Лично я нормального плана не помню, хотя где-то половину этой темы прочитала. Только фантастическое предположение, что Скайрим объединиться с Моррорвиндом ради того, чтобы раздолбать Империю, и чуть менее фантастические-- что к нему присоединятся ещё и Хай Рок с Хаммерфелом. По мне, последний-- это единственные союзник, на которого может претендовать Скайрим, отделившийся от Империи. В то время как бретонцы могут тоже вспомнить о своих мерских корнях (талморцы не идиоты-- напомнят, даёшь местных братьев бури, которые хотят вернуться к корням-- единству с альтмерами!), а данмерам и вспоминать нечего-- у них и на нордов, и на Сиродил зуб есть. Больно много навоюет Скайрим, окружённый врагами почти со всех сторон...

Ок. Тогда в двух словах, по тезисам. Как Ульфрик, по-вашему, намерен воевать с частично восстановившим силы Доминионом, если число воинов в Скайриме сократилось где-то наполовину в результате гражданской войны, а сам Доминион относительно Скайрима - шармат знает где? И будут ли норды переться за тридевять земель, если то, чего они хотели на деле (скидывание КБЗ и уход Юстициаров), уже достигнуто?

Имперский штаб у них он проморгал, то, что гражданская война и Маркатский инцидент будут подарком для Талмора-- не сообразил, в ловушку Туллия попался... Знаешь, он не тянет на особо умного.



Насчёт "фарша" я не сомневаюсь. Но данмеры не настолько тупари, чтобы до этого довести. Да и "крыша" у них есть-- клан Расколотого Щита, которому та же Суварис помогает со всякими делишками по ту сторону закона.

Ой, да ладно, хоть щас и полетят какашки в мою сторону, но распишу.
Вообще все банально, почему пока эльфы грызут сиродиил, скайрим не может наладить связь с Хаммерфеллом? Ведь и редгарды и норды отличные войны, магию не любят тоже вместе, вообще по менталитету они схожи, претензий друг к другу не имеют, так что союз такой я рассматриваю как возможный. Дальше идут бретоны. Я конечно слышал тут про их эльфийскую кровь и прочее, но талморцы вырезают даже своих "не очень удачных" соплеменников и к другим мерам (темным и лесным) относятся с "легким" презрением, чего уж говорить о позоре эльфийского рода бретонах, которые продукт смешения эльфов и людей. Так что Талмор хай року вряд ли союзник, да и бретоны это понимают, так что так же более вероятно что бретоны не откажутся от союза со Скайримом. Еще можно не забывать про Аргонию. Теоретически это возможно.
Союз Хаммерфелла, Скайрима и Хайрока, и может быть Аргонии вполне реален.
Во всяком случая Аргония не друг талмора точно.
Ну-с, жду летящих помидоров.

Норды и редгарды никогда друг друга не любили, и грызлись при первой же возможности, хоть при том же Симулякаре (смотрите события TEST Shasowkey). Взаимные трения с бретонцами тоже были. И они, кстати, по-прежнему верны Империи. С чего бы им присоединяться к "грязному, неотёсанному" (именно так норды выглядят со стороны чересчур утончённых бретонцев, без обид) "предателю"? Морские пути сообщения с Сиродиилом останутся, а даже если Хай Рок отколется, то, скорее всего, попытается сохранить полную независимость, не влезая в конфликт.
Про союз с Аргонией. Не смешно даже. Судя по всему, в новой войне они выступят на стороне Талмора. Учитывая то, что кто-то постоянно снабжает их пусть низкокачественным, но эльфийским оружием и бронёй, а сами они толпятся на границе с Сиродиилом.
Так что остаётся? Хаммерфелл? С ним, очевидно 50/50. Вспомнят ли былые обиды или нет. И удастся ли договориться, при навыках нордской дипломатии.

Клан ее поддерживать не будет. Они уважаемые норды, поддерживать серых не будут.

Нет, отчего же? Предпочитаю играть за норда в Skyrim. В преддверии Dragonborn данмером прошёл один раз, чтобы посмотреть, что предложит Империя, но так и не смог к ним присоединиться. Душа не лежит. Да и Dragonborn убедил меня в правильности выбора стороны в гражданской войне.

Талмор предлагал союз Аргонии, та ее послала. Не смешно даже.

