С остатками чего? С теми самыми остатками, которые, по уверению имперцев, не могли разбить все оставшиеся силы Империи, зато разбила кучка "инвалидов"? И причем тут отсутствие магов у нордов? Разве у редгаров было до кучи магов, что они Талмор отпинали? И при чем тут налаженная экономика, если Хаммерфелл, наполовину разоренный, сумел надавать этой самой экономике по щщам?
Хаммерфелл не был ослаблен гражданской войной! Точно! А разбитые войска, ушедшие легионы и наполовину захваченные провинции - это мелочь? Кстати, знатоки лора, поправьте меня, но разве в Хаммерфелле как раз в тот момент не враждовали между собой редгардские кланы?

Есть такой грех!

Талморская контрразведка сделала Клинков, как стоячих. Даже при поддержке Довакина им на то, чтобы возродить былое величие, понадобится много времени. А при победе Улоьфрика они будут лишены ресурсов Империи.



И?
Большая часть людей в любом государстве не хочет за что-то бороться. Она просто хочут спокойно жить. При Ульфрике ли, при Империи ли. Если совсем не достать, конечно же. Однако Империя, как бы это выразиться, не довела нордов до такого состояния,  когда бунт видится единственным выходом: это показывает и то, что изрядная часть нордов идёт воевать за Империю, а многие вообще пытаются жить, как жили, не спеша присоединяться к какой-то из сторон.

Ага, живешь спокойно пока не попадешься юстициару, а уж они то из праведника грешника сделают.

Зато будут ресурсы Скайрима и Ульфрика.


Тогда нечего приводить в защиту Империи голоса не имеющих своего мнения неписей.

>> Sconner:


Попробуйте доказать это игровыми фактами. За язык никто не тянул.
Впрочем, слова, как обычно, опережают мысль. Доказать не получилось и стрелки перекинуты оппоненту:


А куда он, извините, делся? Сотни лет легионы стояли на всей территории Империи, затем, во время Великой войны, были стянуты в Сиродиил. Но после заключения мира они что, остались там? Все???

Не кажется ли вам, сэра, что они разошлись по местам постоянной дислокации - в Хай Рок, Скайрим?

Маркартский Медведь: "Так что, когда "благодарная" Империя признала победу Ульфрика и направила солдат для восстановления порядка в Пределе"

Т.е. легионеров направила. Т.е. Легион присутствует на территории Скайрима после войны.

>> okzersal:
Само собой врасть Талмора не безгранична, после КБЗ им нужно было отступить и реорганизовать остатки войск, причем высылать подкрепления в Хаммерфел они опасались, ибо остатки легионов торчали на границе Талмора. Притом имхо Талмор поначалу думал сладить тем, что там уже есть, а после понял бесперспективность затягивания конфликта и не решился ослаблять свои границы, попросту свернув Кампанию в Хаммерфелле довольствовавшись тем, что он вышел из Состава империи.

добавлено Wraith - [mergetime]1361555024[/mergetime]
>> Sconner:
На самом деле объединенные силы Хаммерфелла и Хай Рока громили Талмор и серьезно потрепали, на момент отзыва в Сиродил. Уже тогда было понятно, что Талмор сменил приоритеты и Хаммерфел явно не их главная цель, поскольку подкрепления туда не высылались.

Легион, конечно, был в Скайриме не всегда, а появился там только в правление Ремана. После падения его династии был выбит. Появился снова во времена Тайбера Септима.

Тут же кто-то гневно доказывал, что в Скайриме 1-2 легиона, а остальные стоят на границах с Доминионом + для поддержания порядка в Хай Роке немножко? не говорю, что вы, но кто-то из имперцев.

добавлено zulkas - [mergetime]1361555322[/mergetime]

Не было у Талмора войск после победы Империи в Сиродиле, кроме хаммерфелльских и небольших гарнизонов дома. Нечего было высылать против редгардов. Иначе Хаммерфелла бы уже не было. Откуда у Доминиона были те полчища, вообще не понятно. Чем они их кормили? Да и строгали их 170 лет.

Вот и мне кажется, что после битвы Красного Кольца Талмору перебили хребет. А значит не так страшен черт...

>> zulkas:
Какие-то войска у них все равно были, гарнизонные, обозные, остатки разбитых империй войск, пограничные войска и т.д и т.п. Если бы у них была такая напряженка с войсками они бы в срочном порядке вытащили бы их из Хаммерфелла, но конфликт там затянулся еще на 5 лет.

И тут же получили бы преброску войск Империи и Хаммерфелла на свои земли. Это хитрый политический ход Талмора был. Да и не могли поверить альтмеры, что какие-то грязные людишки могут их победить в Хаммерфелле.

