>> Простой Пилигрим:

Ну хорошо. Не спорю. Что в этом плохого-то? Предсмертное желание. Почему нет?

Я не говорил что бб такие крутые, года писал о том, вто при империи Юстициары похищают людей, а при ульфрике нет.
Это просто факт, при ульфрике простых граждан не пытают, значит это на руку самим этим несчастным гражданам, ибо при империи они абсолютно беззащитны.

А как же Этьен Рарнис? Как же облавы на Эсберна?

Ну это так, согласен. Но при империи я не видел ни одного конвоя, ведущего мирных жителей, все конвои вели членов бб.

Я говорил что при полной победе бб в скайриме Юстициаров нет.
Их реально нет в скайриме, не встречал.

добавлено Ingvar Blood Axe - [mergetime]1352963727[/mergetime]

Это не обязательно братья бури. На них по моему не написано что они из бб.
Это так называемые талосопоклонники.

Прошу прощения, что опять встреваю, но в прошлый раз не договорил:
1) Во-первых, под "Германией" я имел в виду Талмор, а не Империю
2) Во-вторых, где генерал Туллий говорит, что пойдет в атаку на Талмор? Цитату, пожалуйста...
3) И, наконец, в-третьих, поскольку думаю я скорее сердцем, чем головой, не понимаю как вообще можно было пойти к Туллию? Мое воображение нарисовало примарно следующее:
ГГ: — Вспомни Хелген
Туллий: — Ах да, ты же из приговоренных, верно?
"И приказал казнить..."
Как говорил Ралоф, "Мы увидели истинное лицо Империи!"

Пжлст

НОРДЫ ВОЗЬМУТ, ДА И ЗАКЛЮЧАТ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ СОЮЗ С АРГОНЦАМИ!!111 Разрыв шаблона.
А если честно, то не удержался. Все любят фантазировать и додумывать.

Он говорит лишь о том, что этот "мир" долго не протянет...

В любом случаи война будет. Империя не любит Талмор, Талмор не любит Империю. Главный враг Талмора - Империя, а всякие бунтари ему лишь помогают.

Не знаем мы будет или нет.
Может империя возьмет да сдастся, без императора то.
Или от нее отколится скайрим а потом и хай рок.
А может аргонцы нападут на империю и раздавят ее и будет уже противостояние ан-ксилил и талмора.
А может вообще с Акавира кто придет.
Ничего этого не известно, нельзя говорить "в любом случае будет война".
Тут можно только использовать фантазию. И выдумать можно что угодно.

Не знаю как вам, а мне (как и всем остальным бежавшим довакинам) он отдал четкий приказ еще в Хелгене.


И кстати, как это "мы не знаем, будет ли война"? Даже юстициар (не помню какой) говорит что вторая война будет намного хуже первой. Да и во всех упоминаниях Талмора о Великой войне - она имеет название "Первая война с Империей".

Исправлюсь. С наибольшей вероятностью будет воина Империи и Алдмерского Доминиона.

Да ладно вам, с не меньшей вероятность империя просто сдастся, без императора то и спокойствия внутри самой империи.

Как раз это случиться с меньшей вероятностью, чем война. К войне готовятся обе стороны, даже Империя - тут хопа, и сдастся? Тому, кто подпишет мгновенную капитуляцию - народ устроит экзекуцию на месте.

А если представить... чисто теоретически, что Талморцы давным-давно купили Совет Старейшин, а Амон Мотьер лишь заключает контракт с ТБ по их указке? Повторюсь... чисто теоретически.

Вполне возможно. Убрали императора, купили совет и тот после смерти императора быстренько сдаст сиродиил.

Могу и ошибаться, но судя по письму из пятой эры, ВВ произошла В НАЧАЛЕ четвертой эры. Эра = династия. Вывод, династии Мидов светит еще много лет, хоть она и оборвется.

Полуффицальный ЛОР, не факт что все что там написано - правда.
Пока что известно одно - член совета старейшин заказал императора и его убили.
Династия оборвалась.

Про обрыв династии нигде ничего не указано, нечего придумывать.

Где нибуть сказано о наследниках мида?
Не сказано ни в одном источнике.
А мида убили.
Кроме него в династии не осталось никого, нет такой информации что кто то есть.
Значит он последний, значит династия оборвалась.

>> Простой Пилигрим:

ВВ? Великая Война? И так известно, что она шла в 4Е 171-175, причём тут письмо? И эра =! династия, не обманывайтесь. Это справедливо только для Септимов.
И да, в письме нет ровным счётом ничего о ВВ. Оно исключительно про события Обвала (т. е. падение Баар Дау) и достижение Z, плана-отражения Мундуса.