Тогда кто снабжает эльфийским оружием и бронёй ящерок и почему они собираются у границы с Сиродиилом?
И по остальному, пожалуйста, ответьте.

Изо всех пунктов только союз Скайрим и Хаммерфела кажется правдоподобным.... Тогда и я распишу свои соображения подробно.
В Талморе сидят фашисты, но не дураки. Им не удалось нахрапом взять ни Сиродил, ни Хаммерфел. Они не норды-- на честь им начхать, а действовать тонко и рассчётливо, обращать промахи своих противников себе на пользу они уимеют. А Ульфрик их совершил предостаточно-- ну не по плечу ему тонкая политическая игра. В результате норды резали нордов, ослабляя Скайрим, а Талмор стоял в стороне, наблюдал и радовался. И, несмоненно, извлёк урок из произошедшего: что гораздо легче резать врагов их же руками, развязав внуреннюю войну и оказывая поддержку и той, и другой стороне.
Скайрим в любом случае будет ослаблен. Половина способных и желающих воевать нордов будет перебита. Но в случае победы Ульфрика он ещё и потеряет все старые экономические и дипломатические связи. Это ещё один удар. Ему нужно будет время, чтобы придти в себя. Тамлмору давать это время невыгодно. Он может начать оказывать помощь Сиродилу возвращении мятиежной привинции, опять ослабляя облих своих противников. Он можеть начать налаживать контакты с данмерами, которые, повторяю, ненавидят и Скайрим, и Сиродил-- следовательно, альтмеры для них скорее союзники, чем враги. Так что с востока у Скайрима-- очень и очень вероятный враг.
Далее, Сиродил. Самая вероятная цель Талмора после распада Империи. Однако не думаю, что Скайриму удасться отхватить себе кусок Сиродила, пока альтмеры его захватывают-- те не настолько идиоты. Они могут вынудить лишённый войск провинций и бессильный Сиродил позволить для начала разместить им у себя их гарнизоны. Иного выхода, чем согласиться, у метрополии не будет.... И данмеры получат удобный плацдарм для нападения на Хаммерфелл и Скайрим без единого погибшего.
Хай Рок. Высокомерие высокомерием, а политика политикой. Всё, что мы знаем об политической обстановке в Хай Роке в начале игры-- что там она непростая. "Бежишь от дворцовой интриги?" -- именно это говорит Хадвар бретонцу. Так что альтмерам всего-то надо упирать на мерские корни бретонцев, найти каких-нибудь мечтных националистов, стравить их с другой партией-- и всё, мы получаем государство, погружённое во внутреннюю грызню. Или даже лучше. Находим ребят, которые верны империи, с одной стороны, с другой-- хотят наложить лапу на шахты Марката. Про Изгоев не забываем-- недобитые остатки собрать, одеть, дать хорошее оружие и пару магов в поддерджку и отправить мстить... В результате втягиваем обе страны в затяжной конфликт.
Аргония. Это вообще смешно. Загадочная страна, где не ясно, кто у власти, но есть мнение, что деревья, и где творится вообще непонятно что. Она хоть раз выставляла организованные войска от своего имени?! Да и если посмотреть на то, как в Скайриме относятся к аргорианам-- им в головы не придёт, что ящерки могут стать их союзниками...
Хаммерфелл. Единственный возможный союзник для Скайрима. С которым, впрочем, тоже не всё ладно-- сражения с мерами только отгремели. Он тоже ослаблен, как и Скайрим, ему тоже нужно время, чтобы оправиться. А со всех сторон-- враги. И талморские провокаторы не дремлют... В общем, получаем обстановку, очень и очень выгодную для Талмора и невыгодную для всех остальных.


добавлено nalia - [mergetime]1361355194[/mergetime]


Уважаемые норды, которые прибегают к помощи данмеров и пиратов, чтобы избавиться от конкурентов... У Суварис есть на них офигенный компромат. И если она не дура, то позаботиться, чтобы в случае, если данмерам придётся плохо, эти бумаги попали в руки кого-то из приближённых Ульфрика (из тех, что поумней).


з.ы. Кстати, я надеялась, что присягу Довкина Империи более пафосно обставят... А так... Ни музыки торжественной, ничего.... Просто повторяешь за Туллием слова клятвы, а затем-- "вольно, рядовой, иди, забирай кольчужку".

