Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: Империя или повстанцы? - 2
ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > TES V: Skyrim
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53
Микьял Медобород
Цитата: (Ingvar Blood Axe @ 23.02.13 - 03:49)
Думаю за годик-полтора восстановиться более менее получится. Еще и Бруму оттяпать, как плацдарм.


Бруму-то точно возьмём, Ингвар.
Бруму можно будет брать едва ли не голыми руками сразу же после освобождения Скайрима, т.к. имперцы побоятся отвести войска от киродиило-доминионских границ. Имперцы её сами отдадут, лишь бы норды дальше не пошли.
Ingvar Blood Axe
Цитата: (Микьял Медобород @ 23.02.13 - 01:56)
Бруму-то точно возьмём, Ингвар.
Бруму можно будет брать едва ли не голыми руками сразу же после освобождения Скайрима, т.к. имперцы побоятся отвести войска от киродиило-доминионских границ.

Логично, логично. Немного еще осталось до освобождения Скайрима wink.gif
zulkas
Вам не кажется, что с самовыпилом товарища Wraith тема оскудеет? А надо тему бы дотянуть до TES VI smile.gif А там одна из сторон выпалит: "Ну мы же вам говорили!" biggrin.gif
Ingvar Blood Axe
Цитата: (zulkas @ 23.02.13 - 02:01)
Вам не кажется, что с самовыпилом товарища Wraith тема оскудеет? А надо тему бы дотянуть до TES VI smile.gif А там одна из сторон выпалит: "Ну мы же вам говорили!" biggrin.gif

Когда будет тес VI, тема в любом случае оживет smile.gif
Микьял Медобород
Цитата: (zulkas @ 23.02.13 - 04:01)
Вам не кажется, что с самовыпилом товарища Wraith тема оскудеет?


Вряд ли. Есть ещё имперцы в императрицах и штормклоки в штормклоковницах.
Krogan
Цитата: 
штормклоки в штормклоковницах.

rofl.gif

А вдруг каноном признают перемирие и будут мусолить эту тему еще пару TESов?))
zulkas
Цитата: (Krogan @ 23.02.13 - 02:40)
rofl.gif

А вдруг каноном признают перемирие и будут мусолить эту тему еще пару TESов?))

Легко. Bethesda всемогуща smile.gif
Aviamodelist
Цитата: 
Бруму-то точно возьмём, Ингвар.
Бруму можно будет брать едва ли не голыми руками сразу же после освобождения Скайрима, т.к. имперцы побоятся отвести войска от киродиило-доминионских границ. Имперцы её сами отдадут, лишь бы норды дальше не пошли.
Вы наверное опечатались, не освобождения а оккупации. Законными действия Ульфрика цивилизованная общественность не признала.
Arin
Если учесть, что в Бруме есть Гильдия Бойцов и наверняка живут маги, я представляю скорее ополчение из Брумы, которое дает по шапке Скайримцам. Бруму и Фолкрит соединяет тонкий перешеек, стены Брумы очень даже прочны - каменный замок, который предназначен для долгой осады. А к тому времени и из остальных городов подтянутся.

ЗЫ: Неужели кто-то искренне думает, что в Сиродиле кроме Легиона нет мужчин, способных держать оружие? А о магах и говорить нечего. Их там ГОРАЗДО больше. И магам будем очень замечательно палить по нордам одетым в меха огненными шарами из бойниц. Стены-то в Бруме в два раза выше, чем в том же Виндхельме Х) И если она выдержала Великие Врата Мерунеса Дагона, то уж набег людей тем более переживет.
Sconner
Цитата: (zulkas @ 23.02.13 - 04:01)
Вам не кажется, что с самовыпилом товарища Wraith тема оскудеет? А надо тему бы дотянуть до TES VI smile.gif А там одна из сторон выпалит: "Ну мы же вам говорили!" biggrin.gif


А что, он самовыпилился? Жалко-то как, а я хотел его ткнуть в его любимую книжку и спросить "Что ж ты, такой-сякой, несешь всякий бред о том, что зимой в Скайриме все пути перекрыты, если в "Великой Войне" четко написано, что как раз зимой Скайрим спокойно снабжал имперские войска всем необходимым". smile.gif
nalia
Цитата: 
Вслед за ними могут пойти войска Скайрима, так же через Сиродиил, и когда Талмор будет воевать с Хаммерфеллом со стороны сиродиила, тут то в тыл и ударят войска Скайрим (и мб хай рока).


Вы говорите так, будто в Талморе дураки сидят и такой поворот событий предвидеть не могут, и принять меры, чтобы нордам было до чего угодно, но не до войны (затяжная война с Хай Роком за шахты подойдёт)... Плюс Ульфрик как стратег проигрывает тому же Туллию (в ловушку последнего он попался), значит, скорее всего, проиграет и талморцам.

Одним словом, не совсем понимаю, о чём в принципе мы говорим. О том, что Скайриму необходима независимость, чтобы он смогу заключить договор с Хаммерфеллом (вероятно), Хай Роком (маловероятно), Сиродилом (мало-маловероятно), и надавать Талмору? Тогда как то же самое сможет сделать и Империя, однако она сможет действовать быстрее и эффективнее за счёт того, что она едина, не надо тратить время на договоры-переговоры-взаимные претензии. Чессловно, раскалывать Империю ради того, чтобы побить Талмор-- это всё равно что удалять гланды через задницу. Затратно, ущербно, и непонятно, зачем надо )

Цитата: 
А там одна из сторон выпалит: "Ну мы же вам говорили!"


Меня насторожили слова Туллия, что он застрял в Скайриме всерьёз и надолго... Так что вполне возможно, что каноном станет падение Сиродила в любом случае, и различаться будет лишь то, кто правит Скайримом-- Ульфрик или Туллий. Впрочем, второй вариант всё равно больше устраивает, ибо Туллий и его сторонники-- люди куда более хозяйственные и выдержанные, чем сторонники Ульфрика. Ну и не расисты, ага. Собственно, последнее канон Ульфрику вряд ли простит...
Ingvar Blood Axe
Цитата: (nalia @ 23.02.13 - 11:03)
Вы говорите так, будто в Талморе дураки сидят и такой поворот событий предвидеть не могут, и принять меры, чтобы нордам было до чего угодно, но не до войны (затяжная война с Хай Роком за шахты подойдёт)... Плюс Ульфрик как стратег проигрывает тому же Туллию (в ловушку последнего он попался), значит, скорее всего, проиграет и талморцам.

