Поменьше бы таких как Скальд - и у ББ была бы вполне хорошая знать. Ну если еще убрать ксенофобию ярла Винтерхолда, который боится магов, и как нибудь пошатнуть доверие Лайлы к Черному Вереску.

Это пять. Не, даже десять.
Один вопрос: Ульфрик вообще честный и непогрешимый иль хотя бы слегонца подгнил? Просто неочевидно по Вашим словам.

Ну в каждой бочке яблок есть одно с гнильцой. Но в целом я с вами согласен.

Не знаю насчёт С-kit-а, но Туллий жалуется, что ему дали мало войск и приходится набирать местных. То есть выходит, что основная масса войск Сиродила осталась в Сиродиле, а в Скайриме-- некоторая доля имперцев + местные легионеры + местные новобранцы. И это всё не может быть серьёзнее войск Талмора. Так вот, с этой, менее серьёзной угрозой, Ульфрик может справиться только при помощь Довакина. Прежде чем накинуться на Талмор, ему нужно потратить время на то, чтобы отрастить жирок и восстановить численность войск...




Хадвар, на дороге встречаешь крестьян, которые говорят, что идут в Солитьюд, в лагере по разговорам легионеров ясно, что они местные. То есть силы разделились примерно напополам.




Обычная хитрость. Поклоняйся Талосу сколько хочешь, только чтобы тебя не запалили. Запалили-- сам себе злобный буратино.  С того, что император втайне нарушает соглашение, никому плохо не было-- а вот клятвопреступление Ульфрика стоит жизней людям.




Почему ж? Это фентези пишется людьми 21го века для того, чтобы в него играли люди 21го века. Это даже не исторический роман, который ставит целью достоверно воспроизвести психологию какого-либо времени. Эта сказка, рассчитанная на широкую аудиторию-- а что широкая аудитория обложиться тарасами бульбами и будет изучаить по ним какую-нибудь психологию, рассчитывать нечего.
Так что "глупость" скорее так глубоко копать.

з.ы. Собственно, почему ещё я и сомневаюсь, что ББ станут каноном. Вряд ли на западе "канонично" посадят на трон расиста. Боюсь, даже в случае победы до Ульфрика доберётся какой-нибудь ушлый убийца, как и до императора, и получим единый канон.



Подгнил, подгнил. Слишком грубо действует, не считается с жертвами, которых могло бы и не быть, не видит картину в целом. Вот почему он в глазах даже некоторых нордов "своекорыстный". Ну и расист, да. Уж от того, что не портил бы жизнь нацменьшинствам в Виндхельиме, с него бы не убыло. Но так-- один из немногих достойных ярлов-ББ. Остальные либо тряпки, либо дурные какие-то...

Кстати, Рикке сказала очень интересную фразу: "Теперь, когда с восстанием разделались, может, Талмор отзовёт своих проклятых юстицинаров?" (опять, за дословное воспроизведение не поручаюсь). Так что нечего валить всю вину за таморские патрули на Империю: сидели бы тихо, не было бы такого количества талморцев.

добавлено nalia - [mergetime]1362080996[/mergetime]


Ага, Балгруф, который до последнего заботился, чтобы война не разоряла его земли и берёг своих людей, конечно, не стремится ни к чему хорошему... *сарказм*



Куда она пропадёт-то? Это ж фундамент его власти. Люди, которые будут голосовать за него на собрании и оказывать поддержку. Их куда-то убирать-- рубить сук, на котором сидишь. Не, фундамент более чем выгдный для Ульфрика: все они будут ему в рот смотреть.

Ну вот и хорошо. Значит Скайрим получит сильного монарха без оппозиции со стороны дворянства, а это немало значит!

>> nalia:
Гм. А что, разве люди XXI века настолько туповаты, что не в состоянии сообразить, что существует связь между, простите за потасканное слово, менталитетом и историческими, пусть и выдуманными, условиями? Что характер персонажей должен как-то соответствовать экономическим, политическим и прочим условиям, в которые этих персонажей поместили? Нет, я, конечно, понимаю, что голливудский персонаж, кем бы он ни был - Гераклом ли, Робин ли Гудом, центурионом или королем Артуром будет везде, где ни окажется, насаждать демократию, политкорректность и прочее гендерное равноправие с однополыми браками. И я, конечно, понимаю, что Скайрим, вероятно, не сильно отличается от голливудских, с позволения сказать, продуктов. Но зачем же распространять этот принцип на фэнтези в целом?