з.з.ы Чёрт, мне уже хочется играть за Талмор, так хорошо я представляю, что сделала бы на их месте... >_<

Прекрасно известно, кто у власти: Хист и Ан-Зайлил(Ксилил). Организованные войска Аргонии захватили Морровинд.

Откуда их потом выбили, угу... Аргориане не в лучшем состоянии. И Ульфрик их откровенно не любит (учитывая то, как с ними обращается в своей вотчине). Так что аргориане в лучшем случае будут нейтральны. В худшем-- окажут помощь Доминиону.

Юг Морровинда в руках аргониан до сих пор. Аргониане в нормальном состоянии, раз умудряются десанты слать на Солстхейм.

И где Ульфрик заявляет, что он не любит другие расы? Он только говорит, что норды должны править Скайримом.

Ульфрик делами города не занимается. Он занят войной. Все претензии к управителю Ульфрика.

Именно Ульфрик выгнал аргониан из Виндхельма, это факт, который подтверждают все. И аргониане его ОЧЕНЬ не любят и бурно радуются его смерти.

И продолжают жить в доках и получать гроши (если Довакин не вмешается) и при новом ярле.

Цитируя нового ярла: норды так не любят аргониан, что им за стенами элементарно безопаснее. Видимо, благородные нордские семьи в стенах Виндхельма в свое расизме более опасны, чем воры и бандиты за стенами. Если учесть, что Брунгвульф не чурается общаться с данмерами и аргонианами, а аргониане не хают новую власть, то скорее всего ящеры согласились с доводами нового ярла.

Так, а вы не думаете, что Ульфрик тоже не хотел расовых столкновений и поэтому поселил аргониан в доках? Подальше от Рольфа и данмеров-реваншистов. Включите свою хваленую логику программиста.

Очаровательно, Ульфрик сменил пол и имя? Переметнулся в Легион?

Нечего мне приводить слова Рикке. Она не вещает за Ульфрика.

А тут в игре хоть кто-нибудь врет? Все говорят что слышали/видели, всё во что верят. И говорят это даже первому встречному. Либо вобще молчат, и уходят от ответа.

Считаете, что Ульфрик говорит чистую правду? Молодец, так держать

Ключевое слово "верят". Это мнение Рикке и не более.

Мерсер Фрей тоже не врет, говоря про Галла?

Про что говорит чистую правду? Что он хочет стать Верховным Королем? Или что он убил Торуга?
А провокационные вопросы ему не дают задавать.

Мнение, которое она видимо из воздуха взяла и возмущается им.
И Мерсер вор, он по сюжету врун балабол и предатель. А здесь норд-воин, которая очень уважает Ульфрика, жалеющая о том, что он слишком далеко зашел и что его в любом случае убьют.

Она каким-то образом проникла в голову Ульфрика и прочитала его мысли? Подтверждением чьи-либо слова, кроме Ульфрика, по этому вопросу не считаю.

Проникла в голову? Ульфрик теперь у нас не великий оратор, бросающийся разными лозунгами во все стороны, лишь бы привлечь на свою сторону людей?)
И да, когда Ульфрик говорит хорошие вещи чтобы его любили - он Глаголит Святую Истину, про Ульфрика со стороны сказали плохое - ИМПЕРСКАЯ ПРОПАГАНДА, И НИКАК ИНАЧЕ!

Лозунгов "Выкинем или перережем всех, кто не норд!" вы от него не услышите. Он не расист.

добавлено zulkas - [mergetime]1361358937[/mergetime]

Именно так. Как и проимперцы считают все слова Ульфрика ложью и думают, что ему только трон нужен. Или что он - подстилка Талмора.

Если он не говорит об этом сам, об этом говорят его поступки.
И может он и не подстилка для Талмора, но действует исключительно в их интересах, даже если сам этого не понимает и стремится к по-настоящему высшей цели.

Nalia, а что бы вы сделали играя за доминион? Очень даже интересно

Брунвульф - не авторитет и заинтересованное лицо. Заинтересованное в троне. После становления ярлом он только задом трон согревает и толкает речи. Людей для оценки повреждений Квартала Серых он послал? Пусть бы лучше камень и древесину послал. И плотников с каменщиками. Аргониан он в город не пустил, мотивируя тем, что побоялся расистов. Так пересажал бы расистов. Кол-во стражников в Квартале Серых не увеличил. И постоянно мямлит какую-то ерунду, что он видите ли не хочет ранить чувства и менталитет нордов. Двуличная лживая собака.