>> zulkas:



И продолжает тут быть 433 года 3 эры и, с перерывом, еще 150 лет. Я ж и сказал - сотни лет.
Сотни лет Скайрим - неотрывная часть Империи.



Великая война:"...Вторая армия, которую составляли преимущественно скайримские легионы под началом генерала Джонны..."

Так сколько было легионов?

Это ж официальное посольство, а не КГБ талморское. И за такими, как ни странно, легче следить, чем если они начнут действовать тайно. Где КГБ? Анкано, и какой-то странный чувак, который маскируется то под имперца, то под брата бури (его не встречала, но тут о нём слышала).



Тот факт, что Ульфрик предпочитает начать внутреннюю грызню вместо того, чтобы копить силы и вместе с Империей обрушиться на эльфов, говорит о том, что не все осознают угрозу.



Этот мнение капитана ББ. Равно как и "Мятежники раскололи нашу страну!"-- мнение легата. А про "Легион был всегда"-- это просто ответ на вопрос героя, не имеющий никакого отношения к войне. Хватит уже отрицать лор )



Вопрос несколько странный... Посмотри определение слова "политика" википедиии сам, ладно?



Которые меньше оных в Империи. Да и Ульфрик-- это сторонник "старых порядков", дипломатию, стратегические хитрости и пр. не признаёт.



Ты куда-то не в ту степь идёшь... Именно потому, что эти горожане "не имеют своего мнения", они не станут реанимировать ББ после победы Империи, и вероятность нового большого восстания низкая.



Где гарантии, что Талмор просто не предпринял стратегическое отступление, м? Что это не была разведка боем, после которой Талмор решил изменить тактику? Нет, об Империю он нос разбил, это факт, но и самой Империи досталось хорошо-- и тот, и другой в данный момент зализывают раны. Теперь задача каждого из противников-- не дать сделать оное другому. И Талмор куда успешнее на этом поприще, факт. 

Пока что Талмор-- "кот Шредингера". Непонятно, достаточно ли он ослаблен войной, чтобы даже разрозненные войска (бывшей) Империи могли его отразить, сколько ресурсов он задействовал и что может задействовать дальше (войска каджитов. Почему бы и нет? ). На одной чаше весов-- судьба всех людей Тамриэля. Действовать, надеясь на Талоса, ссорять друг между другом, убивая друг друга-- всё равно, мол, победим, Талмору хребет переломили, мы уверены! -- преступная неотосрожность.

>> okzersal:
В чем-то вы правы. Наступать Талмор уже не мог, а вот не отдать захваченное вполне мог....

А кто говорит, что все легионы вернулись домой? Они же должны были разместиться на границе с Доминионом. Там сейчас и стоят. Только негодные к службе со временем возвращаются домой.

Если это не так, то как тогда горстка "оборванцев-штормклоков" смогла одолеть Легион? Может ББ умелые войны? А легион не так крут, как преподносят сторонники Империи? Я считаю так.

>> zulkas:
Это вряд ли... Сиродил и Хаммерфел были бы занятым восстановлением своих провинций, попросту охраняя свои границы. Имхо на тот момент уже никто не хотел воевать... включая Талмор....

Про "всех" никто и не говорил. Речь была о том, был ли вообще Легион в Скайриме или Империя ввела его туда только после начала гражданки.

Что у Легиона людей не хватает, а подкреплений из Сиродила нет, говорится неоднократно.

Откуда такие сведения? Материальные доказательства приветствуются.

>> Wraith:
Тогда это объясняет запрет на поклонение Талосу, как пункт в КБЗ. Талмор намеренно старался расколоть Империю и начал со Скайрима.

Талмор и не хотел. Нечем. Но отступить сразу и позорно тоже не мог. Авторитет его и так был изрядно пошатан.

О как перевираете мои слова. Эй, для тех, кто в бочке - после ВВ легионы в Скайрим не возвращались. Если возвращались - покажите мне их.

>> okzersal:
Запрет Талоса это часть идеологии Талмора, эту идеологию конечно удобно использовать в политике, но тем не менее раскол империи вторичен, а запрет Талоса первичен, а не наоборот. Это непременное требование Талмора...

Не будем так грубо, товарищ.   Всё-таки мелкие гарнизоны должны были вернуться. В тот же Хелген. О возвращении же легионов Джонны, да, неизвестно.

>> Sconner:

Империя или повстанцы? - 2 (сообщение #247125)

>> zulkas:
У Талмора был резерв - хаджиты... А атковать да... на тот момент было нечем, но обороняться было чем.