ПэЭс. Данное сообщение является поводом только к размышлению, а не к оффтопу.

А вот стараться усидеть верхом на заборе - плохая тактика.Тихой сапой смутные времена пережидать не дело. Разве что на страну наплевать, лишь бы свой уголок цел остался...

Я конечно извиняюсь, но это и есть основная идея ББ. На страну (т.е. на Империю, Скайрим пока не вышел из её состава) - наплевать, лишь бы свой уголок остался цел.

>> Loborn:
Подписав КБЗ Империя фактически стала одной ногой в могилу. Хаммерфелл отошел и Скайрим на грани отделения. Братья Бури действительно стараются спасти свою шлюпку, когда корабль взял опасный крен - да и в чем их вина, когда капитан плевал на немалую часть команды! Я думаю единственный способ уберечь целесность Империи - это ее преобразование в Конфедерацию. Тем более, что есть консолидирующий фактор - угроза Талмора. И нужно различать борьбу за независимость целой провинции со своей историей, автохтонным населением и традициями от сепаратизма какой либо маленькой области (например Предела). А основная идея Братьев Бури - независимость от КБЗ и Империи, поскольку она исчерпала себя как государство, по отношению к провинциям.
И кстати Братьев Бури не обвинишь в "сидении на заборе" - они воюют за свою страну, а не стараются дать и вашим, и нашим!

Неподписание КБЗ вылилось бы в народные восстания, прямо как в Российской Империи во время Первой Мировой - в источниках указывается, что народ был напределе и готов был взять мир любой ценой. Собственно, именно от "усталости" восстание и не вспыхнуло сразу.
А независимость от КБЗ наступила бы и по повелению Империи, начни она войну. Но начать войну, когда треть армии или ушла в дезертиры-повстанцы, или воюет с дезертирами-повстанцами - слегка проблематично, чего и добивается Талмор. Скайрим ведь не первая такая провинция, действующая на благо Талмора - они потихому делят врага на части, сначала отсоединив Валенвуд, потом Эльсвейр с Аргонией, потом Хаммерфелл, а теперь и Скайрим. И в каждой провинции восстания начинались с легкой руки Талмора. Все основные проблемы Империи (по которым и начинались мятежи) созданы Талмором, чтобы эту самую Империю сломить.

Когда Хаммерфелл отделился Империя посылала легионы дабы вразумить редгардов? Вроде нет. И Хаммерфелл тоже был в состоянии гражданской войны перед войной с Талмором 1 на 1. И ничего - выстояли и вышвырнули вон Талморцев, укрепив победу подписанием договора на Строс М"кай. Отпусти Империя Скайрим - сберегла бы солдат и не воевала бы против своих, когда есть "чужие". Если раскол инициирован Талмором, а Империя при этом идет у него на поводу и не может защитить свои интересы... Ну разве нужно такое государство?

В Хаммерфелле на момент отделения уже и не было никаких войск - часть армии отправили на пенсию воевать с эльфами (причем такую часть, что эльфийская генеральша считала, что это и есть та самая армия Империи), остальные ушли к Имперскому городу. Я уже писал мысли на этот счет. И воевали 2... клана? Города? Гражданского объединения? Суть в том, что про участие Легиона в этом конфликте заявлено не было. Да и посылать из войск на момент отделения было некого - предстояло еще восстановить нормальную боеспособность армий, а не слать уставших избитых солдат на продолжение войны.
И насчет "нужно ли такое государство" - Талмор хоть раз ошибся за последние 200 лет? Не зря же он так усиленно разваливает Империю, и вобще не опасается стоящих по одиночке провинций.

добавлено Loborn - [mergetime]1362084768[/mergetime]
Кстати, в Скайриме к власти в случае победы придет человек, вобще не способный вести переговоры - сможет ли он договориться с другими провинциями о союзе? И не пришли ли к власти в других провинциях там такие же великолепные дипломаты как он сам (учитывая, что везде были военные перевороты, а не политическое смещение наместника)? Он же тупо ненавидит имперцев, перебил кучу бретонцев - привет Хай Року, данмеры и аргониане Виндхельма обязательно скажут свое слово на переговорах. И чем тогда его союз выйдет лучше нынешнего Имперского?

Получается Империя стремится любой ценой сберечь свою целесность, увязая во внутренних конфликтах? Тогда ее дни давно сочтены. Ну утопит она в крови все восстания, опустошит себя сама и "двинет кони" при первом же наступлении Талмора. А может все-таки стоит трансформироваться и дать провинциям независимость в обмен на военную поддержку?

