Ну можно посчитать за косвенное, не? :3
К тому же Мавен из тех людей, которым важна прибыль и не важно с кем дела вести - взяли подмазали, денег дали.

>> meat_bag:
Мавен интересуют перспективы, а не разовые вливания. Довольно толковая бабенка на мой взгляд. Вряд ли ее можно купить просто всучив денег, она предпочтет нечто иное, к примеру гарантии на монополию ее медоварни в Скайриме, или еще какое-нибудь перспективное дельце. Она из тех кто понимает, что деньги это фигня, а вот власть это уже что-то, и использует деньги как инструмент власти.

Он говорил, что убийством Императора хочет начать перемены. Лично мне, кажется, что наврядли тут замешан Талмор, скорее нечто в духе Императора Павла и его сына, Александра I.

>> Wraith:
Вот и лезет во власть, содействуя и всячески помогая Талмору.
В прочем прекращаю фантазировать, а то загоняться сейчас начну.

Почему же не говорит? Вы думаете Талмор просто выпить влиятельных нордов приглашает?
Просто так не приглашали бы, есть вероятность что там их покупают, вербуют, и т а
Почему такое предположение не имеет мессто быть?

Надо понимать, что вечеринка у графа Лейавина в Обле тоже была для подкупа, вербовки и т.д., иначе для чего еще устраивать вечеринки?   По мне, так тут скорее не вербовка, а поиск и оценка потенциальных союзников в Скайриме, а вербовать уже будут в более частном порядке. Ну или, самый банальный вариант - Талмор хочет показать, что они не такие уж и монстры, у них даже вечеринки есть и на них даже нордов приглашают

Ну а почему не могут вербовать то или подкупать?
Вот сидит Мавен, выпивает, подсаживается к ней эленвен, они сидят выпивают, потом эленвен заявляет "слушай, пойдем поговорим у меня в кабинете по одному очень важному делу"
Уходят и там уже идет сам процесс покупки или вербовки.
И усе таки граф лейвина и Талмор это разные вещи.   И к тому же, насколько я знаю он их для Удовольствия устраивал. Большое удовольствие талморУ пить с "северными тварями"
Они приглашают не нордов, а влиятельных людей которых можно как ибо использовать.
Если бы они устраивали публичный разлив бесплатного для всех желающих, тогда да.
А так это все делается, я так думаю, с целью подкупа и вербовки влиятельных особ.

Ну тогда у Эленвен бооооольшие проблемы с эффективностью. Или есть еще кто-то из влиятельных скайримцев, кто заподозрен в связях с Талмором? Battle-born'ов не предлагать, они связаны скорее через Легион.

Ну так Мавен и связана. Просто мы не знаем.
Ну естественно это все просто домыслы.
Я ж не утверждал что это действительно так, я лишь предположил.

И все же это именно так. Советую вам пройти гражданку на стороне Ульфрика, а потом начать ветку Темного Братства.
Никто, кстати, не в курсе, когда именно Эсберн бежал в Рифтен? Если он там сидит с самой ВВ, то выбор Рифтена довольно логичен. Из Храма Повелителя Облаков ему путь в Скайрим был либо в Фолкрит, либо в Рифтен, но только дорога в Рифтен была более-менее безопасна и далека от театра боевых действий.
Хотя опять же, могу ошибаться.

Эсберн там явно не с самой ВВ сидит - ибо Дельфина тоже там пряталась какое-то время, но она с ним не контактировала с начала войны. И вообще считала мертвым, ибо называла себя последним Клинком и сильно удивилась когда узнала, что Эсберн всё еще жив.

Спасибо, но не стану: нет желания гонять снова занудную линейку войны, да еще и на неприятной мне стороне. Что там происходит и как это превращает сюжетный поворот в игровую условность, можете рассказать?)

Условность такая, что Император приезжает в уже захваченый повстанцами город, и его там встречают/кормят/поят, даже его личную гвардию в виде Пенитусов разрешают поставить в городе и его окрестностях.

И миссия по инспектированию городов. Когда отец и сын сперва вырезают всю охрану деревни, а потом, как ни в чем ни бывало, расходятся по своим делам.
Игровые условности - они такие.

Да, согласна, с императором выглядит бредово. Но то, что людей крадут из повстанческого Рифтена, сильно недотягивает по уровню бредовости, чтобы зваться игровой условностью. Это происходит в любом случае, а не если квесты особым образом неудачно схлестнулись. Вон тут уже и обоснуй в виде Мавен предположили, и про границу с Сиродилом вспомнили, что показывает: произошедшее нифига не условность и вполне поддается внятному объяснению.