Да и управителя Брунвульф не сменил. А вопросы по хозяйству лежат на управителе.

Информацию о том, что Ульфрик выкинул аргониан из Виндхельма я узнала от самих аргониан. Они - существа нейтральные. Или по вашему они тоже проимперские шпионы? Которые сидят в доках и записывают, а что же там по морю в Виндхельм приходит.

Прошу, данные из вики Скайрим:

Если закончить сюжетную линию на стороне Имперского легиона и спросить Хорошо-Знает-Болота: "Ты рад, что Ульфрика нет?"; то последует ответ: - "Ты и представить себе не можешь! Тебе ведь известно, что именно он выставил аргониан за городские стены, надеюсь, что в следующей жизни он станет аргонианином и будет жить в нищете, под властью какого-нибудь фанатичного норда-диктатора". Хотя впоследствии Хорошо-Знает-Болота признаётся, что он так шутит, но тем не менее будет очень рад приходу к власти Империи.

Я не люблю фашистов, даже остроухих. Тем более остроухих. Но план действий, который я считаю для них наиболее эффективным, я уже описала. Сталкивать разные группировки лбами, не марая руки самим.

А что насчёт того, что неписи могут врать. Скайрим-- не Драгон Эйдж. Там диалоги и в принципе взамодействие с персонажами не стремится приблизиться к реализму. Управитель ярла Виндхельма говорит герою, которого он в первый раз видит, что никакой он, управитель, не маг, а просто ярлу голову дурит. Данмер из квартала серых просить подкинуть Виоле кольцо-- опять же, типа, которого он видит в первый раз в жизни. Женщина из Серых Грив просит героя помочь с возвращением сына, даже если герой закорешился с Сынами Битвы, бурно выразив сочувствие империи. Так что искать второе дно в словах неписей не приходится: они по умолчанию говорят правду. Редко, очень редко кто-то врёт, но это в любом случае при дальнейшем прохождении квеста вскрывается. Из тех, кто врал, припомню только Садию. Так же можно заявить, что Ульфрик-- марионетка Талмора, толкающее речи на публику, а что в талморском досье он назван не агентом, а ресурсом-- так это тамошний дипломатический жаргон таков. И вообще он спит с Гамаром Каменным Кулаком (кстати, возможно: юность, проведённая в монастыре Седобородых, да и женщин рядом с ним нету... )). Но это на правах шутки. Если уж верить неписям, то не избирательно. Те, кто хвалит Ульфрика, тоже лица заинтересованные. Там всякий-- лицо заинтересованное.

Выкинуть из города и выставить за городские стены - разные вещи. У Аргониан есть жилье, есть работа. Они успевают и корабли разгружать, и у данмеров наркоту воровать. Хорошо устроились.

Угу, вместо дома - обветшалый сарай, вместо нормальной одежды - обноски, вместо уважаемого работодателя -  норд, который официально говорит, что не хочет платить каким-то двуногим ящерам, как достойному норду.  А у них, между прочим, до Ульфрика нормальное жилье было. Которого их лишили. То есть на уровне власти беспричино забрали их законное имущество.



Я вообще с Вас всех хренею. Вы что искренне уверены, что чувство собственного достоинства присуще только нордам, да?

Наконец-то здравые мысли. Да, в Скайриме все свято уверены в своей правоте. Ну и какое право мы имеем судить и тех, кто ратует за Империю, и тех, кто горой встает за независимость нордов? Я понимаю, тыкать пальцем в компьютерных болванчиков и орать "дурак! дурак!" может каждый. Вы попробуйте к нашим ветеранам подойти и сказать, что они идиоты, раз свято верили в коммунизм и сражались за советскую власть. Не сможете? Вот-вот. Так не надо говорить, что норды идиоты, раз бьются за Талоса. Или что имперцы - болваны, раз хотят сохранить свою Империю. Все правы и все виноваты. Только палку перегибать перестаньте, и все будет хорошо

Пруф на это высказывание. И это последнее о чем мы с вами спорим.