добавлено okzersal - [mergetime]1362085083[/mergetime]

Напомните, а какая основная причина ненависти к Империи?


С имперцами понятно - любить особо их не за что. А что все жители Хай Рока поклоняются даэдра? Или они даэдропоклонникам сочувствуют? Данмеров и аргониан, особенно из Виндхельма вообще слушать не станут, да и кто ж их на переговоры пустит. Союз чем лучше выйдет? Да хотя бы тем, что он не будет навязан силой, вместе с запретом традиций каждого из союзников!

Зачем тогда вобще воевать за независимость, если КБЗ все равно будет скинут с началом войны? Что они при Империи будут жить, что без неё - простому человеку все равно. Разве что ярлы хапнут больше власти, а Ульфрик так вобще ЧСВ удовлетворит до старости.

А где гарантия, что при следующем не очень удачном для Империи конфликте не появиться новый аналог КБЗ? Прецедент-то уже есть? Да и чем всем имперцам идея Конфедерации не нравиться? Предложите тогда свой компромиссный вариант, буду рад почитать, чесно!

Следующий не очень удачный конфликт для Империи закончится падением и аннексией - т.к. все провинции вышли из неё, предварительно поругавшись - спасибо Талмору за это!
И где гарантия, что после захвата Сиродила Талмор не нагнет всех остальных? Армии Хай Рока, Хаммерфела, Сиродила, Скайрима и местами Морровинда он уже бил, причем крайне успешно, и без помощи каджитов. Лишившись помощи сиродильцев, т.е. 1/4 всех армий - смогут ли остальные противостоять, даже объединившись?
Да и чем вас не устраивает вариант нынешней Империи? Конкретно, если не учитывать подписания КБЗ.

Думаю да. Ресурсы Талмора не безграничны, а Сиродиил Талмору тоже кровь пустит, хоть и проиграет сам. Правда есть нюанс - будущим союзникам нужно будет ударить по Талмору сразу после падения Сиродиила. Тогда я думаю победа будет за ними.
И все таки, г-н Loborn, можно узнать Ваше мнение по поводу Конфедерации? И аргументы, против или за?

добавлено okzersal - [mergetime]1362086556[/mergetime]

Неспособностью противостоять талморским козням, при которых государство распадается как карточный домик. КБЗ это не причина, а следствие такой политики Империи. Империя не может защитить интересы своих провинций, а значит нужны реформы. Кроме того, Империя даже собственную шпионскую сеть развалила и все в угоду миру? Сомнительная цена. А кривое правосудие, когда рубят головы без разбору и мятежнику, и конокраду и нарушителю границ внутри (!) государства? Я против этого. И против такого государства.

Перепрохожу главквест. Разговор с Дельфиной после убийства Салокнира. "Империя едва пережила предыдущую войну, и Талмор не собирается проигрывать следующую". Вот и думайте, был ли необходим КБЗ, если так говорит представитель наиболее пострадавшей стороны.

Открою маленький секрет: в любой войне ни одна из сторон не собирается проигрывать, это ведь очевидно! Да и уступка в территории, запрет религии, ликвидация собственной агентурной сети, зеленый свет вражеской инквизиции и полная ее безнаказанность это не мирный договор! Это больше похоже на акт безоговорочной капитуляции. И на демонстрацию недееспособности Империи, как государства.

Ключевые слова - "Империя едва пережила войну". Тут просто очень многие говорят о том, что нужно было слать эльфов с их КБЗ подальше и отбивать Сиродиил. И да, КБЗ - капитуляция. Потому что империя (вся империя, а не Сиродиил) войну проиграла.
Клинков, к слову, перебили ещё до КБЗ.

Вспоминая "правосудие" нордов в Маркате, видно, что оно не лучше имперского, а то даже и хуже.

Возникновение Конфедерации сомнительно. Ульфрик не производит впечатление человека, который умеет договариваться, плюс расовая нетерпимость.

Если бы всех перебили, ликвидация ордена не была бы отдельным пунктом КБЗ.

добавлено okzersal - [mergetime]1362123892[/mergetime]

Не более сомнительно чем существование Империи в ее довоенном виде.


Зато император - мастер дипломатии! И хватит на счет нетерпимости: жилось бы нацменам плохо - уехали бы в эммиграцию, никто не держит!