Одним словом, не совсем понимаю, о чём в принципе мы говорим. О том, что Скайриму необходима независимость, чтобы он смогу заключить договор с Хаммерфеллом (вероятно), Хай Роком (маловероятно), Сиродилом (мало-маловероятно), и надавать Талмору? Тогда как то же самое сможет сделать и Империя, однако она сможет действовать быстрее и эффективнее за счёт того, что она едина, не надо тратить время на договоры-переговоры-взаимные претензии. Чессловно, раскалывать Империю ради того, чтобы побить Талмор-- это всё равно что удалять гланды через задницу. Затратно, ущербно, и непонятно, зачем надо )
Меня насторожили слова Туллия, что он застрял в Скайриме всерьёз и надолго... Так что вполне возможно, что каноном станет падение Сиродила в любом случае, и различаться будет лишь то, кто правит Скайримом-- Ульфрик или Туллий. Впрочем, второй вариант всё равно больше устраивает, ибо Туллий и его сторонники-- люди куда более хозяйственные и выдержанные, чем сторонники Ульфрика. Ну и не расисты, ага. Собственно, последнее канон Ульфрику вряд ли простит...

УЛьфрик прекрасный стратег, не надо тут. Его ловили, ловили, поймать не могли, Туллию повезло wink.gif
И Туллий ПРАВИТЬ Скайримом уж точно не будет. Если убьют Ульфрика, то скорее всего верховным королем станет Балгруф, так как только эти двое достойные претенденты.

добавлено Ingvar Blood Axe - [mergetime]1361605507[/mergetime]
Цитата: (Arin @ 23.02.13 - 09:52)
Если учесть, что в Бруме есть Гильдия Бойцов и наверняка живут маги, я представляю скорее ополчение из Брумы, которое дает по шапке Скайримцам. Бруму и Фолкрит соединяет тонкий перешеек, стены Брумы очень даже прочны - каменный замок, который предназначен для долгой осады. А к тому времени и из остальных городов подтянутся.

ЗЫ: Неужели кто-то искренне думает, что в Сиродиле кроме Легиона нет мужчин, способных держать оружие? А о магах и говорить нечего. Их там ГОРАЗДО больше. И магам будем очень замечательно палить по нордам одетым в меха огненными шарами из бойниц. Стены-то в Бруме в два раза выше, чем в том же Виндхельме Х) И если она выдержала Великие Врата Мерунеса Дагона, то уж набег людей тем более переживет.

Окститесь, какие маги? В Бруме? Маги? Магов там не стало еще в третьей эре, когда Король Червей всех выпилил в тамошнем отделении гильдии магов, не гвооря уж и о нынешнем времени, когда гильдии магов как ткаковой нет, Синод находится в Имперграде. Да и в Бруме больгинство населения норды, такие же норды как и скайримские, так что Ульфрика там тепло примут wink.gif
И про стены врать не надо, стены Виндхельма ничуть не уступают стенам Брумы, а если учесть что Виндхельм с одной стороны окружен водой, с другой горами и нет пути в город, кроме как через мост, Виндхельм гораздо более неприступен, чем Брума.

P.S. Набег не просто людей, набег Нордов wink.gif
Простой Пилигрим
Цитата: (Ingvar Blood Axe @ 23.02.13 - 11:45)
Да и в Бруме больгинство населения норды, такие же норды как и скайримские

А в Солитьюде, Морфале норды не правильные. В Данстаре еще видел неправильных нордов. В Вайтране куча неправильных нордов. У ярла Рифтена неправильный норд родился. В Ривервуде помню у одного неправильного норда железные слитки таскал.
Цитата: 
так что Ульфрика там тепло примут wink.gif

Ога, греческим огнем согреют.
Ingvar Blood Axe
Цитата: (Простой Пилигрим @ 23.02.13 - 12:08)
А в Солитьюде, Морфале норды не правильные. В Данстаре еще видел неправильных нордов. В Вайтране куча неправильных нордов. У ярла Рифтена неправильный норд родился. В Ривервуде помню у одного неправильного норда железные слитки таскал.

Ога, греческим огнем согреют.

При победе Ульфрика все правильными станут, уверяю wink.gif  Когда они поймут что империи в Скайриме нет, а у власти Ульфрик, все устаканится.
Pilgrim Ra'Saar
Вечно имперцы лезут, куда не просят. Тщеславная, властолюбивая раса, пытающаяся захватить весь мир-что может быть хуже? Я встал на сторону Братьев Бури, лишь чтобы поставить имперцев на место, а до Скайрима и нордлингов мне, в общем-то, нет никакого дела.
nalia
Цитата: 
А в Солитьюде, Морфале норды не правильные. В Данстаре еще видел неправильных нордов. В Вайтране куча неправильных нордов. У ярла Рифтена неправильный норд родился. В Ривервуде помню у одного неправильного норда железные слитки таскал.


И эти "неправильные норды", что интересно, куда спокойнее, рассудительнее и осторожнее "правильных".
Ingvar Blood Axe
Цитата: (nalia @ 23.02.13 - 12:39)
И эти "неправильные норды", что интересно, куда спокойнее, рассудительнее и осторожнее "правильных".

И готовы терпеть все имперские и талморские гадости. Складывается ощущение, что империя и талмор вообще заодно действуют против скайрима ей богу. Но при поебеде Ульфрика, с его ораторскими навыками, они быстро станут правильными spiteful.gif
Натан Дрейк
Цитата: 
Но при поебеде Ульфрика, с его ораторскими навыками, они быстро станут правильными

Не станут. Они лишь всадят нож в спину Ульфрику и даже Талмор сами позовут.
Ingvar Blood Axe
Цитата: (Натан Дрейк @ 23.02.13 - 13:08)
Не станут. Они лишь всадят нож в спину Ульфрику и даже Талмор сами позовут.