Именно, потому что это обусловлено сюжетом. Юстициары пришли за Эсберном. Город в этот момент может уже быть имперским. В любом случае, в каком бы городе и в какой бы области не скрывался Эсберн - юстициары пришли бы туда, невзирая на то, имперский город, повстанческий или вообще нейтральный, навроде Вайтрана. Это игровая условность, вызванная квестовыми скриптами.

А Ингвар говорил о том, что на территориях, подконтрольных Ульфрику, неквестовые талморцы исчезают вовсе.

>> Sconner:
Те которые охотятся за довакином появляются на любой территории.

А те которые водят пленных нет.

Как это меняет тот факт, что "неквестовые" талморцы ходят по территории Ульфрика и защиты от них нет даже там? Тут уж неважно, за кем они пришли, за ГГ или простым неписем.

И вас не смущает, что именно эти юстициары - это не те юстициары, которые ходят по Скайриму и охотятся за поклонниками Талоса, а отряд "коммандос", посланных конкретным эльфом конкретно по вашу душу?

  Они говорят: Если знаешь истинных сыновей и дочерей скайрима, скажи им, чтобы присоединялись к братьям бури.

А если правда, то я не на стороне империи, не на стороне братьев бури, а на стороне Талмора. Жаль правда, что в Талмор вступить нельзя 
А так проголосовал за Империю.

Эх...если и искоренять заразу то под корень... Увы Скайрим с Талмором кроме местечковых разборок ничего не сделает. Только сильная империя сможет раскатать эту гниль так, чтобы от Альтмеров с их высокомерием остались одни воспоминания.

Сильная то может и сможет,  а вот та империя, которая существует сейчас...
Большие сомнения вызывает.
Что Талмор, что империя, все гниль.

Нет, не смущает. А с чего бы должно? Ульфрик так или иначе защиту от Талмора мне, жителю Скайрима, предоставить не смог 

Тут выше обсуждалось отношение редгардов к имперцам и гипотетическое объединение Скайрима с Хаммерфелом.
На эту тему есть в игре один очень интересный и редко рассматриваемый источник:

http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%...%D1%83%27%D0%B0

Есть над чем призадуматься, особенно тем, кто поддерживает имперцев. Не слишком ли много с их стороны неблагодарности, предательства, вероломства, трусости?
Иногда бывает необходимо взглянуть на события со стороны простого жителя.

Вот взять хоть случай с Лу'а Аль-Скавен:

1. Её муж служит в Легионе и погибает в битве за Имперский город.
2. Хаммерфелл воюет с талморцами практически без помощи легионеров, т.к. их отозвали в Киродиил.
3. После заключения мира "благодарные" имперцы собираются отдать часть Хаммерфелла, чьи воины (в том числе и муж Лу'а) отбивали Киродиил, хотя и Хаммерфелл тоже был под угрозой, талморцам.
4. Редгарды не соглашаются отдать свои земли эльфам - имперцы отрекаются от Хаммерфелла.
5. Редгарды отбиваются самостоятельно.
6. Ну и что должны думать об имперцах родственники тех редгардов, которые служили в Легионе и ценой собственных жизней и жизней близких отбивали Киродиил.

И кто кому нужен больше?


А с Маркартом что?

1. Норды (в том числе и из Маркарта) воюют за Империю, Скайрим, человечество и Талоса в Киродииле.
2. Их практически беззащитные земли в это время захватывают оборзевшие дикари. А там их мамы, папы, младшие братья, сёстры...
3. Имперцы слишком заняты - война же. Норды продолжают отбивать Киродиил, а с Маркартом потом решать будут.
4. Война закончилась. Подписан КБЗ. Империя не желает отвоёвывать Маркарт (ну как же, у них же куча важных дел) и для полного нордского счастья запрещает поклоняться Талосу. Т.е. дикари-изгои Маркарта отныне могут жить по-своему и поклоняться своим божкам, а норды не только потеряли Маркарт, но и Талосу поклоняться права не имеют. Отлично! Именно за это норды в Киродииле с эльфами и сражались, надо полагать.
4. Война закончилась год назад, а имперцы всё "договариваются" с изгоями. Наверное, и с талморцами тоже договариваются вовсю.
5. Норд-Ульфрик со своими бравыми ребятками самоятоятельно отвоёвывает Маркарт.
6. Имперцы тут как тут - подавайте нам наш Маркарт, мы будем "наводить порядок". Ульфрик предъявляет ультиматум: если изгоям можно было в нашем Маркарте жить по-своему, то и мы, норды, хотим жить в своём Маркарте по-своему и поклоняться кому захотим. Имперцы соглашаются - Ульфрик передаёт власть имперцам.
7. Имперцы под давлением талморцев нарушают данное Ульфрику и нордам Маркарта право поклоняться Талосу и запирают народного героя-освободителя в темницу под тем предлогом, что он якобы зверстовал при захвате Маркарта (в самой же игре Ульфрик что-то не зверствует; зверствует он только на страницах имперских книжек).
8. Талос вновь под запретом.
9. И как тут не зародиться восстанию? Не слишком ли имперцы оборзели? Ведь тут предательство сидит на предательстве и предательством погоняет.