По вашему, до прихода Ульфрика к власти они на улице жили? Если он жалеют о том, что их выгнали из города, значит им было, что терять. Простейшая логика, однако.

Отсебятина, как обычно

Нда, несомненно, факт, что Ульфрик всех данмеров переселил в один квартал, а аргориан поселил за стеной, отобрав свои властным решением то жильё и имущество, что у них было, и то, что каджитов в города не пускают, а также слова Брунвульфа, Рикке и Хорошо-Знает-Болота не свидетельствует о том, что ему свойственнен расизм. Хотя это нам говорят не раз и прямом текстом...

Данмеров поселил в Снежный Квартал (Квартал Серых) ярл Виндхельма за 150 лет до Ульфрика.

Это Ульфрик виноват, что аргонианам мало платят, да? Или виновата данмерка, которая контролирует финансовые потоки?
И какое же жилье у них было? И где оно теперь? Данмерам его отдали, что ли?
Ну и я с вас хренею. Данмеры - первейшие расисты всея Тамриэля (теперь, правда, альтмеры их обскакали). По закону справедливости норды должны данмеров взять в рабство, подержать пару сотен лет в клетках, а потом издать указ об отмене рабства. Тогда данмеры на своей шкуре ощутят, каково было тем, кого они угнетали. А пока что данмеры - просто лентяи, воры и наркоторговцы. Ну и среди некромантов их дофига


добавлено Sconner - [mergetime]1361362488[/mergetime]


У вас есть доказательства, что именно Ульфрик поселил данмеров в один квартал? Я напомню, что беженцы-данмеры пришли в Виндхельм почти двести лет назад, когда никакого Ульфрика и в помине не было.

Значит, с тебя пруф на то, что у них в Виндхельме не было домов и имущества, и им было нечего терять.



Есть компьютерная игра, в которой надо выбирать, и есть форум, на котором этот выбор можно обсудить. Почему бы и нет? Лично я тем простым солдатам, которые встали на сторону ББ, сочувствую. Я понимаю, что они чувствовали после подписания конкордата. Но это не мешает мне считать, что они своими действиями делают Скайриму только хуже. А во всём виноват Ульфрик, развязавший эту войну ни за что.

Если бы зарплату назначала данмерка, мы бы пошли с вопросом к ней, а не к Расколотому Щиту.



Если его не нарисовали, это не значит, что его не было. Не надо использовать игровые условности для отстаивания собственной позиции. Таким Макаром можно считать, что Виндхельм можно обежать за минуту, то бишь он не город, а каменная деревня.



Доказательства, что они лентяи, кроме книжонки, которую абсолютное большинство(!) считает ложью, у вас есть?
А вопрос о некромантии прошу не поднимать. Данмеры единственная раса, у которых некромантия считается оскорблением предков и находится под запретом. Притом уже большее 200 лет, запрещена любая некромантия. В той же Коллегии некромантию практикуют только так. И не вина законопослушных данмеров, что всякое отребье чувствует себя в Скайриме, как у себя дома, так как в отличие от Сиродила, "отважные" стражники Скайрима держатся исключительно около жилья, не желая разбираться с бандитами.

Где-то слышала. Не помню точно где. Поэтому подписываться под этими словами не буду ) Но что аргориан взял и переселил за стены именно он (и аргорианам там не очень хорошо живётся)-- это факт. Как и слова Брунвульфа о том, что их ярл заботится исключительно о нордах, а остальных для него вроде бы и не существует.

И хватит переводит стрелки на данмеров. Можно подумать, тот факт, что они засранцы, делает нордов меньшими засранцами. Это по крайней мере показывает, что норды ничем не лучше ненавистных им красноглазиков.

Во-первых, эта данмерка является управителем и контролирует финансовые потоки.
Во-вторых, в своем дневнике она открыто пишет, что приворовывает.
В-третьих, вы что думаете, что Расколотый Щит лично платит зарплату аргонианам? Ну-ну, Серебрянная Кровь и орк из Маркарта шлют вам пламенный привет.



В свою очередь могу предложить вам перестать придумывать сказки на ровном месте. Доказательства приведите. Где они жили, аргонианцы? В каком квартале?



То есть ко всем остальным обвинениям у вас претензий нет?