Неа, они присягнут ему на верность. Так-то wink.gif  Им нет смысла его убивать, когда империи в скайриме нет.
Натан Дрейк
Цитата: 
Им нет смысла

Дело не в смысле. Дело в Идее. Не надо недооценивать чужие идеалы и их силу. Вот ты их похоже крупно недооцениваешь.
nalia
Цитата: 
Неа, они присягнут ему на верность. Так-то   Им нет смысла его убивать, когда империи в скайриме нет.


Сиродил-то никуда не денется (по крайней мере, первое время). Более того, ярлы, которые пошли против Ульфрика-- Балгруф и иже с ним-- а также остатки легиона и, возможно, семьи легионеров-- смогут искать убежища в Сиродиле (по крайней мере, ИРЛ частенько было, что изгнанные вожди римских привинций перебирались в Рим). (в отличие от похожей ситуации с Братьями Бури, которым бежать вообще некуда) Присягнуть Ульфрику на верность? Возможно, но... А примет ли он присягу? Он проявил себя человеком бескомпромиссным. Так что изгнанные ярлы могут посчитать, что им в Скайриме ловить, кроме секир-башки нечего. А ещё остаются рядовые солдаты, которые знают, что им и их семьяи угрожает расправа за то, что они поддержали Империю. Это если Ульфрик будет продолжать политику, которую вёл в Маркате... Одним словом, он рискует: если чисто с материальной точки зрения норды начнут при нём жить хуже, чем при Империи, начнут звучать недовольные голоса, что, мол, на фиг восстание-то поднимали? А что станет хуже, очень и очень возможно: разрыв экономических связей с метрополией, националистическая политика Ульфрика-- в то время как большинство торговцев-- не норды, во главе одного из торговых центров-- Серая Грива, который куда менее хозяйственный, чем Балгруф. Плюс расизм Ульфрика рискует задолбать нацменьшинства-- прежде всего аргориан и данмеров. Угнетение первых обернётся тем, что грузы нордов будут "теряться" всё чаще, а от вторых можно ждать чего угодно, учитывая, что они живут в несколько раз больше людей и, следовательно, имеют куда больше времени тщательно продумать план мести.
Микьял Медобород
Цитата: (Arin @ 23.02.13 - 11:52)
Если учесть, что в Бруме есть Гильдия Бойцов и наверняка живут маги, я представляю скорее ополчение из Брумы, которое дает по шапке Скайримцам. Бруму и Фолкрит соединяет тонкий перешеек, стены Брумы очень даже прочны - каменный замок, который предназначен для долгой осады. А к тому времени и из остальных городов подтянутся.


Ульфрик с небольшим ополчением брал неприступный Маркарт.
Ульфрик брал Вайтран (причём даже не сам Ульфрик, а Галмар и один из отрядов Братьев Бури).
Ульфрик брал Солитьюд.
Взять Бруму для Ульфрика и его уже настоящей армии Королевства Скайрим - как у ребёнка леденец отобрать.

Магами пугать нордов - как пугать ежа неприкрытым "тылом".
Тамошнюю Гильдию я хорошо помню. Кучка балбесов, с утра до ночи лупцующих манекены: орк, аргонианин и ещё какой-то тип имперско-бретонской наружности. И это было в относительно благополучные для Империи времена - на момент открытия Врат Обливиона. Сейчас, наверное, вообще мрак...


Цитата: (Arin @ 23.02.13 - 11:52)
Неужели кто-то искренне думает, что в Сиродиле кроме Легиона нет мужчин, способных держать оружие?


Вот разве что подержать. Подержать дадим. Типа как Фроднару: "Дядь, дядька, а дай топор глянуть!"


Цитата: (Arin @ 23.02.13 - 11:52)
А о магах и говорить нечего.


Согласен. Считайте, что они уже в земле лежат, а о мертвецах говорят либо хорошо, либо молчат.


Цитата: (Aviamodelist @ 23.02.13 - 11:30)
Вы наверное опечатались, не освобождения а оккупации. Законными действия Ульфрика цивилизованная общественность не признала.


Что за "цивилизованная общественность"? Это что-то вроде "креативного класса" на скайримский манер? Ну, пусть наденут белые ленточки, так их будет проще отличать от настоящих нордов.


Цитата: (nalia @ 23.02.13 - 17:15)
А примет ли он присягу? Он проявил себя человеком бескомпромиссным. Так что изгнанные ярлы могут посчитать, что им в Скайриме ловить, кроме секир-башки нечего.


Наговариваете же.
Элисиф голову не снесли и позволили править Солитьюдом. Да и остальных ярлов Ульфрик и пальцем не тронул.
Элисиф же Ульфрику ещё и наследника родит, если нужно будет  tongue.gif
nalia
Цитата: 
Ульфрик с небольшим ополчением брал Маркарт.
Ульфрик брал Вайтран.
Ульфрик брал Солитьюд.


Ой, только не надо приводить в пример "осадные" квесты: условность на условности сидит и условностью погоняет. Десять придурков бегут к форту, проходят сковзь открытые ворота (если они есть) и начинают драться уже на улицах, причём грамотным сопротивлением со стороны протвиника и не пахнет... Где нормальная осада, я вас спрашиваю?! ИРЛ такие города, как Виндхельм или Солитьюд, по несколько месяцев нужно было брать! А не "пробежались по улицам, круша всё, что видим"!
В Маркате он вроде за счёт Голоса выехал, который использовал вместо тарана, да и изгои-- не самые лучшие бойцы. Обливион, правда, не проходила, в Бруме не была, и потому не могу судить, насклько он укреплён...

Цитата: 
Магами пугать нордов - как пугать ежа неприкрытым "тылом".


Почему ж? У нордов только к магии льда сопротивление. Всё. Фаерболы их будут жечь, как и всех остальных.