>> Ingvar Blood Axe:


А дедушке лет сколько было? Или он страдал целибатом в острой форме? Или мужеложеством? Или в Сиродииле противозачаточные средства производить научились, а император обет дал - без них ни-ни? 
С чего вдруг такая категоричность суждений?
Сейчас не сказано, значит потом просветят... В следующей игре или книжке Киза.

Ну а могут Не просветить
Или убить наследников.
Тут нельзя сказать однозначно.
Может и наследников заказали.

такая информация есть.

А может и сами наследники заказали...
Если уж принять вероятность того, что наследнички у Мида все-таки были, то почему бы и не исключить вероятность того, что они в этом могут быть замешаны? :3
Тема что-то в оффтоп уходит... снова...

Значит я все напутал и неправильно понял, извените.

ну в игре мы видим племяницу императора(раз наследник хотя и ныне покойный), логично предположить что взялась она не из воздуха значит есть как минимум два ее радителя(два и три наследник - хотя на свадьбе родителей невесты мы не видим так что живы они или нет 50/50) далее логично предположить что являйся она единственной наследницей вряд ли бы прозябала в провинции.(все выше сказаное имхо относительно Ульфрика - имеем кучу дров, имеем бензин - кто будет виноват в пожаре? тот кто сложил в кучу дрова тот кто полил их бензином или тот кто поднес спичку что бы погрется. это я к тому что да конкордат унизителен да империя трясется и разваливается но(!) Норды не убивали нордов до того как это не сделал Ульфрик.

Сложили кучу сухих дров в огнеопасной зоне.
Это все ваши домыслы, иформации родственниках мида коме его племянницы покойной нет.
Я так же могу сказать что у нее сейчас нет родителей, ибо они не приехали на свадьбу к своей дочери.
Следовательно их нет.
Точно такие же утверждения как и ваши. Просто предположения.
Информации о наследниках нет. Кроме мертвой племянницы.

>> Auron:

1) Не факт что Туллий разобьет Ульфрика, но то, что Туллий не посчитался с ярлом игнорировав его требования запомнят и это будет обязательно использовано против империи и именно поэтому Балгруф может сохранить нейтралитет или выбрать сторону Ульфрика, что естественно не устраивает Туллия. Ему проще дать раграбить Вайтран и использовать это, чтобы подтолкнуть сомневающихся проимперских ярлов к более решительным действиям против Ульфрика
2) Ввод войск на чужую территорию без разрешения всегда считался актом агрессии, ведь никто не мешает Туллию под благовидным предлогом защиты от Ульфрика взять Вайтран, а чтобы два раза не ходить, войска то уже здесь. Это мы знаем что Туллий не собирался брать Вайтран силой, но Балгруф то нет, притом если Балгруф все спустит на тормозах он потеряет авторитет, как ярл на слово которого плюют, а он ничего не предпринимает. Да и какой он ярл если не может (пусть и политическими манипуляциями) предотвратить оккупацию.
3) И нужно понимать, что если уж Туллий решится ввести войска на территорию холда Балгруфа то он однозначно или добьется лояльности от Балгруфа либо возьмет Вайтран силой иначе Туллий так же потеряет лицо. Пришел и потратил жизни легионеров на то чтобы защитить холд который даже не признает власть империи, это политика... Никаких актов доброй воли никаких я защищу вас чтобы показать свою добрую волю и т.д. и т.п.
В условиях когда империя проиграла, то что условия конкордата остались на прежнем уровне говорит об успешных переговорах. Вы можете считать иначе, но по факту империя проиграла. И этому подтверждение, что Талмор продолжил воевать, а империя не воспользовалась удобным моментом когда силы Талмора разделены и не напала на него. Талморцы прекрасно знали, что империя уже воевать не может, поэтому и согласились на мирные переговоры, решив уничтожить империю по частям дабы не распылять войска. Но увы их планам не суждено было сбыться, они обломали зубы об Хаммерфел.
Это к Тому что Талмор воюет, что Талмор еще не полностью истощен и что Тит Мид правильно сделал, что подписал мир.
Я не вижу тут бунтовщиков и официальную власть, я вижу воюющие два города государства. А то что я писал не изворотливость, а то, что я как полагал все и так знают и не требуют дополнительных уточнений и комментариев.
Он не мог защитить Хаммерфел потому и отрекся от него, все правильно Тит Мид сделал.
Никакой изворотливости нет, вы ищите весьма специфические случаи о гипотетической возможности мирного урегулирования... но кто будет третьей стороной в этом случае? Талмор? не смешите...

Скайрммский народ империя тоже от юстициаров не защищает.
Почему не отрекается?
Ах ну да... Сначало руда и пушечное мясо, а потом уже безопасность граждан.
Империя такая империя.

