Получается Снежных эльфов вытеснили не норды, а люди - предки всех человеческих рас(кроме редгардов) Тамриэля?

Так ли это важно? Есть такая поговорка "победители пишут историю". Нам не известны все факты того периода... был ли выбор у снежных эльфов? Могли ли они мирно решить этот конфликт? А если не могли то единственным ли выходом был союз с двемерами? Тут гадать можно бесконечно. Все что мы знаем это то что норды заняли Скаирим сделав его своим домом. Я уже упоминал что как пример можно привести реальную историю Америки.

Исключение? Мадонах, после того, как по его просьбе отец убитой девочки рассказывает свою историю, говорит, что он-мол постоянно слышит истории о чудовищной несправделивости. Так что не надо выставлять изгоев какими-то врагами рода человеческого. Они ничем не хуже нордов, и имеют не меньше прав на то, чтобы называть земли Скайрима (конкретно-- Предел) своими.



Империя выделила им своих "инвалидов". Нет? И Сиродил был тем местом, где собралась основная армия противника. Естественно, что все войска были стянуты туда. 



Маркат захватили не какие-нибудь эльфы из-за моря, а местные жители. Вряд ли Сиродилу было дело, кто именно добывает серебро и торгует с ними-- ричмены или Серебряная Кровь. Хотя, с точки зрения нордов-- кинула, да.

Ещё источников информации об этом мало. "Маркатский Медведь" и обрывочные разговоры местных. По мне, так руки по локоть в крови у обеих сторон, и сам конфликт разрешится не скоро, если вообще когда-нибудь разрешится.



Ты сильно преувеличиваешь "власть" Талмора. Норды молятся Талосу даже у них под носом-- в Маркате есть небольшой храм. Опять же: по свидетельству Алвора, Талосу никто молиться до того, как Ульфрик начал воду мутить, никто не запрещал. Просто официально это перестали делать, а у себя дома-- сколько угодно.

И этим Братьям Бури с Ульфриком в главе бить бы в таком случе тамлорцев. Устраивать засады на патрули, запугать их так, чтобы выунуть носа из посольства не смели... Но зачем вместо этого бить собственных же граждан?



Угу. Но "нордами" стали те, кто остался в местах, где недийцы или как их там строили свои поселения. Ещё ричмены фиг знает откуда взялись.

добавлено nalia - [mergetime]1362506511[/mergetime]


Я против этого не ворзражаю, но утверждать, что у нордов какие-то особенные права на эту землю и они могут сказать всем не-нордам "гоу хоум!"-- ошибочно, потому что сами они не местные и даже не первые поселенцы в Скайриме.

Претендовать на эту землю, кроме нордов, могут Снежные Эльфы. Но они стали фалмерами - им Скайрим не нужен.
Норды отвоевали  Скайрим. Яркий пример, как говорили выше, это США. Они не местные и не первые. А права на территорию у Американцев.

Ех... вы видели лагеря этих самых ричменов? Вы думаете почему к ним так враждебно относится население нордов? Они поклоняются даэдра, приносят жертвы (Изгои с сердцем вереска, ворожеи). И эти дикари не чем не хуже нордов? Вы их сильно приукрашиваете, все те цивилизованные речмены что отбросили варварство влились в население нордов.


Я все пытаюсь объяснить что Талмор сам развязал это восстание, Ульфрик освободил Маркарт за что ему пообещали свободно молиться Талосу и о боги! Талмор неожиданно про это узнает и вводит юстицаров, начинает зачистки тем самым вызывая гнев нордов. Если бы не было столько недовольных у Ульфрика не было бы армии.


Вы не поверите но этим они и занимаются , не раз встречал столкновение братьев бури и юстицаров. Но вот в чем проблема... Империя заключила мир с Талмором... а значит братья бури пошли против Империи.

Простите, но тут Вы в корне не правы. Древние Боги - не Даэдрические Князья. Внимательно присмотритесь к этим идолам из костей и рогов. Мощные головы, крылья... Никого не напоминает?

Я всего лишь говорю про то что говорят сами ричмены, конюх Седран в Маркате упоминает что Изгои занимались призывом даэдра. Хотя признаю это не одно и тоже.