Цитата: 
Наговариваете же.
Элисиф голову не снесли и позволили править Солитьюдом. Да и остальных ярлов Ульфрик не тронул.


А, Эльсиф... Она из себя ж ничего не представляет, против Ульфрика не сражалась,. Да ещё жена Торуга бывшая.  Ульфрик с Гамаром в своих речах продвигают довольно-таки бекомпромиссный поход: кто против нас-- трупы, иначе и быть не может. Даже если ярлов он помилует, то семьи обычных легионеров могут подвергнуться "чистке", наподобие той, что была в Маркате.

Сегодня, кстати, хорошенько допросила Балгруфа насчёт того, почему он держится Империи. Он ответил ясно: Империя позволяет торговать с южными княжествами. Соответственно, разрыв с Сиродилом-- разрыв этих торговых путей. А также поймала диалог торговки на рынке, которая жаловалась, что в Скайриме очень трудно что-то вырастить из-за холодного климата. Не очень-то хорошо стране придётся после обретения "независимости": собственная земля не отличается плодородием, а торговли нет (плюс многих торговцев-- большинствло из них-- не норды, могут из "нового Скайрима" вышвырнуть). Ульфрику нужно бояться неурожая почище Талмора: в России вот из-за этого Годунов на престоле не усидел. )
Микьял Медобород
Цитата: (nalia @ 23.02.13 - 22:08)
Ой, только не надо приводить в пример "осадные" квесты: условность на условности сидит и условностью погоняет. Десять придурков бегут к форту, проходят сковзь открытые ворота (если они есть) и начинают драться уже на улицах, причём грамотным сопротивлением со стороны протвиника и не пахнет... Где нормальная осада, я вас спрашиваю?! ИРЛ такие города, как Виндхельм или Солитьюд, по несколько месяцев нужно было брать! А не "пробежались по улицам, круша всё, что видим"!


Условность, именно. Считайте, что во время тех осад всё было как положено, а сами осады длились недели, а то и месяцы.
Для нас главным является то, что у Ульфрика и его армии достаточно сил и мастерства для взятия неприступнейших из крепостей.

Цитата: (nalia @ 23.02.13 - 22:08)
да и изгои-- не самые лучшие бойцы.


В Бруме тоже далеко не самые лучшие бойцы.


Цитата: (nalia @ 23.02.13 - 22:08)
Всё. Фаерболы их будут жечь, как и всех остальных.


У-у... Как страшно... Фаерболы, не хухры-мухры...


Цитата: (nalia @ 23.02.13 - 22:08)
А, Эльсиф... Она из себя ж ничего не представляет, против Ульфрика не сражалась,. Да ещё жена Торуга бывшая.  Ульфрик с Гамаром в своих речах продвигают довольно-таки бекомпромиссный поход: кто против нас-- трупы, иначе и быть не может. Даже если ярлов он помилует, то семьи обычных легионеров могут подвергнуться "чистке", наподобие той, что была в Маркате.


Не было и не будет никаких "чисток". Галмар и Ульфрик говорят о ВОЙНЕ. Война - это одно, а "чистки" - совсем другое.
nalia
Цитата: 
Не было и не будет никаких "чисток". Галмар и Ульфрик говорят о ВОЙНЕ. Война - это одно, а "чистки" - совсем другое.


В Маркате Ульфрик не стеснялся "чистить" ряды нордов.

Цитата: 
Условность, именно. Считайте, что во время тех осад всё было как положено, а сами осады длились недели, а то и месяцы.
Для нас главным является то, что у Ульфрика и его армии достаточно сил и мастерства для взятия неприступнейших из крепостей.


Другой вопрос-- пойдут ли за ними бойцы, которым Брума и Сиродил на фиг не сдались. Ведь к Братьям шли люди, которые хотели прежде все5го причнить благо собственной стране, а не захватывать чужие.
zulkas
Цитата: (nalia @ 23.02.13 - 20:51)
В Маркате Ульфрик не стеснялся "чистить" ряды нордов.

Не было уже в Маркарте нордов. Выгнали.
Цитата: (nalia @ 23.02.13 - 20:51)

Другой вопрос-- пойдут ли за ними бойцы, которым Брума и Сиродил на фиг не сдались. Ведь к Братьям шли люди, которые хотели прежде все5го причнить благо собственной стране, а не захватывать чужие.

В Бруме как минимум 50% населения норды. И Часовня Талоса. Пойдут ББ и вернут эту землю Скайриму, только попроси.
Микьял Медобород
Цитата: (nalia @ 23.02.13 - 22:51)
В Маркате Ульфрик не стеснялся "чистить" ряды нордов.


Насчёт Маркарта Вас обманули.


Ingvar Blood Axe

Ингвар, а ты как думаешь, Элисиф сгодится на то, чтобы родить Ульфрику наследника?
Ульфрик-то наш всем хорош, но жены и детей у него нет. Непорядок...  nono.gif
Ingvar Blood Axe
Цитата: (nalia @ 23.02.13 - 20:51)
В Маркате Ульфрик не стеснялся "чистить" ряды нордов.
Другой вопрос-- пойдут ли за ними бойцы, которым Брума и Сиродил на фиг не сдались. Ведь к Братьям шли люди, которые хотели прежде все5го причнить благо собственной стране, а не захватывать чужие.

Захват Брумы будет благом и для Скайрима, и для самой Брумы, так что еще как пойдут.
Микьял, конечно же выскочит за Ульфрика и нарожает много маленьких нордов!
Ульфрик  то всем хорош:силен ,умен,говорить красиво умеет. wink.gif
A Zulkas уже ярлом  Брумы заделался , я смотрю wink.gif
zulkas
Цитата: (Ingvar Blood Axe @ 23.02.13 - 21:01)
A Zulkas уже ярлом  Брумы заделался , я смотрю wink.gif

А чего сиськи мять? biggrin.gif

Меня еще Дагон Фел интересует smile.gif
Простой Пилигрим
Цитата: (zulkas @ 23.02.13 - 20:59)
В Бруме как минимум 50% населения норды. И Часовня Талоса. Пойдут ББ и вернут эту землю Скайриму, только попроси.