>> Ingvar Blood Axe:
Ну и как у бб, если не с нами то против нас... По факту если не воткнешь меч в своего брата то мы воткнем его в тебя... Братья бури ну просто няшки

Братья бури втыкают мечи в легионеров, а в обычных  граждан не втыкают.
А вот благодаря империи талморцы втыкают в простых граждан мечи.
Они не разграбили проимперских сынов битвы и не отобрали у них фермы.

>> Ingvar Blood Axe:
послушай Галмора...
Ну да...ульфрик приевел эту чуму в Скайрим... а потом вдруг... посмотрите какой я хороший я убиваю этих проклятых меров.

Что значит послушай галмара?
Приведи его слова сюда, просто в общих чертах хоть, раз это твой аргумент.
Эту чуму привела империя подписав конкордат и не отреагировав на захват маркарта изгоями.
И в данный момент ульфрик защищает людей от меров а империя нет.
ЛюдИ живущие в проимперских холдах беззащитны.
К тебе в дом вламываются талморцы и утаскивают тебя, оставив жену и детей без отца и они не могут даже стражнику сказать об этом.

А давайте, раз уж разговор пошел на уровне "приведи мне слова", поименно простых граждан, в которых талморцы втыкают мечи? Паренька-Серую Гриву не предлагать, по утренним данным из КК, он был Братом Бури, а это уже никак не простой гражданин. От себя сразу могу назвать какого-то старика в Маркарте, которого юстициар Ондолемар просит проверить на поклонение Талосу. Я этот квест до логического финала не доводила, поэтому не знаю наверняка, но по идее если сдать маркартца, талморцы его схватят? Кто проходил, просветите. Еще помню алтарь Талоса у озера неподалеку от Фолкрита, где какой-то юстициар перебил нескольких молящихся (хотя как следует из найденного на теле письма, то была его личная инициатива). Еще примеры талморских "хватаний" и "втыканий" есть? 
При этом Хеймскр на площади Вайтрана Талосу поклоняется так, что у прохожих в ушах звенит, и никто этого придурка не хватает и в кандалы не заковывает. Тоже как бы показательно. Этьена Рарниса благополучно выкрадывают аж из Рифтена, хотя этот город глубоко на территории Ульфрика. К Эсберну сходить в гости талморцам также никто не мешает. Так что не только

но и люди, живущие в землях повстанцев, вполне себе беззащитны.

добавлено Ingvar Blood Axe - [mergetime]1352981177[/mergetime]

В маркарте его хватают.
Молящихся перебили.
Людей конвои талморцев водят.
Тебя они, если заговорил с ними о талосе, попытаются убить.
Вам мало втыканий? Еще солдаты братьев бури говорят. Вот примерный диалог.
- почему ты присоединилсЯ к братьям бури?
- после того как моих родных схватили талморцы, куда мне было еще идти?

Сколько вам примеров то надо? 
Говорить то что талморцы не хватают людей - ну просто глупо, это факт.
После же победы бб талморские конвои ходить перестают.

Хватать-то хватают, кто бы спорил. Я пытаюсь понять, насколько справедливо высказывание, что они "простых мирных граждан" хватают.

Мы не знаем, за что поймали этих конвоируемых. Торальда вон, как выяснилось, за то что мятежником был. При этом да, ГГ они убить пытаются, если не отступаться от Талоса в диалоге - это, в общем-то, аргумент; но они там за любой чих готовы убить, даже если просто в сторону вовремя не отходишь, что сей аргумент немного обесценивает. А Хеймскр все орет и орет в Вайтране, чтоб ему пусто было - и как-то талморцам пофиг...
В общем, у меня такое впечатление, что масштабы талморского нашествия на Скайрим несколько преувеличены.

Это не отменяет того факта, что пока война идет, люди нигде не могут чувствовать себя в безопасности, коли Талмору понадобится до них дотянуться. Нигде, а не только "в проимперских холдах".

Солдатский диалог пропустили.
Там сказано что схватили его родных и он пошел к братьям бури.
Именно после этого он туда пошел. А не сначала стал бб и его родственников схватили.
И такие истории рассказывают многие солдаты бб, значит Талмор действительно похищает .
Плюс убийство у святилища.

Я ответила только на то, что намеревалась оспорить. Диалог в копилку "хватаний", стало быть, принят) То же и про убийство у озеро: зачем мне на него отвечать, если я его вообще-то упомянула первой?
Только вот

не аргумент. Это просто строчка диалога, одна на всех неписей вида "Солдат Братьев Бури". Многие стражники вон говорят, что им колено прострелили. Что теперь, будем считать, что им реально всем стрелой в колено угодили в свое время?