Вы думаете, люди могут просто взять, все бросить и уехать? По вашему это так легко? Только дураки и беженцы уезжают, не обдумав на что и как будут жить на новом месте. А у данмеров в Виндхельме нет денег даже, чтобы ремонт домов сделать. А ремонт дома стоит явно меньше, чем новый дом.

Хорошо хоть что есть деньги в "Новом Гнисисе" просаживать!

Но Империя существовала ) А вот будет ли существовать какая-нить конфедерация-- фиг знает. У Ульфрика даже в Скайриме с единством и союзами плохо.



По сравнению с Ульфриком-- да. По крайней мере, он способен на хитрость.



Им ехать особо некуда. Точнее, есть большая вероятность, что там им будет ещё хуже, чем в Скайриме. Так что приходится держаться за то, что есть.

Политика Ульфрика пока что чревата тем, что данмеры устраивают имперский штаб у себя в клубе, а аргориане воруют грузы. То есть порождает лишь бардак.



Про то, что в Гнисисе прсаживается огромное количество денег, нет никаких сведений. Да, там вечерами полно народу. Однако в "клубы" приходят не столько деньги просадивать, сколько общаться. Да и сколько могут данмеры заплатить...

Действительно, это же какую хитрость нужно иметь, чтобы перемирие не отличать от капитуляции!

Только лентяй може постоянно сетовать на свою судьбу и ничего не сделать, чтобы изменить жизнь к лучшему. А то что данмерам везде плохо - это следствие их же отношения к остальным расам, которое просматривается еще со времен Морровинда.

А вот и хваленая данмерская благодарность! Допекут - вырежут всех к чертям и проблема решится. "Аргориане", блин.

Опять фантазируем? Я про то что если есть деньги содержать клуб, значит есть и на ремонт.
И вообще свой "плач Ярославны" лучше пишите в тему "Данмеры Виндхельма" - там может и выслушают, и слезу утрут.

Отдаю голос за Братьев Империи.

Разрушите империю, по частям талморцы подгребут весь тамриэль пока вы будете решать у кого из нордов борода длинее.
На правах оффтопа:

Первое. Не ликвидация, а роспуск. Второе. Это пункт Ультиматума, а не КБЗ, который, как известно, отдельными пунктами отличался от Ультиматума (какими именно - не известно). Однако факт остаётся фактом - агентов на территории Доминиона перебили ещё перед Ультиматумом, а Храм Повелителя Облаков разорили войска Доминиона в ходе ВВ.

Все в угоду Великому Талмору!

Вранье! Этот пункт был в Конкордате! Не спорьте!

Поинтересуйтесь.

"Однако факт остаётся фактом" - Империя своими руками угробила свою шпионскую сеть!

Хм-м?

Текст Конкордата приведите, пожалуйста. И не ссылку элдерскроллсвикию (статья о КБЗ на ней до сих пор представляет полнейший маразм, противоречащий игровым источникам), а именно на текст КБЗ.

Ну вот, интересуюсь. У Вас.

Агентурную сеть клинков угробил Талмор. Кто их слил, и как - не ясно, но уж точно не империя. И у Тита Мида Второго есть куда более лояльная ему агентурная сеть - Пенитус Окулатус.

>> knightofsorrow:
Чтобы прояснить ситуацию с Ультиматумом и Конкордатом вам в помощь "Великая война". А начет "Пентус Окулатис" (надо бы запомнить) они конечно же "супер-шпионы": знают где последнее убежище Темного Братства и не могут его уничтожить, даже когда жизнь императора под угрозой.
А теперь встречный вопрос: если вы так рьяно доказываете дееспособность Империи, тогда почему в КБЗ нет ни единого пункта, который предложили имперцы? А если это было временное перемирие, то где его строки и чем оно гарантируется?

Это лучше, чем самоубийственная война. Почему самоубийственная, много раз анализировалось до этого.



Ага, значит, данмеры виноваты, что у власти в Виндхолде расист. При этом они говорят, что, мол, "раньше тут было лучше".