Цитата: (Ingvar Blood Axe @ 23.02.13 - 21:01)
Захват Брумы будет благом и для Скайрима, и для самой Брумы, так что еще как пойдут.

Если в самом Скайриме много проимперских нордов, то почему их не должно быть в одном из городов Сиродиила? Тем более я в Бруме сепаратизма не замечал.
Прям освобождение Прибалтики от немецко-фашистских захватчиков.


Да и вообще, откуда такое недооценивая войск Сиродиила?

Цитата: (Ingvar Blood Axe @ 23.02.13 - 21:01)
Ульфрик  то всем хорош:силен ,умен,говорить красиво умеет. wink.gif

Силен, говорлив - ладно. Ум то откуда?
zulkas
Цитата: (Простой Пилигрим @ 23.02.13 - 21:10)
Да и вообще, откуда такое недооценивая войск Сиродиила?

Никакой недооценки. Если и будет захват Брумы, то кровавой бани не избежать.
Микьял Медобород
Цитата: (Ingvar Blood Axe @ 23.02.13 - 23:01)
Микьял, конечно же выскочит за Ульфрика и нарожает много маленьких нордов!


Я бы ещё кандидатуру Хермир предложил.

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Ей, конечно, явно недостаёт образования, воспитания, манер и всего такого, но девушка она, кажется, порядочная, толковая, работящая. Да и выглядит, в общем-то, весьма миловидно. Если помоется и оденется по-королевски, будет не хуже Элисиф. Да и влюблена она в Ульфрика по самые уши.
zulkas
Цитата: (Микьял Медобород @ 23.02.13 - 21:15)
Я бы ещё кандидатуру Хермир предлжил.

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Ей, конечно, явно недостаёт образования, воспитания, манер и всего такого, но девушка она, кажется, порядочная, толковая, работящая. Да и выглядит, в общем-то, весьма миловидно. Если помоется и оденется по-королевски, будет не хуже Элисиф. Да и влюблена она в Ульфрика по самые уши.

Если пошли смотрины невест Ульфрику, то предложу Тембу Широкую Руку из Айварстеда. Хозяйственна, умна, горяча. biggrin.gif
Микьял Медобород
Цитата: (zulkas @ 23.02.13 - 23:17)
Если пошли смотрины невест Ульфрику, то предложу Тембу Широкую Руку из Айварстеда. Хозяйственна, умна, горяча. biggrin.gif


Нет, только не Темба  ohmy.gif
Темба не любит медведей...
Ingvar Blood Axe
Цитата: (Микьял Медобород @ 23.02.13 - 21:15)
Я бы ещё кандидатуру Хермир предложил.

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Ей, конечно, явно недостаёт образования, воспитания, манер и всего такого, но девушка она, кажется, порядочная, толковая, работящая. Да и выглядит, в общем-то, весьма миловидно. Если помоется и оденется по-королевски, будет не хуже Элисиф. Да и влюблена она в Ульфрика по самые уши.

Да она то может и хороша сама по себе, но не знаю, насколько это... Правильно : верховному королю брать девушку из народа в жены, пускай и Хорошую.
zulkas
Цитата: (Микьял Медобород @ 23.02.13 - 21:19)
Нет, только не Темба  ohmy.gif
Темба не любит медведей...

Точно, Ульфрик же - Маркартский Медведь smile.gif

Ну тогда Ольфину Серую Гриву. А Йона на каторгу biggrin.gif
Микьял Медобород
Цитата: (Ingvar Blood Axe @ 23.02.13 - 23:20)
Да она то может и хороша сама по себе, но не знаю, насколько это... Правильно : верховному королю брать девушку из народа в жены, пускай и Хорошую.


Ну да. Наверное, это не лучшая идея.
Простонародье, думаю, такой брак поддержит, однако если у наследника в будущем возникнут какие-нибудь трудности, ему припомнят мать-простолюдинку.


Цитата: 
Ну тогда Ольфину Серую Гриву. А Йона на каторгу


Ольфина - хорошая девушка. Но ведь и Йон парень неплохой. После взятия Вайтрана Йон даже работать начал. Пусть себе милуются.
okzersal
Цитата: (Микьял Медобород @ 23.02.13 - 20:24)
Ольфина - хорошая девушка. Но ведь и Йон парень неплохой. После взятия Вайтрана Йон даже работать начал. Пусть себе милуются.

Ну да, не надо разлучать скайримских Ромео и Джульетту smile.gif. А может Ульфрику женушку поискать в Бруме? Или Фрею из деревни скаалов?
Ingvar Blood Axe
Цитата: (Простой Пилигрим @ 23.02.13 - 21:10)
Если в самом Скайриме много проимперских нордов, то почему их не должно быть в одном из городов Сиродиила? Тем более я в Бруме сепаратизма не замечал.
Прям освобождение Прибалтики от немецко-фашистских захватчиков.
Да и вообще, откуда такое недооценивая войск Сиродиила?
Силен, говорлив - ладно. Ум то откуда?

Ум откуда? От природы наверное... гениями рождаются wink.gif
Kraulshawn
Я на секунду. wink.gif
Не могу не прокомментировать эволюцию проделанную братьями бури в этой теме.
Началось все с воплей о притеснений со стороны Империи и талморских юстициаров, которые хватают бедных нордов и мучают за веру.
Продолжилось предложениями Империи о целесообразности предоставления Скайриму независимости и уверениями в союзнической помощи, которую они, свободные и независимые норды, окажут в грядущей войне с Талмором.
И чем закончилось? Обсуждениями оккупации одного из графств Сиродиила, каковую независимый Скайрим должен совершить в этой войне. Т.е. помощь нордов-буревестников - это подлый удар в спину.
Так о чем собственно было спорить столько времени, если вы - среднестатистические штормклоаки, пришли в итоге к тому, что наверняка понимают в Империи все, да и здравомыслящие норды тоже?
Мятеж надо давить в зародыше или он, рано или поздно, охватит значительные территории. Мятеж в текущий момент опаснее Талмора. Поэтому его непременно подавят.