Ну значит можно сделать вывод, что немало людей вступило в бб из за похищений родных.
Не может же быть, что только один единственный солдат пошел в бб из за похищений, а остальные по другим причинам.
Не может же быть такого, что в армию Ульфрика идут только за его речи пафосные. Были значит и серьезные причины записаться к нему в армию.

Точно так же, как и приведенные вам примеры с Эсберном и выкрадываемыми людьми - всего лишь скрипты, которые сработают в любом случае. Неважно, чей город. Это плата, которую приходится платить за полную свободу в игре, ведь если бы талморцы после победы УЛьфрика исчезли полностью, игрок не смог бы пройти основной квест

Ну, талморцев хватающих людей в Рифтене, можно попытаться объяснить тесным общением оных с Мавен Черный Вереск... 

Точно! Как то я не подумал, что Мавен то захаживает в талморское посольство. Пришли значит талморцы в Рифтен, стражники не пускали, пришла Мавен, все уладила и Вуаля - талморцы могут ходить по Рифтену, так как всем там Мавен заправляет. И кстати, при победе империи ее сажают на трон Рифтена   . Ох уж эта империя. Сажает продавшуюся Мавен на трон. А может и сама империя продалась в лице совета старейшин? Им осталось то только убить императора, да сдать империю...
Если бы не черепа, кинул бы плюс в репу.

Не катит. Когда персонажей по продуманному разрабами сюжету крадут не откуда-нибудь из проимперских городов, а именно из повстанческого Рифтена, это уже не спишешь на "так сюжету было нужно". С таким же успехом Эсберна можно было заныкать и где-нибудь еще, помимо Крысиной норы, и сюжет бы особо не пострадал. А вот когда двадцать безымянных мне одинаковым голосом говорят идентичную фразу, ежу понятно, что это условность. Да, у скольких-то там повстанцев родню забрали юстициары, но их число не равно числу произнесших эту фразу неписей.
Но на Мавен, кстати, можно попробовать списать. Она же вся такая с имперскими связями.

Ой ладно, а при победе ББ в Маркарте кровопийца Тонар сидит, и что? У самих рыльце в пушку, чтобы на Мавен указывать  Кстати, всегда было любопытно: а если Тонар был убит в ходе "Заговора изгоев", то кого тогда в ярлы произведут?

Но мавен то с талморцами якашается. А империя сажает ее на трон.
А вообще, меня очень сильно озадачило : зачем члену совета старейшин убивать императора?
Быть может и правда Талмору продались? Просто предположение.

Хм, мне помнится с переговоров на Хротгаре, что ярлом Маркарта назначили Тонара. Память шалит, или при окончательной победе ББ правда не он правит? Спасибо за информацию, пойду проверю в вики свою память)

Ну это все же еще доказать надо, с кем она якшается. Кроме этих проникновений в Рифтен намеков никаких, и они вполне могут объясняться и халатностью стражи. К тому же даже если списать это дело на Мавен, останется вопрос, как талморцы дошли до Рифтена. Это, на минуточку, путь через всю ульфриковскую территорию. Не материализовались же эльфы прямо у медоварни Черный Вереск. Хотя как по мне, все логично: ББ прочесывать каждый сантиметр не могут, при желании и альтмеры могут пройти, особенно если не будут светить талморскими доспехами. Ну нету гарантий безопасности от них, хоть на западе Скайрима, хоть на востоке.


У Мотьера может быть какой угодно мотив, не стоит сходу записывать его в продавшиеся шавки. Перевороты в мире устраиваются не только потому, что кто-то кого-то купил.

Она была на приеме у эленвен и сама нам там говорит что часто на эти приемы захаживает.
Чем не доказательство?
И что бы попасть в рифтен, не обязательно идти через всю территорию бб.
От фолкрита вправо через горы и попадаешь в рифт, а там и до города не далеко.
А про Мотьера - просто моя гипотеза, почему она не имеет место быть просто как возможный вариант?
Я не говорил что он истинно верный, просто предположение, я же пояснил в посте.

А ничего, что Рифтен южной границей упирается прямо в Сиродил?)

Сиродил. В принципе, можно, хотя тащить Этьена вдоль сиродило-скайримской границы, а потом заводить обратно где-нибудь в районе Фолкрита и тащить в Солитьюд, несколько странно. Крюк получается просто огромный. Но не нереальный, наверное (если там никакие горы-реки не мешаются - а по карте вроде не мешаются).

Это ни разу не доказательство. Мавен представительница одной из влиятельнейших семей Скайрима, кого приглашать, как не ее. Или давайте тогда уж всех гостей в пособники Талмора запишем: и Идгрод, и того веселого пьяницу, и кто там еще был?