А ты хотел, чтобы они слёзно благодарили Ульфрика за то, что он смотрит на них с презрением? В любом случае, денмонстративный расизм Буревестника не приносит пользы никому, а только отвращает от него часть населения (не-нордов и нормальных нордов). Хорошо-Знает-Болота, хоть и шутя, называет его "диктатором", Рикке говорит, что "Ульфрик хочет изгнать из Скайрима всех, кто не рождён от нордской женщины, ни один свободный норд не смирится с этим"... То есть борец за свободу лёгким движением руки



Первое не вытекает из второго. У меня, например, есть деньги платить за квартиру, но нет денег сделать ремонт. А в "Гнисис" нужно и продовольствие закупать, и дрова на отопление, и налоги с данмеров берут. А кто зависает в клубе? Пара-тройка торовцев, фермеры, остальные-- хрен его знает кто с точки зрения профессии. И всё эльфы, в основном-- данмеры, но альтмерка Нирания тоже захаживает. Одним словом, люди прижимистые, деньгами сорить непривычные.



После того, как Талмор вырезал всех агентов на своей территории, там гробить было особо нечего.
Плюс Пентус Окулатис никто не отменял.


добавлено nalia - [mergetime]1362142352[/mergetime]


Ни сроков, не гарантий нет с обеих сторон, но слова Туллия и Рикке красноречиво свидетельствуют, что новая война не за горами.

Я спрашивал не о личном мнении имперских офицеров, а о гарантии соблюдения конкордата! И повторюсь - для обсуждения судьбы данмеров Скайрима есть отдельная тема!

добавлено okzersal - [mergetime]1362143278[/mergetime]
P.S.
>> nalia:
"Аргориане", "Пентус Окулатис"... какой же следующий "перл" будет?

О ней речь и веду. В ней перечислен ряд пунктов Ультиматума, такие как:
, а по поводу КБЗ сказано следующее:. Т.е. условия КБЗ =/= условиям Ультиматума. "Практически" =/= "абсолютно". Известно лишь о равенстве двух основных пунктов - территориальные уступки в Хаммерфелле и запрет поклонения Талосу. Касательно остальных пунктов, как то выплата дани и роспуск Клинков (который, кстати, не имел смысла, так как оставшиеся в живых Клинки после разорения ХПО ушили в подполье), ничего не известно.

Ну, гражданскя война тоже с мёртвой точки не сдвигается, пока могучий "дувакин" не присоединится к одной из сторон. И Алдуин драконов пробуждать не спешит, пока "дувакин" к Балгруфу на поклон не явится. Такая вот он "во всех бочках затычка". Да и, если вспомнить квестовую линию ТБ, Пентус Оулатис очень неплохо портит кровь, как до дела доходит. А на момент начала квестовой линейки ТБ ни об угрозе жизни Тита Мида Второго, ни даже его кузины, речь не идёт.

По-моему, Вы меня с кем-то перепутали. Или просто ну очень внимательно читаете мои сообщения.

Империя после штурма ИГ оказалась в тупике. Пиррова победа. Вот только одно "но". Это было тридцать лет назад. Так что если хотите сейчас размахивать тогдашним поражением в качестве доказательства сегодняшней недееспособности Империи - воля ваша.

Не поняла. Что за гарантии-то? Подписи на договоре обеих сторон-- вот гарантия. При этом и те, и другие точат топоры, ожидая удобного момента, когда бы договор нарушить и взать реванш.

http://elderscrolls.net/lore/history/fourh/
Почитай 4Э 170
А потом 4Э 175
Именно этот момент:
30-й день Начала Морозов. Альдмерский посол прибывает в Имперский Город с ультиматумом и повозкой, доверху заполненной головами агентов Клинков. Он требует от Империи заплатить дань Доминиону, расформировать Клинков, запретить Культ Талоса, и уступить большую часть территорий Хамерфелла Доминиону.
И этот :
Империя и Альдмерский Доминион подписывают Конкордат Белого Золота. Условия соглашения были почти идентичны тем, что присутствовали в оригинальном ультиматуме Доминиона (включая передачу земель Хаммерфелла и запрет поклонения Талосу), но изнуренная войной Империя готова была заключить мир на любых условиях.

Ну и? К чему это "почти"? Можете объяснить?

Это писал не я.
Но зачем включать в условия конкордата роспуск клинков если они их почти уничтожили?
Это нелогично.

Ну так я о том же. Клинки к концу ВВ истреблены (из ХПО спаслись лишь Дельфина, Эсберн да Ацилий (или как его там) Болар). Соответственно, Клинки для Талмора той угрозы уже не представляли, и их "роспуск" как пункт КБЗ скорее всего не существовал. А какие ещё отличия были между Ультиматумом и КБЗ - неизвестно.