Призыв даэдра - возможно, но Старые Боги - драконы. Большинство мирных ричменов давным давно позабыли свои верования, к добру иль к худу.

Кстати, Ульфрик когда захватил Маркарт и не пустил туда потом имперские войска, потребовал разрешение поклонятся Талосу для себя и своих людей. Вопрос - почему не для всех нордов, а только для себя и своих ополченцев? Действия его напоминают акт террористической группировки - захватить город и людей и выставлять требования.

А можно узнать источник? Книга "Маркартский Медведь"? Та что написана Имперским ученым Аррианом Ария? Если честно сомневаюсь в непредвзятости автора, больше похоже на пропаганду вроде "Язва Квартала серых" и  "Норды, восстаньте!"

Вроде-бы договаривались, что внутри игровая литература считается достоверным источником информации. Каждая книга несёт в себе информацию о вселенной игры.
Ещё есть диалог с ярлом Игмундом:
Игмунд: "мы пришли в отчаяние и пообещали группе нордов-ополченцев свободу вероисповедания в обмен на освобождение города. Мы думали, что эльфы не узнают, но они узнали."
Честно не думаю, что обращаясь за помощью к Ульфрику, ему обещали свободу вероисповедания в случае освобождения Маркарта от изгоев. Это было-бы прямое нарушение конкордата, так что на это империя пошла в ответ на действия Ульфрика.
Вот доказательство, что империя заботилась о жизнях людей, которые фактически были у Ульфрика в заложниках. Они могли-бы собрать несколько легионов и взять Маркарт в осаду, а Ульфрика сразу казнить после штурма.

А как тогда быть с этими книгами "Язва Квартала серых" и  "Данмеры Скайрима"? Они же противоречат друг другу, я так понимаю это было создано намеренно что бы показать раскол в стране, разные взгляды на вещи. Неужели так трудно представить что после инцидента в Маркате Имперцы попытаются описать все в своем свете? На протяжении игры разные персонажи по разному описывают одни и теже события.
Вы сейчас Ульфрика каким то монстром описываете который целые города вырезает что бы добиться цели. Как то это все неувязываеться учитывая сколько нордов его поддерживают, на одной лжи такого не добиться (имхо). 

ps Извиняюсь у меня поздние время и в голове каша, с названием книг напутал "Данмеры Скайрима" и "Норды Восстаньте!". Пойду спать пока ещё глупость какую не сморозил .

Беседка это сделала специально, чтобы ГГ метался, пытаясь докопаться до истины среди этих противоречий. Иначе не нужно было-бы отыгрывать разные роли. Вот вроде бы стал на сторону ББ или Легиона, прошёл пол игры, потом услышал 1-2 фразы, которые в корне изменяют твоё мировоззрение и всё, начинаешь играть по новой. Ролевая игра, панимаеш

"Язва квартала Серых"-- несомненная ложь, противоречие которой мы видим собственными глазами в Виндхельме. "Данмеры Скайрима"-- просто несуразный выпендрёж. А с "Маркатским медведем" неясно, где там преувеличение, где-- правда. Но если судить по рассказам заключённых, жестокие расправы с изгоями, невзирая на пол и возраст, а также с нордами, которые просто контактировали с ними, имели место быть. Иными словами, то, что написано в "Медведе", возможно, и стоит поделить на два, однако считать полной ложью-- ошибочно. 



Хе, в каждом втором разбойничьем лагере, где хозяйничают норды (судя по крикам "Скайрим для нордов!"), мы находим некромантов, залитые кровью дыбы, мёртвых людей в клетках, даже, помню, был разделанный высокий эльф на столе в крепости Братьев Бури (!). Так что если судить по декорациям в лагерях, 90% населения Скайрима-- долбанутые садисты, отличающиеся друг от друга лишь тем, какие доспехи они носят...

Впрочем, я о ричменах заговорила лишь в том ключе, что глупо утверждать, что на Скайрим у нордов есть какое-то "высшее" право, что это их земля и ничья больше.