И что в итоге имеем?
Редгарды отбили Хаммерфелл без имперцев.
Норды отбили Маркарт без имперцев.
Неисчислимое количество редгардов и нордов погибло вдали от родных земель, защищая Киродиил и Империю. В это время их земли, родные и близкие люди находились под угрозой.
А чем им отплатила Империя? Отреклась от Талоса, хотела отдать кусок Хаммерфелла эльфам, а Маркарт - изгоям, пустила в Скайрим талморцев и всю вину свалила на "подлеца" Ульфрика, глупых нордов и их глупые традиции? И всё это так буднично, так спокойно... Мы, мол, лучше знаем, как надо, а вы все идиоты и ничего в политике не соображаете.
Вот уж действительно без "великой и могучей" империи Мидов и всяких Туллиев никто ни с чем не справится... На деле получается с точностью до наоборот: без имперцев всё отлично, а с имперцами - беда. Гадят только да ресурсы нордские "сосут".

Хаммерфел и Скурим часть Империи. Защищая Империю ты защищаешь и эти части. Это действительно непонятно или мозг отключен и остались одни эмоции?

После подписания Конкордата, Хаммерфелл уже НЕ часть Империи. Это действительно непонятно или мозг отключен и остались одни эмоции?

Не хами. Это во-первых.
Не "Скурим", а Скайрим. Это во-вторых.
Если хаммерфельцы и скайримцы защищают Империю в целом, то и Империя должна защищать Хаммерфелл и Скайрим в частности. Хаммерфельцы и скайримцы свой долг Империи отдали (в том числе и своими жизнями), а Империя им - нет. Это в-третьих.
Если Империя не может защищать свои провинции и даже собственные верования, то и существовать ей больше не для чего, ибо не расы и провинции существуют для счастья некоей абстрактной Империи (в нашем случае это лишь безбожная знать и регулярная армия), а Империя существует для счастья рас и провинций людей. В-четвёртых.

>> Auron:
Редгарды из Хаммерфелла что, за Империю и после его подписания сражались или мы таки о событиях до него говорим?)

>> Стоум:
Редгарды отказались поддержать Конкордат. Империя отреклась от Хаммерфелла в качестве своей провинции. Редгарды продолжили войну с Доминионом в одиночку и победили. На Строс М'кае в 4Э 180 было заключено соглашение, по которому альдмерские силы покинули Хаммерфелл.

Нет, защищая Империю - ты защищаешь Сиродил. Как показал всем известный конкордат Империи плевать на свои провинции и их защиту. В прочем, тоже-самое случилось и вовремя кризиса Обливиона...
Опоздал, Auron уже расписал. :3

По сути действительно, другие провинции от империи только страдают.
Морровинд империя от аргониан не защитила, маркарт отбивать отказалась, Юстициаров в скайрим пустила, хаммерфел вообще послала.
И еще требует лояльности. Кроме вреда от империи ничего нет.
Она только сосет ресурсы и забирает народ на войну, не давай взамен ничего. Провинции сами должны со своими проблемами разбираться, еще и империи ресурсы давать.
Да и империя эта одно название. СироДиил один.

>> Ingvar Blood Axe:

Во-первых, аргониане захватили Морровинд в тот период, когда Третья империя уже умерла, а Четвертая еще не родилась. Давай не будем обвинять ее во всех грехах.
Во-вторых, юстициары попали в Скайрим благодаря хитрой провокации. Главную роль в которой сыграл один их агент. Братья бури, конечно это отвергают, но это факт.
Да и империя пока что это не один Сиродиил. Сюда нужно добавить Хай Рок и половину Скайрима.

