>> nalia:

Скайрим способен не только себя прокормить, но едой ещё и приторговывать. Если в Истмарке действительно тяжело что-то вырастить, то в Вайтране, Фолкрите, Рифте наишикарнейшие урожаи и тысячи гектаров непаханой земли. Снабжал Скайрим едой армии Империи во время Великой войны? Снабжал. Почему некоторые регионы Скайрима перестанут быть житницей? Имперцы напоследок землю солью засыпали?

А про руды я вообще молчу. Богатейшая земля.

А вот урожаи Хай Рока - это бабушка надвое сказала. Не зря один из переводов назания этой провинции звучит: Скалистые Земли.

Так что это Хай Року и Сиродилу невыгодно прекращать торговлю со Скайримом, а не наоборот. А без бретонского сыра с плесенью и коллекции порнографической имперской литературы можно прожить.

Все не-человеческие расы в фентези, как правило, это те же люди с определённым набором внешних признаков вроде низкого роста, или красных глаз с серой кожей, и т.п. И разная культура, конечно. Но данмеры от нордов с точки зрения культуры отличаются уж точно не сильнее, чем древние греки от ацтеков-- хотя и те и другие-- люди. Настоящие "нелюди", с совершенно иным мышлением, которых действительно трудно понять, в фантастике появляются редко. Например, геты в МЕ или иллитиды в ЗК.



Отличный пример того, как, обожествив реальную личность, люди начинают приписывать ей учение, к которому она отношения не имеет. Талос при жизни не прочь был покувыркаться с данмеркой, и ставил целью создание Империи, где живут много народов.

(Я ничего не путаю? Император из "истинной Барнезии"-- это Талос?)



Скайрим-- северная страна. Лето там в любом случае не такое уж длинное, а о холодном климате говорят все, кому не лень. Это не может не сказаться на урожайности. Да, юные холды-- "житница". Но если неурожай и эта житница пустует? Если раньше торговцы везли снедь оттуда, куда неугрожай не добрался, то в случае войны с Сиродилом (пусть даже и холодной) это затруднительно.

Логически? Я вижу детский лепет. "Нет! Ты не победишь! Тебе на голову упадет кирпич в самый ответственный момент!". Продолжайте в том же духе.



При этом упрекаете Ульфрика в том, что он не соответствует вашим личным представлениям о нордах. Прелестная двуличность.



И в каком месте легат легиона и личный помощник Туллия сражались за Скайрим всю жизнь? И в каком месте они "поняли" тех же ББ?



О да, слова торговки с крайнего севера Скайрима конечно же можно отнести ко всей провинции. У нас же весь Скайрим покрыт льдом, в котором "полдня ямку долбишь". И Балгруф у нас тоже авторитет в торговле. Как минимум обменял Талоса на сундук с золотом он лихо. И позвольте, где вы в Скайриме Сиродил вдруг нашли?



Много он наздравомыслил, если учесть, что вся его роль в итоге свелась к брюзжанию, спорам с Рикке и отправлению отрядов на смерть?



Лолшто? Буревестник должен был тюрьмы закрыть? С какого перепугу?



Лолшто-2? Я вас отправлял Великую Войну читать? Так вперед. Потом вернетесь и расскажете, как Скайрим, оставшись единственным источником снабжения, умудрился вытащить на себе практически всю войну.



...бред. Научитесь заканчивать свои фразы.

Если бы да кабы, то в носу б росли грибы.

А если в Сиродиле неурожай, а? Не приползут имперцы как миленькие еды просить? ОК - скажут норды. Мы вам еды, вы нам Бруму. Негоже Часовне Талоса заколоченной стоять. И норды довольны, и имперцы сыты. Мир, дружба, жвачка

Ничегошеньки-то Вы в метафизике TES не смыслите.



Империи ЛЮДЕЙ. И народы в ней жили по правилам ЛЮДЕЙ.
Талморцы тоже подобие Империи хотят организовать, однако уже на тру-эльфийский лад.




Уверены, что это правда, а не домыслы похотливого писаки?

Поддержу. Правдивость "Подлинной Барензии" была подорвана двухтомником о Соловьях в Skyrim.