Вот с этим согласна. Правда, в игре так и не нашлось, кроме досье, достоверных сведений, что Ульфрик действует по указке желтолицых. Возможно, он просто-- фиговый политик, чем Талмор и воспользовался.



Я сам патруль встречала только один раз, не говоря уже о столкновениях... ) И я говорила не о "официально объявленной войне"-- партизанили бы, устраивали б засады на юстицинаров, благо их не так уж много, а норды лучше знают местность... Но развязывать внутренний конфликт, ИМХО-- глупо. Или, точнее, это очень и очень желанный подарок Талмору.

nalia Я с вами соглашусь , конечно книга "Маркартский Медведь" не вымысле, я и хотел лишь сказать что там явно преувеличивают. Ярл Игмунд к примеру который поддерживает Имперцев не слова не сказал какой изверг Ульфрик, или что он брал город в плен и ставил ультиматум.
А то что декорация крепостей от смены владельца не меняется я тоже заметил , захватываешь крепость для Имперцев а там все такой же "беспорядок".

Глупо утверждать, что на США у американцев есть какое-то "высшее" право, что это их земля и ничья больше. Не правда ли?

Нуу... Да? А при чём это-то? Америка как таковая-- плавильный котёл, в котором смешались все расы нашего мира. И с расизмом среди себя любимых они боролись долго и, по-моему, успешно. И что-то я не видела, чтобы там кто-то приходил к власти под лозунгом "Америка для амриканцев!". А что насчёт "отделения" от Европы, то там была совсем другая обстановка.

Не совсем так... США не за один день стала тем чем она является, были в ней и истребление "недружелюбных" туземцев, и рабские плантации, и тот самый расизм. И от Англии она отделилась как раз таки из за потребительского отношения (хотя Англичане скорее всего так не считают).
Что касается лозунга, мы не можем сказать с уверенностью что имел в веду Ульфрик (власть нордам или смерть не нордам). Как было описано в книге "Язва Квартала серых" не норды в Рифтене (городе с властью ББ) довольна спокойно живут, не кто их камнями не забивает и не гнобит. Взять даже Виндхельм столицу ББ, там альтмеры и данмеры довольна спокойна торгуют на торговой площади, да эльфы живут в трущобах, но вы сам город видели? Куда их ещё поселить? Не во дворец же . Не хотят жить в трущобах пусть облагораживают, взять тех данмеров что живут за городом на фермах, они не ноют как к ним не справедливы норды.
Да с каджитами не очень хорошо поступают не пуская их в город, но тоже самое твориться и в городах с Имперской властью. Да и сам расизм нордов слишком преувеличен, за всю игру мы встречаем одного пьянчугу в Виндхельме который пристает к данмерке Суварис Атерон (и которому можно морду начистить ).

Причину описывали в одной из статей по ESO
Каджиты воспринимают мир иначе : для них предметы которые никто не использует - никому не принадлежат, поэтому и выносят все что не прибито гвоздями.

добавлено Грид - [mergetime]1362564964[/mergetime]

С чего вы взяли только современную Америку?

добавлено Грид - [mergetime]1362565160[/mergetime]

Данмеры это заслужили. Как сказать за что боролись -  на то и напоролись.

P.S. Данмерам отдали Солстейм. Почему они не переедут туда? Ведь их тут так "гнобят".

Ох, я уже сто раз про это писала... Написать, что ли, в сто первый? Данмеры платят налоги, как и все остальные жители города. Город как таковой в ответ кое-то обязан делать для жителей. Скажем, обеспечивать охрану улиц. Или капитальный ремонт домов там и канализации. (если принять, что Виндхельм ничем не отличается от среднестатистического средневекового города) А в итоге выходит, что город налоги-то берёт, а ничего из вышеперечисленного данмерам не даёт. Да ещё и приближённые к власти "не скрывают презрения" к ним, и на их проблемы плюют с высокой колокольни. Конечно, данмеры сами не ангелы, но их недовольство властью более чем обосновано. Почему-то с приходом к власти Бурнвульфа они говорят, что "наконец-то пришёл честный и справедливый праивтель!", "Мы не будем чувствовать себя изгоями" и т.п.