>> Wraith:
Буду знать. Спасибо. Не думал что Талмор волнует вероисповедание на неподвластных им территориях. Но запрет этот мне кажется больнее ударил именно по Скайриму!

Это уже не легионы. Легионы - это крупные объединения. Очень крупные. А мелкие гарнизоны - где они? Все перебиты бандитами/магамиЭпрочей шушерой? Хелген немного не в счет, ибо он как раз попал под удар легионов Туллия, которые вторглись в Скайрим через Белый проход. Как раз Хелген и крепость Нойград (или как она там) были захвачены. И сразу после нападения Алдуина - отбиты бандитами. Если уж форты в землях Солитьюда для имперцев приходится захватывать левым путешественникам, то это многое говорит о наличии легионов до ГВ.




добавлено Sconner - [mergetime]1361557114[/mergetime]


Товарищ "ко-ко-ко", после ваших оскорблений вы - в черном списке у меня. Можете не трудиться, ставлю вас в игнор, как и неуважаемого мною товарища Wraith

Хаджиты - не рабы. Пока что. Да и у них нет централизованного правительства. В Эльсвейре как минимум 3 государства.  А вассальная клятва Доминиону сегодня есть, а завтра нет. Хаджиты просто благодарны Талмору за луны, а не слепо подчиняются их приказам, хотя есть и такие. Я думаю, если бы талморцы могли приказать хаджитам воевать. они бы приказали. Выгоднее их на мясо пустить, а альтмеров как раз поберечь.

Ма'дран так и вовсе антиталморец. Значит, есть и другие инакомыслящие.

добавлено zulkas - [mergetime]1361557374[/mergetime]

На этот счет есть две версии.

Первая: Талмору на самом деле пофигу на Талоса-бога, но они используют его запрет для накаливания ситуации и подгребания себе земель и рабов.

Вторая: Талоса и всех людей нужно уничтожить, дабы добиться бессмертной божественности для меров. Это версия Киркбрайда.

добавлено zulkas - [mergetime]1361557530[/mergetime]

Не могу не согласиться

Так эти версии и вместе хорошо смотрятся . Все таки это действительно больше походит на манипуляцию народными массами. А на счет уничтожить - пускай рискнут, если грыжу не заработают

>> Sconner:
Легион выступает здесь в значении "имперские войска". Они вряд ли очень велики (в условиях угрозы Талмора, когда исперия вынуждена держать почти все свои силы на границе), но они есть, поскольку в них есть насущная необходимость. Основное назначение войск в мирное время - поддерживать порядок. Выводить все войска из подконтрольных провинций очень глупо, поскольку именно войска являются гарантом исполнения законов империи и лояльности аристократии.

>> Kraulshawn:

Тут один товарищ возмущался по поводу оскорбления простых легионеров всех поголовно... Вот такие вот вы, Имперцы, как на вас слово скажут, так истерика и возмущение, а как вы поливаете грязью всех поголовно ББ, причем не только нпс, но и людей, так это нормально. Не ожидал от вас такого, не ожидааал...

А откуда есть пошла вражда с Талмором?

>> zulkas:
Тем не менее сбрасывать их со счетов нельзя. Если хаджиты бы вступили в игру в неудобный для империи момент - конец всему. В первую очередь осторожность.

>> Братьям Бури:
Вас, господа, так сильно  задели мои слова? Вы обиделись?
Хорошо! Я возьму их обратно и сам попрошу себе 2-3 черепка или вообще бан, если вы, пролистав эту тему на конкретных примерах докажете мне, что вы слышите оппонентов, вчитываетесь в их ответы, не занимаетесь сочинительством и отсебятиной и не перевираете игровые факты.
Единственный вменяемый защитник Ульфрика в этой теме - Auron. Почитайте его посты и свои...
Как-то так.

Всё-таки версия про рабов не очень, поскольку альтмеры Алинора отказались от рабства первыми, а потом тыкали во все народы рабовладельцев пальцами, называя дикарями и варварами. Хотя, многое могло измениться

Свои бы почитали... сплошной фанатизм про "присягу, великую империю и славные легионы", так-то. 

Со времен Тайбера Септима. Может, раньше. Первый путеводитель по Империи с комментариями альтмера рекомендую к прочтению.

добавлено zulkas - [mergetime]1361558030[/mergetime]

>> Ingvar Blood Axe:
ну среди ББ тоже популярен патриотизм... Для меня например клятва это на всю жизнь и присяга это обязательство не имеющее срока давности... для кого-то нет. Патриотизм же для меня это в первую очередь благо народа, а благо народа на мой взгляд от веры зависит практически никак. Верой люди не питаются, богов много, Талоса есть кому заменить.