Если момент действительно ответственный, а кирпич имеется, то разумно будет пойти другой дорогой или хотя бы надеть каску )



У меня до Скайрима личных представлений о нордах было маловато-- мне они просто были неинтересны. ) Ульфрик не соответствует представлениям о хорошем человеке и хорошем правителе. Причём не моим, а общечеловеческим. 



Переиграй в игру, там прямым текстом сказано.



Если судить про карте, то половина Скайрима большую часть года обледенелая, а изрядная часть оставшейся-- горы и болота.



Угу, Вайтран-- торговый центр Скайрима, если ты не забыл.



После того, как в конфликт вступает игрок, противник как-то резко тупеет и слабеет. До "пришествия Довакина" Туллий был тем человеком, который при нехватке людей смог переломить ход войны в пользу Империи и поймать Ульфрика в ловушку. Да и на момент вмешательства героя Империя контролировала чуть большую часть Скайрима. Одним словом, старик своё дело знает-- показано ясно.



Талморские. Где нордов-талосопоклонников держат.



В Сиродиле климат теплее, вероятность неурожая меньше.



А ты уверен, что Тайбер Септим действительно стал богом Талосом? (что тоже дискуссионный вопрос...) Что северяне не поклоняются какому-нибудь даэдре, который просто над ними стебётся? В любом случае, нет никаких свидетельств, что Талос при жизни делил население на Тамриэля на "людей" и "тех, кто ниже них". Так что глупо ему приписывать какие-то антимерские взгляды.

Господа, который раз уже говорю - не надо обьявлять ложью те письменные источники, которые вас по  тем или иным причинам не устраивают. То, о чём написано в книгах вселенной TES, действительно происходило во вселенной TES в том случае, если этому нет прямого опровержения. . Книга о Соловьях, да, является опровержением того, что Ягар Тарн = бард Соловей. И если в следующей части появится книга о том, что Талос с Барензией никогда, ни за что и вообще умер девственником, то её тоже можно считать опровержением. Пока опровержения нет, взаимоотношения Барензии и Талоса, описанные в книге "Подлинная Барензия" являются каноном. Очевидно же, вроде.

Post Scriptum: "Официальная Биография Барензии" опровержением не является, там не опровержение, а просто неупоминание.  По вполне понятным причинам, "официальная" же.

Не согласен. Канонов в художественной литературе TES нет вообще. Каждый волен думать, что хочет.

добавлено zulkas - [mergetime]1361728118[/mergetime]
>> nalia:
Вы прпускаете информацию через призму своего мышления и искажаете её. Впредь попрошу воздержаться от общения со мной, пока ваше знание лора не будет подтянуто существенно.

Эмм. А что, у всех ЛЮДЕЙ есть какие-то единые правила? ) Империей и тёмная эльфийка управляла-- при безумном императоре, данмер Симмах при Талосе кгбшником служил, в легионе есть легаты-нелюди (в отличие от штормклоков, где нелюдей и даже не-нордов я не замечала). Да и Моррорвинду свои правила они не особо навязывали.

В любом случае, Хорошо-Знает-Болота подтверждает, что Империя расизмом, в отличие от нордов, не отличается, и данмеры радуются, "Наконец-то мы не будем чувствовать себя изгоями!".

Да и вообще, скажу вторую банальность, раз уж кто-то-- удивительно! -- её не знает. "Тамриэль для людей!" как лозунг ничем не отличается от "Тамриэль для меров!" Талмора. То есть норды-националисты ничем не лучше альтмеров-националистов. Даже, может, хуже, потому что люди понаехали на Тамриэль позже и правов на него имеют меньше.

Действительно, взгляните на это с точки зрения Талмора. Мы, значится, когда-то были великой развитой страной, которая этих тупоухих обезьян на поводке держала, а потом тупоухие обезьяны подняли восстание! У них и культуры-то собственной нет-- все боги мерские, да ещё и испоганлили наш славный пантеон своим царьком... Давайте вернёмся к корням! К истокам! Впомним славное прошлое! Тамриэль для меров! ))

Отчего же Подлинная Барензия не упоминает о Соловье-воре? Стыдно бабке Барензии стало? Так и про императора она могла напридумывать для красного словца. Император же. Не стыдно.

>> nalia:
Вы что, кому и зачем доказать пытаетесь?

Разумеется.



А нет в TES никаких общих и незыблемых "правов". Что ж вас, эльфов, всё на какие-то "права" дармовые тянет? Понаехали и вырезали эльфов - вот и все "правы". Для того и родились, для того и понаехали.