В Рифтене совершенно другая обстановка. Там жители делятся не на "своих" и "чужих", а на "пройдох" и "лохов", вне зависимости от расы, возраста, пола и тому подобного. У Мавен ко всему деловой подход, а в нём расизм только мешает )



Слова Рикке. Слова Брунвульфа. Слова аргонианцев в порту Виндхельма. Кварталы для "чужаков". Данмер, которого можно встретить на дороге-- идёт в Солитьд, чтобы вступить в Легион, вторая фраза-- "Я родился и вырос в Скайриме, а норды обращаются со мной, как с мусором!". Слова Аркадии из Вайтрана. Продавца из Фолкрита. И так далее... Не, норды не спешат загонять всех не-нордов в крематории. Но рассматривать их как граждан второго сорта-- сколько угодно. И именно этот подход демонстрирует Ульфрик (отсылаю к Брунвульфу, Хорошо-Знает-Болота и данмерам).

Ладно, возьмём Америку более раннюю. Приехали ребята из Европы и начали деловито заграбастывать землю у местных. Местные, увы, были слишком разобщены, чтобы сопротивляться.... И что? Это как раз доказывает, что некого "высшего права на этот клочок земли" не существует. Кто сильней, тот и съел. Но уж после этого не становись в позу и не начинай кричать: "Гоу хоум!" ребятам, которые по каким-то причинам к тебе приехали.

nalia
А вы какого отношения хотите к эмигрантам которые заявляют "эта война не наша" "разбирайтесь сами" "нас это не касаться"? Они приехали в Скаирим, обосновались там, им дали крышу над головой и работу, а в ответ полное безразличие к тому что происходит в Скаириме. А ихние хамское отношение описанное в "Данмеры Скайрима"? Они беженцы которым дали крышу над головой, а они требуют что бы к ним относились как то по особому.
Что касается аргоницев в порту Виндхельма, они что на Ульфрика работают? Вспомните кто у них смотритель? Кто подсадил их на скуму? Данмер работающий на клан расколотый щит, которому поручили управлять всеми делами (и судя по разговорам и записям в дневниках клан Расколотый Щит не был осведомлен о всех её действиях, им было не до этого). Слова альтмерки на торговом рынке которая объясняет почему данмеры так себя ведут.
Вот вы говорите что в Рифтене одни "пройдохи" и "лохи", то есть работники в порту Рифтена "лохи"? А помощник конюха? А жрицы в храме Мары? А владельцы таверны? Торговцы на площади? Странное у вас отношения к этим честным трудягам . Да Мавен со своей смейкой заноза в одном месте, но в городе полно добропорядочных людей.

ps И как уже было сказано выше не кто цепями и кандалами данмеров не удерживает в Скаириме, им целый остров отдали во владения, они сами в праве решать как они хотят жить (быть частью общества нордов или держатся особняком и качать права)

Ой, ну давай каждой нации дадим то, что они заслужили. ) Тут все человечесикие расы заслуживают почти поголовного вырезания, да и меры-- тоже.  Да и кто заслужил? Вот этот отдельно взятый данмер заслуживает, чтобы его шпынял пьяный норд, потому, что другой данмер когда-то сто лет назад шпынял другого норда? Да и как народ, данмеры что, недостаточно пострадли в Красный Год? Сколько из них погибло, хотя никоим образом не было связано ни с дурью властьпридержащих, которые нормально починить "министерство правды" не могли, ни с открытием врат Обливиона, ни с работорговлей (которую тем более запретили). Так что, ИМХО, припоминание друг другу старых обид и оправдание унижения других тем, что "они это заслужили"-- путь в никуда.
Тот король, который данмерам отсров отдал, это, видимо, понимал.

Такую речь написал.
А сообщение не отправилось. -___-
Чертов флуд-контроль

Многие норды тоже не воюют, считая, что это их не касается, и что? Вон Балгруф до последнего старался игнонировать войну, пока она сама к нему в ворота не постучалась.
К тому же какую сторону им выбирать? Империя-- кинула их во время кризиса Обливиона, да и объявлять себя её сторонниками под носом у Ульфрика... Братья Бури? Те, кто "не скрывает своего презрения" к ним? Увольте...