Я знаю, в чем дело   Хаджиты покорили альтмеров няшностью и большими зелеными глазами. Жалко таких на бойню слать

Зато зависит от количества юстициаров.

Дак я не в упрек, просто у товарища Kraulshawn стандарты то двойные. Упрекая Братьев Бури в патриотизме, "фанатизме" и готовности костьми лечь за идею и свободный Скайрим, одновременно пишет про все ту же "великую" империю, "славные" легионы и "героя" императора, и про бесконечную "присягу". Ульфрик Норд, это автоматически делает его присягнувшим в первую очередь Скайриму, потом уже империи, и если имперская политика идет во вред Скайриму, он ее посылает, так как отвернуться от Родины ради империи не считает возможным, как и половина нордов.

>> okzersal:
В такие моменты я бы обратился к цифрам... сколько нордов пострадают от юстициаров, а сколько от ГВ. Притом, что война с Талмором вот вот начнется, ГВ в этом свете выглядит просто преступлением... Юстициаров и так вышвырнут, и пара десятков нордов пострадавших от репрессий (сверх тех, что уже пострадали, при условии, что ГВ бы не было) погоды не сделают. А вот тысячи погибшие в ГВ явно не то, что можно назвать благом народа.

Ну так в Интересах империи дать Скайриму независимость. Ведь независимый союзник куда выгоднее непокорной провинции.

Пострадают все, кого поймают. Они умеют вести допрос - спросите Авюльстейна Серая Грива. Или сами ответьте им на вопрос о желании покаяться. А если Империя переживает о количестве трупов во время гражданской - пусть даст Скайриму независимость. Тогда получит союзника в войне против Талмора, а не топор над шеей.

добавлено okzersal - [mergetime]1361559127[/mergetime]
>> Ingvar Blood Axe:
Опередили, товарищ!

>> Ingvar Blood Axe:
Не соглашусь... Я например вспоминаю союзничество Австрии с Российской империей. Ой помогите помогите... какие мы бедные несчастные, а в критические моменты просто нагло кидали русские войска оставив их один на один с противником. В войне очень важна централизованность командования, и лучше вообще никаких союзников чем союзники подводящие в самый неподходящий момент. Кстати когда Наполеон громил союзные войска, по большей части были виноваты эти самые союзнички из-за того что каждый воевал чуть ли не сам по себе практически.

>> Ingvar Blood Axe:
Да ведь блин!!!
Я ведь не об этом же!!!
А о том, что все что вы не можете опровергнуть логически, тупо игнорируется или объявляется ложью! При этом в обоснование своих логических конструкций предлагаются свои же ничем не подкрепленные умозаключения.
О том, что свои слова защищать и обосновывать - не хотите, а заявляете что-то типа "Я сказал - попробуй найти факты это опровергающие. Не сможешь - значит я прав!". А если что-то подобное говорится вам, то искать доказательства - снова не ваша забота, а наша.
О том, что постоянно происходит с вашей стороны (с нашей наверное тоже, но, ИМХО, меньше) перевирание фактов.
Конкретно, тот же Sconner усомнился в правильности моих слов о возрасте Ульфрика, высказанных на основе модели его лица. Модель кто делал? Беседка. Факт? Факт! Но для него не аргумент. И так во всем.

Я не претендую на то, чтобы переубедить вас. Но грамотно и конструктивно вести не срач, а диспут - призываю.
Повторюсь, с Auron'ом было приятно беседовать. А сейчас - противно.

>> okzersal:
Дать независимость Скайриму - угроза целостности империи... очень опасный и нежелательный прецедент. Перефразирую... Дать независимость Скайриму = Своими руками разрушить империю.

>> Wraith:
А Империя которая не может защитить интересы своих граждан нужна?

Союзная помощь от Скайрима Империи у меня не вызывает сомнений. Но не захочет ли Империя еще "подкопить сил" и пустить Талмор посуху в Скайрим? Австрией в данной ситуации выглядит, всё же, Империя.

Вы не можете утверждать то, что Скайрим поступит аналогично Австрии, как не можете утверждать что Скайрим при убийстве Ульфрика станет лояльным и все волнения нордов сойдут на нет. Тут уж 50 на 50. Но факт есть факт: пока идет ГВ мрут и легионеры, и норды. Скайрим будет свободен, норды и легионеры умирать перестанут, а зная нордов, можно предположить что они на попятную не пойдут. У нас в ББ как: либо свободный Скайрим, либо Совнгард. Вырежи Империя всех нордов, лишится ценных войнов. Так что тут империи выгодно дать Скайриму независимость.