Именно так. Если бы я был любителем эльфийских рас, я бы поддержал Доминион и Талмор обеими руками.
Талморцы гораздо глубже и интереснее нынешних имперцев.

Хм, в таком случае, получается, что вся тема эта абсолютно бессмысленна. Ибо на любой аргумент Брата Бури, почерпнутый абсолютно из любой книги, да хоть бы из той же "Великой Войны" можно ответить: "А вы уверены, что книга не фальсифицирована и на самом деле всё было совершенно не так?" Канонов-то нет. Книга не канон, игра не канон, ибо игровая механика вносит свои ограничения.

Но я с этим всё-таки не соглашусь. Разработчики, создавая игру, прорабатывали мир и, как правило, точно описывали события, происходившие в этом игровом мире. В случае, если какие-то книги расходятся друг с другом, они, как правило, давали хотя бы намёк на то, что в данном случае происходило на самом деле.  

В таком случае предлагаю вариант будущей войны. Талмор нападает. Император на коленях приползает к главному Талморцу и предлагает себя в личное рабство, а свою провинцию - в пользование эльфам. Остальные провинции возмущаются, назначают императором Ульфрика и все вместе разбивают талморские войска. Такой план вполне в вашем духе.



Какой кошмар - фентезийно-средневековый викинг не соответствует представлениям нашего 21-го века.



Вот прямо так и "переиграть в игру"? xDD Вы мои слова даже не потрудились осмыслить.



Если судить по игровой карте, то Сиродил - вообще один сплошной лес. С болотами, да.



И в этом заслуга географического положения, которым выгодно воспользовались короли древности. Балгруф-то тут при чем? Где проявление лично его экономических талантов?



Войны? Вас уже просили предоставить доказательства ведения войны, военных действий и прочего до прибытия Довакина. Где они?
И не надо путать контроль над территорией и лояльность местных ярлов. Туллий тут как бэ не при чем.



Предлагаете поломать главный квест и еще несколько квестов помельче? Как бы юстициаров ББ из провинции выносят. Остаются только квестовые.










добавлено Sconner - [mergetime]1361728920[/mergetime]


И вас не смущает, что это не настоящие данмеры, а банальные мигранты, отказавшиеся от своего "гражданства"? Настоящие данмеры - она на Солтсхейме. И Империю ненавидели всегда, а после Кризиса Обливиона - тем более.

Именно так. Бессмысленна. Правы обе стороны по-своему. Но на чьей стороне истина, ответит только Bethesda в следующей части. Мне наиболее симпатичны душевные и порывистые ББ, чем холодные и расчетливые имперцы. И я против лоскутных империй.

Внутриигровой литературе TES я верил от и до. До выхода пятой части. В Skyrim мощный пласт написанного можно опровергнуть альтернативными источниками из, собственно, игры.

Кстати, очаровательно, что "Братья Бури" говорят о правилах ЛЮДЕЙ, которые должны, мол, соблдаться во всей Империи... Хотя в Скайриме было ясно показано, что две людские нации не могут договориться в вопросе, как правильно избирать короля.

>> zulkas

Да я не о том, кто прав, кто нет. Тут всё верно - "обе по-своему".  Я про факты говорю. Можем мы утверждать, что какой-то данный факт имел место в игровой вселенной? На мой взгляд, можем, если описано и если нет опровержения. А вы как считаете?

Альтмеры внутри своей одной нации прийти к консенсусу не могут. Сжечь инакомыслящих и все такое. Все должны подчиняться Талмору, остальным - смерть. Имперцы, как я погляжу, верной дорогой идут

В том всё и дело, что темы спора ББ - Империя можно опровергнуть в угоду тех или других. Маркартский инцидент, убийство короля, казнь Роггвира, мотивы Ульфрика - всё это можно трактовать и по-имперски, и по-штормклоковски. Факты и опровержения есть и у тех, и у других по каждому пункту спора. Правда у каждого своя, но общей истины нет. Пока нет.

Возвращаясь к теме Император - Барензия. Согласен с тем, что опровержения их связи мы не имеем. Но в её отсутствие можно верить. Или не верить.

Тем более, что наличие этого факта никак не влияет на гражданскую войну. А если связь и была - то у данмеров есть светлые полосы в истории

А доказательства?