P.S.: господа Ingvar Blood Axe, Микьял Медобород, zulkas мой вывод основывается на ваших словах. Если угодно можно, перелопатив тему, последовательно привести ваши цитаты. Но, думаю, свои собственные слова вы итак помните.
Простой Пилигрим
Цитата: (Ingvar Blood Axe @ 24.02.13 - 12:11)
Ум откуда? От природы наверное... гениями рождаются wink.gif

Тем более. Откуда у норда - ум? Какое там число стояло в графе "интеллект" у нордов в предыдущих частях?
А если серьёзно, то "умными" становятся. А сообразительности со стороны Ульфрика не наблюдалось.
nalia
Жду, когда уже "тру норды" будут строить планы покорпения всего Тамриэля с непременным геронцидом остроухих...

(И вообще, на фиг Ульфрику жена-- у него Гамар Каменный Кулак есть... серьёзно. Он-- единственный ярл, поблизости от которого нет ни одной женщины. Ни одной! Это наводит на мысли...)

Цитата: 
А если серьёзно, то "умными" становятся. А сообразительности со стороны Ульфрика не наблюдалось.


Он не идиот, это видно, и на кое-какие хитрости в бою (например, взять Вайтран, не повреждая стен-- пользуясь зажигательными снарядами) способен. Он просто... дикий. То есть он-- человек тех давно ушедших времён, когда "ярлы резали друг друга". Видимо, климат у них в Винхельме был такой-- недоровый, да папаша был "тру нордом", гордящимся своим нежеланием идти в ногу со временем. Ульфрика бы не на Высокий Хротгар, а принудительно в Сиродил в детстве отправить, в какую-нибудь престижную школу, чтобы научился мыслить чем-то иным, чем образы нордских преданий ("Пусть меня убьёт Довакин... Так песня получится красивее"-- после этих его слов моей героиня действительно захотелось его убить и сотворить с трупом что-нибудь не хорошее, но вместо этого она наморщила носик и сказала, что для неё достаточно крови и вообще она пацифист). Он не может и не хочет смотреть на ситуацию в целом, не может и не хочеть пытаться понять чужой народ и чужую культуру, он даже в экономике особо не смыслит (раз не понимает, что разрыв с Империей похерит торговлю с южными государствами). То есть он сам в себе культивирует однобокий и примитивный взгляд на мир. Его сторонники рукоплещут ему, видя в нём "истинного норда"-- но, ребята, истинны на свете только карикатуры, поскольку только в них какие-либо качества проявляются гипертрофированно, не уравновешиваясь чем-то противоположным. А Ульфрик, при всей его харизме, и его сторонники, при всей своей чистоте намерений, именно карикатуры на нордов: этакие агрессивные ребята в медвежьих шкурах, с топорами и постоянно пытающиеся нарваться на красивую смерть.

В какой-то мере Буревестник-- персонаж трагический. Он слишком поздно родился, и однобоко понимает окружающий мир. В Совнгарде ему будет лучше.

(Туллий, кстати, в этом отношении куда более развит, чем Ульфрик. Да, он не понимает нордов. Но он пытается их понять. Он прислушивается к словам Рикке, а в конце говорит, что начал уважать нордов, поскольку, мол, в "этом холодном климате каждый показывает своё истинное лицо".).

(И он умеет... Тонко уязвить противника. Как он презрительно говорит Ульфрику: "Я всё равно отправлю тебя туда... Куда вы там оправляетесь после смерти?" (обращаясь к Рикке). Не мог он не запомнить слово "Совангард". Никогда в это не поверю. Это психологическая атака: мол, я на вас, истинных сынов Скайрима, чхал и чхать буду. На деле, конечно, это не так, что подтверждают его дальнейшие слова)
Ingvar Blood Axe
Цитата: (Kraulshawn @ 24.02.13 - 15:49)
Я на секунду. wink.gif
Не могу не прокомментировать эволюцию проделанную братьями бури в этой теме.
Началось все с воплей о притеснений со стороны Империи и талморских юстициаров, которые хватают бедных нордов и мучают за веру.
Продолжилось предложениями Империи о целесообразности предоставления Скайриму независимости и уверениями в союзнической помощи, которую они, свободные и независимые норды, окажут в грядущей войне с Талмором.
И чем закончилось? Обсуждениями оккупации одного из графств Сиродиила, каковую независимый Скайрим должен совершить в этой войне. Т.е. помощь нордов-буревестников - это подлый удар в спину.
Так о чем собственно было спорить столько времени, если вы - среднестатистические штормклоаки, пришли в итоге к тому, что наверняка понимают в Империи все, да и здравомыслящие норды тоже?
Мятеж надо давить в зародыше или он, рано или поздно, охватит значительные территории. Мятеж в текущий момент опаснее Талмора. Поэтому его непременно подавят.

P.S.: господа Ingvar Blood Axe, Микьял Медобород, zulkas мой вывод основывается на ваших словах. Если угодно можно, перелопатив тему, последовательно привести ваши цитаты. Но, думаю, свои собственные слова вы итак помните.

Ох товарищ, это же все шутки шутками, как и подбор невесты Ульфрику...
nalia
В каждой шутке есть доля сами знаете чего... Ульфрик в своём фанатении от Талоса может решить, что он должен сделать второй шаг-- начать строить новую Империю. Всё, естественно, ради высокой цели и того, чтобы в песнях выглядеть лучше.
Silence
На мой взгляд, лучшая невеста для Ульфрика - Гормлейт Золотая Рукоять. Пусть он с ней живёт счастливо, попивая мёд Совнгарда. Готов приложить все усилия, чтобы Ульфрик поскорее с этой прекрасной невестой встретился  smile.gif
Sconner
Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 19:52)
Жду, когда уже "тру норды" будут строить планы покорпения всего Тамриэля с непременным геронцидом остроухих...