То как во время заключения Конкордата обошлись с Хаммерфеллом лично мне не нравится, однако я считаю, что у императора не было другого выхода. Можно сколько угодно ссылатся на текст "Великой войны", но я вижу там следующее - легионы были обескровлены и не могли продолжать сражение. Мои оппоненты утверждают что могли, посколку одержали победу.  Это непреодолимое противоречие, но я педпочитаю читать столь любимую цитату мутсэры Auron'а по порядку и не подчеркивать первые слова.
Таким образом император сделал свой выбор, а редгарды свой. В итоге все оказались в тактическом выигрыше, т.к. добились своих целей - империя сохранила так нужный ей мир, а Хаммерфелл отстоял свою территориальную целостность. Единственное, моральный аспект произошедшего. Редгарды обиделись. Однако, по моему мнению, прошедшего времени достаточно чтобы осознать произошедшее и если не вернуться обратно в состав империи, то образовать с ней какую-то форму конфедерации и союза, поскольку общие интересы и общий враг никуда не делись.
Я веду речь о том, что предшествовало восстанию Братьев бури. Империя готовится к новой войне, ибо то, что она будет очевидно. Хаммерфелл также должен к ней готовится. Готовится и Доминион. Естественно, его главная задача каким-либо образом ослабить своих будующих противников, не допустить их примирения и союза, отрыв от империи других провинций или возникновение на их территории сепаратистских движений.
И тут Ульфрик убивает Торуга (заметьте, неважно по правилам или нет) и ведет дело так, что ярлы (которые должны выбрать нового короля) не могут это сделать, т.к. разделились пополам. Возникает движение Братьев бури. Какие цели оно преследует, какие лозунги использует - неважно. Важно, что оно происходит тогда, когда это выгодно Доминиону. И вообще происходящее, льет воду на его мельницу, т.к. ослабляет будущего соперника, отрывает войска для решения внутренних проблем, настраивает народы империи друг против друга.
Что у нас в сухом остатке получается?
Сроки будущей войны со стороны империи переносятся, т.к. вступать в войну имея неумиротворенную провинцию за спиной - глупо. Доминион получает дополнительное время для подготовки и право выбора момента начала войны, т.к. пока у противников проблемы им не до того.
Ну и моральный вывод - Братья бури, как бы они не открещивались, ставя свои интересы выше интересов империи (сообщества народов) предают всех (жителей Сиродиила, Хай Рока и Хаммерфелла тоже, т.к. ему вряд ли избежать следующей войны - он с Доминионом граничит).
Как-то так.

Я так понимаю, свидетельства бывших там маркартцев вы не видели? Или в местной тюрьме не бывали, и не видели какой Ульфрик няшка?

И юстициаров пустил Ульфрик, когда по наускиванию Талмора закричал на весь мир что поклоняется Талосу. До этого момента они не имели права вобще появляться в Скайриме, и тем более воровать людей. Спасибо Ульфрику за это!

Спасибо империи за то, что не отправила войска на захват маркарта.
Если ульфрик с ополчением смог захватить, то империя и подавно.
Захвати она маркарт ульфрик бы не попер на него и не было бы никакого инцидента.

Вот-вот. К списку "грехов" Империи (её руководства, высших эшелонов власти) добавим:

- проморгали возвышение талморцев, а также Эльсвейр и Валенвуд;
- так глупо профукали своих доблестных Клинков;
- профукали даже своего доблестного Императора.

Чем они в своих империях-эмпиреях вообще занимаются - вопрос не из простых. Ведь чем дальше, тем хуже.

По-моему, "Беседа" в "Skyrim" ясно дала понять, что Империя совершенно недееспособна. Что в центре, что в провинциях - сплошные "сливы". Необходимы очень серьёзные изменения, и прежде всего "на местах". А каких изменений от имперцев можно ждать, если они хотят посадить на трон Верховного Короля Скайрима изнеженную бабу Торуга, эту "марионетку", которая будет с радостью подписывать и исполнять что угодно. Нет, Империя явно не хочет ничего менять, а менять надо.

Ульфрик - единственная альтернатива. Пусть новый Император с Ульфриком, новым Верховным Королём Скайрима, договаривается заново о том, как дальше жить и дружить нордам и имперцам. Именно договаривается, а не диктует свою волю. Может, что толковое и надумают.





Будьте добры, приведите конкретные примеры. Кто говорит и что? И что происходит в тюрьме, в которой Ульфрика не было уже 20 с лишним лет?



Где можно прочитать о том, что "они не имели права вобще появляться в Скайриме, и тем более воровать людей"? Или кто это рассказывает?

Зачем вобще было отбивать Маркарт обратно? Там, еслм верить тем же очевидцам - жилось "как всегда", и ничего Ооо какого страшного не происходило. Предел в любом случае стал бы союзным Империи (как и Скайриму, ведь без этого махача не было бы и восстания) Но нет, нужно отбить обратно и всё тут! А заодним сначала пытать, а потом вырезать всех-всех, кто не бегал с криками "Предел для нордов!1". Даже невиновных, женщин, детей, стариков...
Молодец, что добавить.