То есть кто силён-- тот и прав? Тогда Талмор имеет полное право на весь Тамриэль, если сможеть откусить. А Империя-- на Скайрим.



К счастью, рядом есть более цивилизованные личности, даже среди нордов, которые, как ни странно, этим представлениям соответствуют.



Ну а ты, раз задаёшь такие вопросы, не осмыслил внутриигровые диалоги.



Ну и? Климат там однозначно более мягкий. Значит, они могут выращивать больший урожай.



Торговый город под его руководством процветает, что позволяет сделать вывод, что он если и не экономический гений, но человек хозяйственный и рассчётливый.



И снова ты поленился прочитать диалоги...



В компаниях тоже есть квестовые персы. Одним словом, не доказательство.



Я не оперирую категориями "настоящие данмеры" и "ненастоящие данмеры".

А где вы, уважаемая, в Виндхельме видели талморское посольство?

Нигде. Оно рядом с Солитьюдом. ) Но после того, как Ульфрик становится верховным королём, то странно ограничивать его зону влияния Виндхельмом.

Ну поленились разрабы выпилить посольство. Это надо тогда MQ переписывать. Или не успели. Факт присутствует: ББ сражаются с талморцами в рандомных битвах при путешествии по Скайриму.

Я про факты, а не про трактовку. Можно говорить, что Ульфрик убил Торрига честно, можно говорить, что нет - это трактовки. А вот, например,  утверждать, что Ульфрик вообще никого не убивал, и что на самом деле Торрига убили имперцы, а на Ульфрика это свалили (а Ульфрик с этим согласился по своим причинам - чтобы выглядеть круче среди сепаратистов) - было бы полным бредом. Потому что дуэль Торрига с Ульфриком, хоть и не показана в игре, но является неоспоримым фактом. Так ведь?



Да в таком случае её и не будет. Ну окажется, например, в шестой части, что Империя победила, ну будет в какой-нибудь книге написано про Ульфрика Окаянного, который чуть Империю не погубил. А те, кто сейчас отыгрывают Братьев Бури, будут говорить, что книга написана с проимперских позиций и верить ей ни в коем случае нельзя. То же самое и в обратном случае.  Так что, если не верить игровым книгам, то вообще  полный буддизьм и субьективный идеализьм получается. Некоторые морровиндофилы вот до сих пор не верят, что Альмсиви Неревара убили.

>> nalia:
После становления Ульфрика верховным королем Скайрима (трижды ура! имперцы это признали!!!) - зона влияния талморцев ограничивается их повозкой в которой они уматывают на родину. Как говорится "В вагоне Директория, под вагоном - территория"

Также поленились выпилить имперские торговые компнании. Странно, если б Ульфрик, считая Империю врагом, не свренул бы их деятельность, или они сами не убрались от греха подальше.



Тюрьмой, где они держат нордов, и посольством, где они успраивают пышные приёмы. Так что либо признаем, что целое-невредимое посольство и целая-невредимая торговая компания-- условности, или что Ульфрик талморцев на родину отправлять не спешит. Первое противоречит здравому смыслу, значит, и второе-- тоже.

>> nalia:
А у Восточных имперских компаний нет вечных союзников - у них есть вечные интересы.

добавлено okzersal - [mergetime]1361731367[/mergetime]


А мы либо говорим о Ульфрике как о короле, либо о нем на момент взятия Солитьюде и перед выборами на совете ярлов.

А Ульфрик-- националист. С него станется вышвырнуть из страны торговцев только за то, что они имперцы (Аркадия из Вайтрана рассматривала такую возможность). Плюс они могут шпионить за Скайримом.



Значит, тогда точно нельзя с уверенностью сказать, что он не прикроет лавочку имперцев, как только осядет пыль.

(но если в конце за ББ Ульфрика действительно не избирают королём... Тогда точно канон будет за Империю с мёртвым Буревестником и Скайримом в хаосе. Потому что его можно убрать из сюжета стрелой ассассина, сказать, что пришла Империя, и-- готово, единый канон)

Смотря, как игровые книги будут написаны. В скайримских масса ляпов, неточностей, перевирания\шлифовки лора.