И "Язва Серых" со стороны нордов, ага. Расисты есть и на той, и на другой стороне. Только одним повезло быть во власти, другим остаётся сидеть в трущобах.




Они работают на Расколотого Щита, который искренне удивляется, почему он должен платить аргорианам, "как добрым нордам". То есть рассматривает ящерок как граждан максимум третьесортных.



Тут скорее дело в этой альтмерке, которая извлечёт вгоду из чего угодно и где угодно. Это природный талант, которым не всякий обладает ) Надо сказать, данмеры её уважают и с ней советуются (по вечерам она зависает в Гнисисе и объясняет им, как надо торговать).




Хе, уел ) Я неясно выразилась: Рифтен-- город торговый и город бандитский. Эдакая нордская Одесса. Там люди на вещи в большинстве своём смотрят с практической точки зрения, а расизм-- в данном случае-- непрактичен.

Данмеры, норды - это расы. КЭП
Данмеры считали что одни расы могут стоять выше остальных. Отсюда и рабство.
Еще (будем смотреть правде в глаза) данмеры смотрели на остальных как на говно. Особенно ординаторы 

P.S.Данмеры ставили себя выше других рас, особенно у себя на родине - в Морровинде, а  каджитов и аргониан вообще считали за скот.
На их фоне - расизм нордом курит в сторонке.

nalia
Похоже вас не переубедить , единственное что могу дополнить, поспрашивайте других данмеров в Виндхельме, поспрашивайте нордов в Виндхельме. Не все бб злостные расисты, да не все хорошо у братьев бури но и у империи не райские кущи.

Это я знаю, но общая тенденция у ББ... удручает (



И теперь всю жизнь будем припоминать данмерам, что у них когда-то было рабство. Хотя они же его и отменили в конце концов. Хотя аргониане им уже отомстили. Хотя среди данмеров героев было не меньше, чем высокомерных придурков. И потому они должны оставить чувство собственного достоинства и кляняться нордам, которые орут "красноглазые, валите в свой Моррорвинд", и даже не гавкать в ответ? я вас умоляю... Данмеры тоже могут припомнить нордам, что они когда-то вторгались в Моррорвинд. И в Хай Рок. И Хаммерфелл. А редгады вырезали поселения орков и бретонов, когда только прибыли на Тамриэль. А каджиты резали босмеров. А босмеры делали коврики из каджитов. А... Одним словом, каждая раса, если начать разбирать её историю-- те ещё засранцы. Одни высокомерны, другие тащат всё, что плохо лежит, третьи режут и своих, и чужих, а четвёртые делают это всё и сразу. И слова "лучше" и "хуже" неприменимы, поскольку непонятно, по каком критерию сранивать, кого (представителей власти? крестьян? интеллигенцию? некое "среднее арифметическое"?), и, главное, зачем.

Вот только давайте не будет защищать аргониан. Их знать сама продавала в рабство своих же подданных за поставки соленого риса из Морровинда. И это факт.
А работорговлю действительно отменили. Через семь лет после падения Трибунала, притом Хелсет не постеснялся использовать Моранг Тонг, и поэтому Дом Дрес съел и не пикнул. И обвинять в работорговле данмеров, которые родились в Скайриме спустя двести лет после падения Трибунала, тоже самое, что обвинять нынешних европейцев в том, что в средние века у них была инквизиция.

То есть полный идиотизм.

Не говоря уже о том, что за исключением сиродильцев (которые просто считают себя самыми умными), все расы Тамриэля искренне верят, что именно их раса самая великая и вообще такая растакая. И норды в том числе. Другое дело, что данмеры вам это под нос не суют, и на Солстейсе не бьют себя волосатой пяткой в грудь, мол преклонись перед нашим величием.