Про примеры - идите в Шахту, и поговорите с тамошними заключенными. Про не имели права воровать - так они могли и должны там появляться только в случае грубых нарушений Конкордата, каких до Маркартского инцидента не было. Или вы не слушали диалоги в начале игры, что до выступления ББ всем было плевать, молишься ты Талосу или нет?

>> Kraulshawn:
Кто эти оппоненты и где их утверждения? Цитаты приведите, пожалуйста.

В войне за Сиродил - Империя выиграла. Это факт, хорошо описанный в соответствующей книге.
Проигрыш Империи - необдуманное подписание Конкордата на довоенных условиях.

Я вот тут Ваши же слова приведу.

Действительно, зачем империи отстаивать интересы нордов? Оторвали изгои кусок от скайрима и ладно.
Нам эти норды только как пушечное мясо нужны. Молодец империя, что тут сказать.
И да, после инцидента Юстициары смогли ОТКРЫТО гулять по скайриму.
И не надо выдумок про, что изгои хотели войти в состав империи.
Что в тюрьме говорят только о желании измазать кровью нордов стены маркарта, что в книге сказано что на время правления изгоев, маркарт вышел из под юрисдикции империи на два года.

Какие интересы нордов были в Маркарте? Говорю, не выступи Ульфрик - Маркарт стал бы частью Империи (а куда было бы ему деваться, окруженным между имперскими провинциями? Рано или поздно пришел бы Легион и "уладил все дела", Изгои это и так прекрасно понимали), и все серебро и так бы поступало в "общак". А что там еще нужно нордам, кроме серебра (жажду власти не учитывать)?

Пруф о желании изгоев стать частью империи.

Пруф о том, что Ульфрик не гей - в ту же копилку. Трудно подумать о состоянии вещей, которые не расписаны как "2х2=4" ?

Раз вы говорите о зверствах Ульфрика - поясните. Я-то схожу и посмотрю, но я ведь могу увидеть там совсем не то, что вы.

"Или вы не слушали диалоги в начале игры, что до выступления ББ всем было плевать, молишься ты Талосу или нет?"
Пожалуйста, поясните, какие именно диалоги?

Зачем отбивать Маркарт от изгоев? Странный вопрос. А зачем было нордам и редгардам в составе Легиона отбивать Киродиил от талморцев? И вообще, отдали бы Киродиил безо всяких боёв эльфам - всё было бы замечательно и, возможно, без крови. Вот примерно за тем же.

Изгои из под юрисдикции империи вышли, сами о желании присоединится к империи не говорили.
Что, тяжко понять когда "2х2=4"?
Печально

Изгои восстали против жестокого обращения нордов с ними, воспользовавшись уходом Легионов на войну, а не против Империи. Плюс, возвращали себе свою родину, которую отбил у них Хьялти.

Но выйти из состава империи, они вышли - это факт.
И то что в тюрьме никто не говорит "вот отобьем маркарт и станем частью империи" то же не говорят.

>> Loborn:
Да ну?
ГГ: "Империя уже теряла Предел раньше? Как это было?"
Ярл Игмунд: "Когда Альдмерский Доминион захватил Имперский город, Легион в буквальном смысле забыл об остальных провинциях.
Недовольные туземцы в Пределе воспользовались возможностью - свергли Империю и основали то, что они назвали независимым королевством.
Это был просто неорганизованный мятеж, однако Предел на два года вышел из повиновения Империи, пока мы не возвратили его. (Возвратил Ульфрик, а имперцы обманули ополченцев, пообещав им разрешение на открытое поклонение Талосу и засадили Буревестника в тюрьму) Увы, вожди мятежа отказались от нашего мирного предложения. Они укрылись на холмах и стали Изгоями."

Это часть их провинции, богатая серебром.

Вам надо быть на стороне талморцев, ведь подлец Исграмор, а затем и его потомки когда-то отбили земли у эльфов.

>> Auron:

Имперский город отбит, но легионы устали и обескровлены. До границ Доминиона еще далеко. В Хаммерфелле дела идут не очень хорошо. Разведданных о состоянии вражеских войск никаких нет.
В таких условиях мир - достаточно распространенное решение. Нигде я не встречал, что в тексте КБЗ сохранилась большая конртибуция, заявленная изначально.
Как я понимаю, целью заключения мира было - получить передышку и подготовиться к реваншу. В этой ситуации можно было поступиться чем-то нематериальным (офицальный запрет на поклонение Талосу) и закрыть глаза на фактическое исполнение этого пункта. Ну молится в Вайтране адепт, аж лоб расшибает и 25 лет за ним никто не пришел. 25 лет!!!