Альмсиви и Неревар - вопрос спорный до сих пор, это да Кто-то до сих пор не верит, что Альмалексия рога наставляла ещё живому Неревару. К урокам Вивека прислушиваются единицы, ибо киркбрайдовщина страшная. Да и Вивек при встрече с Нереварином предстал добрым\ мудрым\вызывающим доверие.

Ну и туда им и дорога. В теме уже была доказана самодостаточность Старого Королевства.
P.S. Именно - националист. А это не одно и тоже что "нацист"!

Доказательства весьма шаткие. Повторяю: не-голодать Скайрим будет до первого неурожая. Сравнительно небольшая площадь + хреновый климат + выращивать нормальный урожай можно максимум на половине территории.



Но то же самое, что и "дурак". Националистами могут быть только не очень умные люди )

>> nalia:
Извините, но вы слабо разбираетесь в политологии и понятиях "нация", "национализм", "нацизм", "экстремизм" и т.д. Поскольку тема посвящена другой проблеме дискуссию с вами заканчиваю до полного освоения вами вышеупомянутых понятий и перенесения их на призму вселенной Древних Свитков.

Все, кто подпадает под три из перечисленных тобой понятий-- люди либо подлые, либо глупые. В самой игре Ульфрика в называют "расистом". Что не мудрено, поскольку люди-бретоны и люди-редгарды игрок рассматриваются как разные расы.

Что ж, тогда он-- расист, который, скорее всего, не будет терпеть на своей земле не-истинных арий... то есть нордов )

Их уже приводили. Было лень читать?



А Скайрим - на Империю. И?



Быть общечеловеком в средневеково-фентезийном мире - все равно что быть средневековым пейзанином в мире нашем. Фильмов на эту тему снимали много. Или вы и породы тех людей, кто кричит, что люди в любую эпоху были одинаковы?



xDD Ладно, объясню для непонятливых. Сколько лет Хадвар и Рикке прожили в Скайриме и с кем они всю жизнь воевали за Скайрим и его жителей?



В лесу? Или в болоте?



Я-то думал, что торговля в Вайтране процветает благодаря могущественным кланам, которые производят и поставляют товары. А про хозяйственника и расчетливого Балгруфа я уже согласился. Продать родину за сундук с золотом - это очень по... общечеловечески. Лучше бы он стены починил.



То есть, доказательств у вас нет, верно?



Все неквестовые Талморцы из Скайрима исчезают. Вполне себе доказательство.



Зато пытаетесь подменить понятия и выдать Виндхельмских данмеров за "вообще всех данмеров".



Сотни лет выращивали прямо в снегу обильные урожаи. Да еще и во время ВВ всю Империю прокормили. И ничего, хребет не надорвался.

>> nalia:
Прямо вот так и называют? Кто? Цитаты не приведете?

Балгруф, например, Туллия выскочкой называет *, а легионеров - молокососами (разговор ярла Вайтрана и легата Сципия перед началом квеста «Битва за Вайтран»). Значит, он подлый и глупый. ))

Что ж, тогда Балгруф - расист. )) Туллий - выскочка, а легионеры - молокососы.

Вы что вообще под "национализмом" подразумеваете?

Достоевский, Аксаковы, Хомяков, Самарин, Киреевские, Ильин и многие другие замечательные русские люди - отчасти националисты. Не такие, как нынешние ряженые упыри с имперской атрибутикой, но всё-таки националисты. Слыхали о таких?

Они не убедительнее того, что написано про Барнезию )



И Империя-- на Скайрим. То есть чтобы от тебя рассужденний, что Империя поступает со Скайримом несправедливо, и дело ББ-- правое, не слышала. )



Тем не менее, есть такие неплохие общечеловеки. Но они почему-то имперцы и Империи сочувствующие.



Рикке сражалась на Великой Войне, Хадвар, по его словам, "дома так давно не был, что даже забыл, как нормальная кровать выглядит". То есть он служит своей стране. И служит, сражаясь с мятежниками.



В болоте проблоематично, если не осушать (не знаю, есть ли у Империи такие технологии), а лес-- вырубить можно, если что. Явно лучшее место для земледелья, чем скайримская тундра.



В игре Хадвар говорит об этом.



А неквестовых представителей торговой компании в Скайриме я не встречала.



О "вообще всех данмерах" я и не говорила, не знаю, зачем ты их сюда прилёл ) Я только вижу, что нацменьшинство Виндхельма говорит, что при Империи они не чувствуют себя изгоями.