Не лезьте так глубоко.
Вы бы еще привели в пример Ану и Падомая.
А кому мстили данмеры когда у них было рабство.
Потом, в пятой эре может и норды станут более дружелюбны.
Я веду к тому что вы так выделяете расизм нордов, хотя данмеры были еще те расисты, пока их не прижали обстоятельства.
Вы теперь всю жизнь будете припоминать нордам, что они были расистами?
И вы сами же себе ответили. Сейчас положение вынуждает нордов быть расистами.
Попытаюсь воссоздать свое сообщение:
Когда шла Великая война, то Скайрим сражался вместе с Империей, но Империя сдалась и подписала конкордат в котором трогали Талоса. Для нордов это как нож в спину. Ведь тронули Талоса. Некоторые были сильно возмущенны.(Как мусульмане которым запретили молится Аллаху).  Тут появился Ульфрик.
Братья Бури борются за отмену условий Конкордата Белого Золота, религиозная независимость. А Ульфрик только и хочет сесть на трон.
Недоверие нордов к другим расам, а именно эльфам весьма логична.

Ноу. Но если если игра даёт выбор между нордами-расистами и нормальными нордами-- я выберу последних.



И что это за положение? Война с Талмором, что ли? Ну так что они бочку катят не только на альтмеров и даже не только на меров, а на всех не-нордов?



Угу, всё верно написано. Я же писала, что я рядовых ББ, в общем-то, понимаю: ощущение предательства и всё такое. Не понимаю их руководителей, которые вроде бы должны видеть дальше своего носа и понимать, чеим чреваты их действия.

Извините, что?
Со времен Красного года (от чего данмеры и бежали в Виндхельм) прошло 200 лет. Это только второе поколение. А не разница в веках.
И данмеры "не бьют себя волосатой пяткой в грудь, мол преклонись перед нашим величием" потому что им отдали остров на халяву. И в ихнем нынешнем положении строить из себя таких же гордых и крутых не очень разумно.
И не все расы Тамриэля искренне верят, что именно их раса самая великая и вообще такая растакая. Яркий пример: Имга.
Еще есть каджиты которым накакать на остальных. Мол не трогайте нас и мы вас не тронем.

И всё-таки, почему это второе поколение должно нести ответственность за действия своих родителей, дедов и прадедов? Почему они заслуживают к себе презрительного отношения из-за того, что их предки держали рабов?
А дангмеры Виндхельма, не считая тупой книжонки, крутых из себя никаким местом не строят. Просто хотят нормального отношения, а не "Сбросить бы всех этих серокожих и ящеров в яму, пусть перегрызут друг друга".

Они катят бочку скорее на всех не-людей.  Бретонцы, редгарды, имперцы живут нормально.
С каджитами понятно. Я писал ранее.
А недоверие к эльфам обосновано не очень правильным мышлением: Мол альтмеры эльфы, значит и другие эльфы такие же говнюки.
А недоверие к альтмерам обосновано правильно. Альтмеры аналог фашистов из реального мира.


добавлено Грид - [mergetime]1362589930[/mergetime]

Аргониане же отомстили за гнобление своих дедов, прадедов.
Второе поколение - это те кого воспитали те же расисты-работорговцы.

Данмеры сейчас и не будут стоить крутых, потому что не в том положении. Раньше. Когда был Вивек, до извержения Красной горы и вторжения аргониан - они были крутыми и смотрели на остальные расы(приезжих) как на говно.

Даже альтмеры в игре очень разные. Есть фашисты, есть предприимчивая торговка Нирания, которая сумела среди нордов стать своей, есть Ненна (или как-то так), которая, по сути дела, правит Фролкритом, если славный стеснительный маг из Марката, гламурная портниха из Солитьюда... Да и талморцы не дураки-- засылашть шпионов-альтмеров. Куда легче завербовать кого-то из "низших рас".

Также как и норды. Но это редкие случаи.  Талмор захватил власть на Саммерсете и поставил свои порядки. Начал пропаганду в стиле Гитлера.
Те кто жили в Скайриме до захвата власти Талмором - те остались нормальными.
Завербовать из "низших рас"? Facepalm. Это все равно что сказать "Гитлер вербовал евреев для шпионства"

Которых их же знать продавала данмерам.