Доказательства в студию!
А вообще давайте словоблудие прекратим - в теме есть знатоки лора посильнее нас, вот пускай они и рассудят, какие пункты были в КБЗ, а каких не было.

добавлено okzersal - [mergetime]1362151002[/mergetime]

Гарантией соблюдения КБЗ был допуск талморских юстициаров во все провинции Империи. Теперь вопрос: как это Империя собирается начать (и выиграть) новую войну, если все приготовления к ней на виду у врага! Подписывая такие договоры нужно понимать, что это полный аут!
И почему до сих пор никто из адвокатов Империи не дал ответ по какой причине в Конкордате нет ни одного пункта, предложенного Империей?

Этот пункт существовал ещё как. Орден талосопоклонников - пощечина и оскорбление Талмору. И не стоит забывать, что Клинки имели представительство в Даггерфолле, а он ВВ не был затронут. Соответственно Клинки там не были истреблены. А также не стоит забывать о шпионах Клинков внутри Империи, разосланных по провинциям. "Распускать" ещё было кого.

"Нашедшему эту записку да будет известно, что я, Ацилий Болар, последний из Клинков, выживших при нападении на Храм Повелителя Облаков, укрылся здесь, в этом древнем святилище. Талморцы явились за мной, но я не дам им осквернить это место. Я иду навстречу смерти с гордо поднятой головой. Если в вас есть достоинство, возьмите мой клинок и поступите так же."
Буду проходить мэйнквест - постараюсь заскринить те диалоги с Клинками по поводу того штурма.
А поводу знатоков - никто Вам не скажет, какие пункты были в КБЗ, а какие в Ультиматуме. Просто потому, что данных нет. Известно только, что отличия были, хоть и незначительные на фоне оттяпывания южного Хамерфелла и запрета на поклонение Талосу.

И сколько там тех Клинков в Хайроке? "Одиночки", которых преследовали и вырезали, как Болара? Учитывая то, что руки Талмора дотянулись до залива Иллак задолго до ВВ, когда они вырезали (точнее, сжигали) альтмеров-беженцев. К моменту ВВ у Клинков оставалась лишь одна цитадель - ХПО, а основная часть агентов работала на территории Доминиона (тогдашний грандмастер считал Талмор главной угрозой).

>> zulkas:
Брат, спасибо!
>> knightofsorrow:
И все таки Клинки были серьезной занозой в... пальце у Талмора. Поэтому за ними и шла охота, и на роспуске Талмор не зря настаивал. Цитадель то одна, а вот много Клинков было или мало... В Скайриме - мало. А в других провинциях может и нет. Ну перед тем как сделать вывод подождем еще информации.

А куда делись Wind Scour Temple в пустыне Алик'р и Storm Talon Temple в Королевстве Вэйрест?

А что юстицинары? Их цель-- гоняться за талосопоклонниками. Как шпионы-- они слишком заметны. Большую опасность представляют агенты, которые скрываются и маскируются, но они с юстицинарами ничего общего не имеют. И смею предположить, что как только Империя будет готова начать войну и начнутся настоящие приготовления, юстицинарам посоветуют паковать вещи.



Потому что Империи в тот момент нужен был мир любой ценой, и цена Конкордата была для неё приемлимой?

Кстати, в Клинках меня удивляет, как легко талморцы уничтожили их агентов на своей территории. Это Талмор оказался так хорош или Клинки-- так плохи?

Извиняюсь за запоздавший ответ. Лучше поздно, чем никогда)
Конфедерациями как таковыми интересовался мало, поэтому не могу привести никаких аргументов за и против. Единственные примеры конфедераций, которые я знаю, были либо смяты и захвачены всякими королевствами да империями, либо насильственным путем переделаны в другие формы правления. Ни первое, ни второе нафиг не нужно народам Тамриэля.

Швейцарская Конфедерация и Австралийский Союз живут и процветают.

Швейцария де-факто уже давно федерация, а Австралийский союз никогда конфедерацией и не значился.

Австралийский Союз де-юро федерация в составе Британского Содружества под управлением монарха, де-факто - независимая конфедерация. Швейцарская Конфедерация действительно приобрела больше федеративных черт в 1848 году, но сделала это мирно, изнутри. а не при вмешательстве каких-либо захватнических империй.

В любом случае ни форма конфедерации, ни форма федерации Тамриэлю не годятся, потому как Сиродил в лице метрополии всё равно будет выкачивать ресурсы из провинций. Военные и торговые союзы независимых государств имеют больше шансов на успех.