Пока что только у сторонников Империи получается строить прекрасные планы нападения Талмора. Которые обязательно включают в себя грызню имепрских провинций и прочие факторы, облегчающие Талмору жизнь. Почему? Видимо потому, что в иных условиях у Талмора нет шансов. Мне только интересно, почему вы кричите об Империи, а на деле пытаетесь все подстроить на руку Талмору? smile.gif

Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 19:52)
(И вообще, на фиг Ульфрику жена-- у него Гамар Каменный Кулак есть... серьёзно. Он-- единственный ярл, поблизости от которого нет ни одной женщины. Ни одной! Это наводит на мысли...)

("Пусть меня убьёт Довакин... Так песня получится красивее"-- после этих его слов моей героиня действительно захотелось его убить и сотворить с трупом что-нибудь не хорошее, но вместо этого она наморщила носик и сказала, что для неё достаточно крови и вообще она пацифист).


Надо же, как образ сурового норда бесит современных мерисьюшных стерв. smile.gif

Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 19:52)
Видимо, климат у них в Винхельме был такой-- недоровый, да папаша был "тру нордом", гордящимся своим нежеланием идти в ногу со временем.


До поливания грязью родителей Ульфрика в этой теме еще не опускались, поздравляю. Вам куда медальку нацепить? smile.gif

Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 19:52)
Он не может и не хочет смотреть на ситуацию в целом, не может и не хочеть пытаться понять чужой народ и чужую культуру, он даже в экономике особо не смыслит (раз не понимает, что разрыв с Империей похерит торговлю с южными государствами).


Бедняжка. Живет на нордской земле. Сам норд. Окружен нордами. Правит нордами. Какой же он негодяй, что не понимает бедных имперцев, и не бросается топить свой народ в дерьме, лишь бы каким-то другим народам от этого похорошело.
В экономике, кстати, не понимаете как раз вы. Перечитайте "Великую Войну" wink.gif

Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 19:52)
истинны на свете только карикатуры, поскольку только в них какие-либо качества проявляются гипертрофированно, не уравновешиваясь чем-то противоположным.


Лолшто?

Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 19:52)
А Ульфрик, при всей его харизме, и его сторонники, при всей своей чистоте намерений, именно карикатуры на нордов: этакие агрессивные ребята в медвежьих шкурах, с топорами и постоянно пытающиеся нарваться на красивую смерть.


Вы, я погляжу, уже созрели для фразы "я и только я знаю, каким должен быть истинный норд"? Поздравляю.

Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 19:52)
(Туллий, кстати, в этом отношении куда более развит, чем Ульфрик. Да, он не понимает нордов. Но он пытается их понять. Он прислушивается к словам Рикке, а в конце говорит, что начал уважать нордов, поскольку, мол, в "этом холодном климате каждый показывает своё истинное лицо".).


И свое истинное лицо Туллий проявил во время своей смерти.

Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 19:52)
(И он умеет... Тонко уязвить противника. Как он презрительно говорит Ульфрику: "Я всё равно отправлю тебя туда... Куда вы там оправляетесь после смерти?" (обращаясь к Рикке). Не мог он не запомнить слово "Совангард". Никогда в это не поверю. Это психологическая атака: мол, я на вас, истинных сынов Скайрима, чхал и чхать буду. На деле, конечно, это не так, что подтверждают его дальнейшие слова)


Ну надо же, Туллий-то, оказывается, тонкой душевной организации человек. Язвить вон умеет, чихать на всех готов... Доктор Хаус, не иначе. Пойду, что ли, кусок ноги ему отрежу, чтобы он лучше в роль входил.
Микьял Медобород
Цитата: (Kraulshawn @ 24.02.13 - 17:49)
Не могу не прокомментировать эволюцию проделанную братьями бури в этой теме.


А Вы думали, норды и дальше будут с имперцами шутки шутить?
За каждое злодеяние норды имперцам отплатят той же монетой, но втройне. Не надо было будить спящего медведя.
Когда талморцы будут выжигать Киродиил, имперцы к нордам и редгардам на коленях приползут, умоляя прийти и отвоевать у эльфов их графства. Разумеется, помощь безбожным предателям не будет безвозмездной: редгардам отдадим Анвил, а себе возьмём Бруму... И это только если имперцы хорошенько попросят.
Auron
>> nalia:

Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 17:52)
Жду, когда уже "тру норды" будут строить планы покорпения (Чего?!) всего Тамриэля с непременным геронцидом остроухих...
Долго Вам ждать придется. Геронцид? А что это такое?

Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 17:52)
(И вообще, на фиг Ульфрику жена-- у него Гамар Каменный Кулак есть... серьёзно. (Извините, но подобный бред серьезно воспринимать нельзя) Он-- единственный ярл, поблизости от которого нет ни одной женщины. Ни одной! Это наводит на мысли...)
Во-первых, кто такой Гамар? Впервые слышу это имя.
Во-вторых, у кого что болит... знаете ли.

Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 17:52)
Видимо, климат у них в Винхельме (Где?) был такой-- недоровый ...
Какой климат был?
У Вас с климатом все в порядке?

Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 17:52)
... да папаша был "тру нордом", гордящимся своим нежеланием идти в ногу со временем.
Продолжайте сочинять и бредить.

Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 17:52)
Он не может и не хочет смотреть на ситуацию в целом, не может и не хочеть пытаться понять чужой народ и чужую культуру, он даже в экономике особо не смыслит (раз не понимает, что разрыв с Империей похерит торговлю с южными государствами).
Вам напомнить, что в ВинДхельме находится представительство Восточной имперской компании, которое Буревестник не закрыл?
Напомнить, что Маркарт, который он вернул Скайриму, - центр добычи драгоценных металлов, а это деньги, на которые можно купить амуницию и продовольствие.
Напомнить, что Сиродил - не пуп Нирна. Старое Королевство обходилось без поставок продовольствия из Сердца Империи во время Великой Войны и само снабжало Легионы всем необходимым в течение нескольких лет.
Напомнить, что есть другие страны, с которыми можно вести торговлю (Аргония, Хаммерфелл, Хай Рок)?

Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 17:52)
(И он умеет... Тонко уязвить противника. Как он презрительно говорит Ульфрику: "Я всё равно отправлю тебя туда... Куда вы там оправляетесь после смерти?" (обращаясь к Рикке). Не мог он не запомнить слово "Совангард". Никогда в это не поверю.
Я бы тоже не запомнил. Совнгард (русская локализация), Sovngarde (оригинал). Это большинство помнят и знают, ну... кроме Вас, видимо.

Совангард (made by brain nalia). Такое сразу-то и не запомнишь.
nalia
Цитата: 
Пока что только у сторонников Империи получается строить прекрасные планы нападения Талмора. Которые обязательно включают в себя грызню имепрских провинций и прочие факторы, облегчающие Талмору жизнь. Почему? Видимо потому, что в иных условиях у Талмора нет шансов. Мне только интересно, почему вы кричите об Империи, а на деле пытаетесь все подстроить на руку Талмору?


Потому что сторонники Империи, насколько я вижу, рассуждают логически, и исходят из принциипа "надейся на лучшее, готовься к худшему".

Цитата: 
Вы, я погляжу, уже созрели для фразы "я и только я знаю, каким должен быть истинный норд"? Поздравляю.


Буду банальна: бравировать собственной национальностью могут только дураки. "Истинных нордов" равно как "истинных данмеров", "истинных имперцев" и прочего в идеале вообще быть не должно. Должны быть просто хорошие люди.

Цитата: 
Бедняжка. Живет на нордской земле. Сам норд. Окружен нордами. Правит нордами. Какой же он негодяй, что не понимает бедных имперцев, и не бросается топить свой народ в дерьме, лишь бы каким-то другим народам от этого похорошело.


Нормальный человек должны пытаться понять другого, вне зависимости от культуры последнего. Рикке с Хадваром вон тоже всю жизнь за Скайрим и его жителей сражаются, однако отличаются куда более широким мышлением. Хадвар вон говорит, что, да, он тоже был возмущён отменой почитания Талоса, что Империя показала себя не в лучшем свете, однако он понимает необходимость этой меры. Что ради общего блага можно и у домашнего алтаря помолиться.

Цитата: 
В экономике, кстати, не понимаете как раз вы. Перечитайте "Великую Войну"


Я основываюсь на словах торговки, которая говорит, что в Скайриме вырастить что-то очень трудно. И Балгруфа, который говорит, что благодаря Империи Скайрим может торговать с югом. Да и в Солитьюде один человек, когда его спросишь, почему он за Империю, говорит, что Империя-- это торговля. И большая часть торговцев-- неместные. Одним словом, доказательств того, что распад Империи отрицательно скажетсяч на экономике Скайрима-- предостаточно.

Цитата: 
Ну надо же, Туллий-то, оказывается, тонкой душевной организации человек. Язвить вон умеет, чихать на всех готов... Доктор Хаус, не иначе.


Да. Он просто молодец. ) Самый здравомыслящий человек во всём Скайриме.


добавлено nalia - [mergetime]1361724937[/mergetime]
Цитата: 
Вам напомнить, что в ВинДхельме находится представительство Восточной имперской компании, которое Буревестник не закрыл?


Угу, как и Талморское посольства и тюрьмы. Итог ГВ вообще отображается чисто косметически. Если учитывать то, что Империя для него-- враг, то ещё прикроет.

Цитата: 
Напомнить, что Маркарт, который он вернул Скайриму, - центр добычи драгоценных металлов, а это деньги, на которые можно купить амуницию и продовольствие.


У кого? И кому продавать? Сиродил может устроить экономическую блокаду. Хай Рок-- тоже (у него со Скайримом тёрки, а с Сиродилом-- наоборот). Хаммерфелл же не самый урожайный регион.

Цитата: 
Напомнить, что Сиродил - не пуп Нирна. Старое Королевство обходилось без поставок продовольствия из Сердца Империи во время Великой Войны и само снабжало Легионы всем необходимым в течение нескольких лет.


Это могло быть продоволтьствие из Хай Рока, где климат помягче, это мог быть расход накопленных запасов.

Цитата: 
Напомнить, что есть другие страны, с которыми можно вести торговлю (Аргония, Хаммерфелл, Хай Рок)?


Про Хай Рок с Хаммерфеллом уже написала, а Аргония... Ульфрик, который презирает всех нелюдей-- будет торговать с ящерами? Не похоже на него...

добавлено nalia - [mergetime]1361725525[/mergetime]
Я, конечно, но говорю, что Скайрим в случае распада Империи ждёт экономический коллапс сразу. Но факт-- тамошний климат слишком холодный, чтобы выращивать обильный урожай. Конечно, норды могут кормиться охотой и рыбалкой-- лесные угодья у них богатые. Однако при интерсивной охоте/рыбалке численность зверя упадёт неминуемо... И самые урожайные южные районы, по логике, от войны страдают больше всего. Нет, повторяю: голод нордам в обычных условьях не грозит. Если не будет неурожая-- но в таком случае ему будет хреново в случае фиговых отношений с Сиродилом и Хай Роком.
Микьял Медобород
Цитата: (nalia @ 24.02.13 - 22:47)
"Истинных нордов" равно как "истинных данмеров", "истинных имперцев" и прочего в идеале вообще быть не должно. Должны быть просто норманые люди.


Данмеры - люди?
Может, хватит уже смотреть на события в мире TES с позиции "общечеловека" 21-го века.
В нашем мире всеобщее единение возможно лишь во Христе ("... нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но всё и во всём Христос" (Кол. 3:11)).
В мире TES - лишь в Талосе. Эльфы же в любом случае "пролетают мимо", ибо они не люди и никогда людьми не будут. Эльфы и люди - диаметрально противоположны по своей сути, мир (относительный) между ними возможен лишь при условии доминирования тех или других.
А чем закончилась "общечеловеческая" Империя, мы знаем: эльфийским возвышением и отречением человечества TES от Талоса, в котором и была воплощена главная идея человечества TES.
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.