Ну да. Прямо-то клеймо. Они не заслуживают нормального отношения, у них дурная кровь. *сарказм*

Не понимаю, что ты пытаешься мне сказать. Что данмеры изначально "порченая" раса, что ли? Что все они-- высокомерные засранцы, которые не способны относиться к представителем других рас по-человечески? Что если их культура была закрытой и ксенофобной по типу японской, то они вообще не способны к сотрудничеству с не-данмерами? И что все с серой кожей, даже если они воспитывались не в рамках этой культуры, даже если они оставили свой расизм в стороне-- заслуживают презрительного отношения? Пф... Вот уж с чем не могу согласиться.

И почему-то ты говоришь так, будто у данмеров не было положительных аспектов культуры, уравновешивающих отрицательные, и они не достойны уважения за это.

По мне, за все свои грехи они заплатили в Красный Год. Даже с процентами.



добавлено nalia - [mergetime]1362591342[/mergetime]


На Саммерсете мы не были, тамошних порыдков не знаем. Судить всех альтмеров по Талмору-- это всё равно что судить всех русских по КГБ.



Насколько я знаю, вербовал. И сами же евреи своих сдавали. Идеология-- идеологией, а ради победы в войне все средства хороши.

Вон редгардка Садия шпионила на Талмор. Например. Ульфрик числится как "ресурс", который "после марката не выходит на контакт" (значит, до него выходил?).



А теперь представляем, что и со Скайримом что-то случилось и норды бугет... скажем, в Хай Рок. Там их поселяют в "кварталы бородатых варваров" и говорят, чтобы они валили в свою долбаную пустыню обратно. И всё правильно? Они это заслужили?

И опять-- кто смотрел? Я только начала проходить Моррорвинд, и что-то никто особо меня не чмырит. Ну, говорят некоторые-- в основном властные шишки-- что мы не любим чужаков. Но это аристократия, её выскокомерие не удивительно. А от рядовых "обывателей" что-то ничего плохого не слышала.

1) Я пытаюсь сказать что норды не так плохи. Они не сильно выделяются на фоне других расистских рас.
2) Это по вашему, но аргонианам показалось этого мало. И в основном рабов данмеры набирали сами.
3) Скорее судить альтмеров по Талмору - это как судить немцев времен германского реваншизма по Гитлеру.
4) Ну норды нормально относятся к редгардам. И норды скорее поплывут на Атмору чем в Хай Рок.
5) Поиграй побольше. Говорят не шишки, а все данмеры(кроме некоторых слабохарактерных).
Да, данмеры заплатили еще во время Красного года.
Но я клоню к тому что не надо орать " норды такие плохие!". Данмеры были такими же. Но теперь их просто не жалеют. Как и не будут жалеть нордов в случае чего. Про Талмор я вообще молчу. Когда Талмор падет, то каждый левый бомж не постесняется и захочет пнуть лежачего.

В конкретных данмерах-- Скайрима и Виндхельма в частности-- я ничего особо "плохого" не вижу. И не хочу измышлять, что, мол, если бы да кабы, если б они не были беженцами, если бы были дома, если бы солнце было в знаке водолея, то они бы сами были не лучше нордов в данный момент-- потому что так можно измыслить всё что угодно. В данной конктретной ситуации нордское правительство в лице Ульфрика ведёт себя по отношению к ним по-свински. Вот представь, что милиция отказалась бы принимать от тебя заявление, а ЖКХ-- перекрывать текущую крышу, мотивируя это тем, что ты не местная и должны радоваться, что тебя из дому не выгоняют. В то время как квартплату бы продолжали брать, да.

А что собственно их держит? Им отдали Солстейм.
Я бы съехал и все.
P.S. Вы именно так и размышляли. Только про нордов. Если со Скайримом что-то и норды бы бежали в Хай Рок...
Я же говорю что норды такие какими были данмеры до своего падения.

Не знаю о нордах, но бретоны точно не заслужили в своих городах сотни незваных гостей, а посему имеют все права быть недовольными.
А я, лично, играя в Morrowind, всегда чувствовал, что я - чужак. После то Сиродиила...