Бла-бла-бла. И все же данмеры-некроманты попадаются практически на каждом шагу. Видимо, с гнильцой эта раса.

Товарищ Расколотый Щит заставил одинокую женщину тащится к пиратам(!). Которые забрали кроме взятки и ее собственные деньги(!). Если учесть отношение товарища Расколотого Щита к всем не нордам, вероятность, что он официально вернул бы девушке деньги, нулевая.


Если он сказал, что "С чего я должен платить аргонианам, как нордам?", значит именно он назначил им такую зарплату. Он не удивился, что у них маленькая зарплата - "Как? Суварис им мало платит?", нет. Он ПРЯМЫМ текстом говорит, что не хочет, чтобы аргониане получали зарплату, как норды.



Они жили в городе и не на улице. Это факт, который при наличие логики легко вычисляется из их обиды на Ульфрика, который выгнал их из города. Если бы Вы жили на улице в городе, и Вам предложили бы место для жилья, пусть и отвратное, вы бы обрадовались. Где их радость от новых "великолепных" условий проживания?

И трое аргониан не виноваты, что из брат/друг наркоман. У них нет денег, чтобы оплатить врача. У них и возможности дойти до врача-то нет, их же в город не пускают!



Такая же, как и норды, у которых официально некромантия не запрещена. У них вообще, что не курган - то оживший мертвец. Можно сказать, что некромантия для них часть национальной культуры.

Может, тебе ещё конкретные адреса назвать, м? Сказано, что жили в городе. Потом были переселены за пределы города по причине принадлежности к аргорианам. И очень этим недовольны. Факт? Факт.



Я уж тогда не знаю, что про нордо сказать, которых в каждой бандитской крепости полно (крики "Скайрим для нордов! как бэ символизируют). А у них в клетках-- мёртвые бретонцы, имперцы, редгарды... Норды и эльфами, правда, тоже есть. Вывод: 90% нордов-- ибо количество бандитов в Скайриме превышает население городов в несколько раз-- бандиты и садисты, которым просто нравится замучивать людей.

Другое дело, что я прекрасно понимаю: бандиты в игре чисто для прокачки, и судить по ним о нордах нельзя ))

Можно было бы говорит о жестоком обращении с аргонианами, если бы у нас на руках были факты. Где они раньше жили? В каких условиях? Где работали? Где они вообще могли работать в Виндхельме? Только в доках. Могут ли рабочие, разгружающие корабли за пол-цены, позволить себе иметь нормальное жилье? Сомневаюсь. Скорее все аргониане "бомжевали". Или жили в тавернах. И вангую - у них были постоянные стычки с данмерами. И что мы имеем? Агрессивные аргониане-бомжи, которые и так работают в доках. Переселение за городские стены и выделение там жилья - разумный ход. И до работы близко, и межнациональных конфликтов нет.

И то, что Ульфрик заботится исключительно о нордах - вполне объяснимо. Во-первых, норды составляют абсолютное большинство его народа. Во-вторых, Братья Бури тоже почти полностью состоят из нордов. В-третьих - зачем Ульфрику тратить силы и военные ресурсы для решения проблем местных "понаехавших"? Особенно если учесть, какой среди данмеров и аргониан контингент. Бывшие и настоящие воры, наркоманы и наркоторговцы. Прелестно, просто прелестно.

Отсебятина. Полная. Которая не объясняет радость аргориан, если Ульфрика попрут.



В-чётвёртых, он просто расист. Ладно не решать проблемы понахевших. Но он и условья их жизни намеренно ухудшает.

Бедная, несчастныя женщина. И как же она, бедолага, выдерживает-то такую жизнь? Ай-яй-яй, что ж не уволится-то никак?



И это не отменяет того факта, что данмерка ворует у аргониан.



Про то, что аргонианцы "бомжевали", я уже написал. Это тоже вытекает из банальной логики.



Зато им хватило денег подсесть на скуму. Шедеврально.



Я вам даже говорить не буду, почему оживают драугры Но это не отменяет наличия данмеров-некромантов.

Да Ульфрик и о своих не заботится. В городе до фига и больше стражи, которые даже не думают ловить убийцу ЧИСТОКРОВНЫХ НОРДОВ, между прочим. О нет, надо нанять калику-перехожего, который сам напросился. Видимо стража в Виндхельме только бухать умеет.