Без магии это бы им не удалось ) Да и в игре сказано обратное. Та торговка говорит про Скайрим вообще, не только про Истмарк. Мол, "Только норд может обработать землю Скайрима". Без какой-либо привязки к определённой части территории.

Так что "обильные урожаи" они могли выращивать, только удобрив землю трупиком зверски убитой логики.


добавлено nalia - [mergetime]1361733952[/mergetime]


Брунвульф, аргориане, данмеры.



Ключевое слово-- "отчасти". Что-то не припомню, чтобы они кричали "Россия для русских!" и сгоняли кого-то в отдельные кварталы.

(что данмеров именно согнали в один квартал, говорит возница у входа в Виндхельм)

В вопросах веры доказательства излишни.

А Тайбер Септим и Барензия - это уже частная жизнь двух лиц, описанная третьей стороной, при акте предполагаемой "любви" не присутствовавшей. Тут одной веры явно недостаточно.

Но Балгруфа-то никто в расизме не упрекает, а Туллия и легионеров он ругает отнюдь не за национальность.

Ну так приведи конкретные примеры прямиком из игры. С подтверждением.

Тогда я имею полное право заявить, что Талос-- не бог, потому что я в это верю, не приводя никаких доказательств. )



Внутриигровой лор. Да и против того, что Талоса один из генералов был данмером, не поспоришь. Человекобобог, которого взял на щит норд-расист, при жизни расистом не был...


добавлено nalia - [mergetime]1361734346[/mergetime]


Запусти игру, пройди за Империю и поболтай с ними со всеми. Они будут говорить открытым текстом. И действия Ульфрика-- устроение отдельного гетто для данмеров, и то, что выгнал аргориан из города-- это подтверждает.

Фразы Брунвульфа я уже приводил, кучу страниц назад...
А десяток мнений данмеров сказанных после освобождения Виндхельма думаю вам будет неинтересен, тем более там по сути одно и то же повторяется каждый раз.

Прости, а с какой стати я должен запускать игру и говорить с ними со всеми? Это ты утверждаешь, что они такое говорят, а не я. Ты должна доказывать, что они такое говорят, а не я.

Вам пора перестать говорить: "Фу! Что за отстойный графон!" - и пройти Морровинд & Обливион. Самые упертые проимперцы не позволяют себе нести ахинею и утверждать, что Талоса не существует, или что он - даэдра. Даже в шутку.

А кто Вам запрещает это делать? Пожалуйста.

А с чего я должны доказывать существование того, что есть в игре и что ты пропустил? О_о С таким же успехом я могу доказывать существование чайника на собственном столе.

И скриншоты у меня не делаются, так что придётся тебе постараться.



Как видишь, у меня нет пиитета перед богом выдуманного мира. ) Он в финале Обливиона являлся, как я понимаю? Другое дело, что я вообще не понимаю, откуда взялись боги Тамриэля (с даэдрами всё ясно) и почему за все тысячелетия только Тайбер Септим стал богом. И можно ли его уравнять с остальными божествами. И будет ли ему жарко и холодно, если в Скайриме его станут меньше почитать.

Ульфрик и ББ - тоже отчасти. Вы ведь и понимать их не хотите. Либо не можете по причине недостаточно широкого развития.
Данмеров обеспечили дармовым жильём. Это не концентрационный лагерь и не гетто. Они сами обосабливаются от нордов. У нас тут, мол, своя атмосфера, мы сами по себе, в вашей войне не участвуем, ярла в грошь не ценим...

Почитайте, кстати, "Дневник писателя" Достоевского за март 1877 года, в особенности вторую главу. Вот там многое можно почерпнуть для понимания взаимоотношений данмеров Виндхельма и нордов. Конечно, это совсем другая история, смешивать реалии двух миров - неправильно в корне, но общие места всё-таки найти можно..

Играть в TES и не признавать, что боги там - реальность, верх глупости. Все они там существуют. Почитает их ГГ или нет - дело игрока. Но не признавать их существование? ХА!

P.S.
Я не превозношу никаких игровых богов и тем более не поклоняюсь им в реальной жизни

P.P.S.
В финале Обливиона являлся Акатош. Вам бы лишь блеснуть невежеством. Вы понимаете, что ваши посты никто из противников Империи не воспринимает иначе, чем "Смехопанораму"?