Я так думаю, что неизвестность. Неизвестно, будет ли там работа и место для жилья. Может, придётся окочуриться от голода под забором. А у многих семьи, дети, престарелые родители-- с ними что делать-то?

Небольшой вброс

Это не секрет. Это знают все.
Ульфрик захотел власти, а особо впечатлительные поднялись за ним.

Тогда и я вброшу... Немного. Насчёт того, что никто, мол, не говорит, что "Скайрим для нордов" -- лозунг ББ...
Говорят-говорят.

>> nalia:
Чего то бронька для волка, а наручи имперские? Почему не фулл волчей брони?

Наручи пока не нашла, да и не искала. Мне имперские нравятся-- с драконами.

Полный комплект продается у Йорлунда. Про ваши 5 копеек не понятно куда , что Ульфрик прям таки всех сгоняет на баржи и выдворяет из Скайрима? Что всех не нордов держат в черном теле и заставляют работать на шахтах? Что всеми любимых данмеров каждый норд шпиняет в городах под властью ББ? Ещё раз повторюсь хватит из них мулевать антихристов, не где в игре этого вашего ультра выраженного расизма нету. Да может быть не уважительное отношение, но уважение надо заработать а не рвать глотку какие вы хады не расселяете в дворцовых палатах.
Как уже было сказано норды суровый народ, им не до телячьих нежностей, они предпочитают подтверждать слова делом. Вы оцениваете нордов по своим человечьим стандартам, но так сложилось что они взращены в суровых краях, в постоянных сражениях. Им чужда тонкая дипломатия, для них честь и вера не пустой звук. Если для вас сражение за Талоса это пустой звук то для них это не так.
Вот вы говорите какие плохие правители у ББ, а у Империи что лучше? Эта кукла Элисиф за которую все решает Тулий, а в Рифтене так и вовсе Мавен в ярлы (это просто эпик вин), в Фолкрите сынок узурпировавший власть которому по барабану на обязанности ярла. Импреская власть далека от нормальной, только если вы не желаете марионеточную власть в Скайриме.

Антихристов я из них и не малевала. Обычные расисты. Начиная с Ульфрика. Не настолько расисты, чтобы загонять всех не-нордов в шахты-- но достаточно, чтобы, скажем, платить аргонианам в несколько раз меньше, потому что "Почему я им должен платить, как добрым нордам?!" (слова норда), и вообще рассматривать их как существ второсортных. Ну и лозунг "Скайрим-- для нордов" им не Имперская пропаганда приписала, да. Собственно, для последнего и постила.



Я всё это понимаю, но, по мне, это путь в никуда. Побеждает не самый сильный и не тот, который лезет в драку, во имя "чести" и "веры", а самый приспособленный и изворотливый, который "рассчитывает партию" на несколько ходов вперёд и умеет договариваться и идти на компромиссы. Более того, посмотри на скриншоты Wraith-а-- не все норды жаждут сражений и возвращения "к корням"-- к "жестоким временам". Так что говорить, что Ульфрик-- выразитель какой-то истинной нордскости-- сильно преувеличивать.




У Импери-- лучше. ИМХО. Ярл Марката не производит впечатления, но управитель у него толковый, постоянно капает ему на мозги, что Изгои тоже имеют право на землю предела. Глядишь, с таким управителем когда-нибудь станет возможно заимириться. Клан Серебряная Кровь, которая приходит ему на смену в случае победы ББ-- это те ещё сволочи. В то время как Империя хотя бы пытается разобраться в расстановке сил в городе, посылая своих агентов. Без Империи эти ребята, по сравнению с которыми Мавен-- личность очень  даже благородная, получают абсолютную власть. Мавен в Рифтене правит при любом раскладе-- при Империи она лишь получает официальный титул. Балгруф, опять же, который хоть и в последний момент, но встаёт на сторону Империи-- его "марионеточным" правителем или плохим праивтелем назвать трудно. А вот кто безусловно выигрывает от Имперской власти, так это Данстар с Винтерхолдом. В Данстаре вместо самодура Скальда ("А как ты будешь защищать город от драконов?" -- "Когда мы побъём имперцев, они сами исчезнуть, потому как это Акатош так гневается!") оказывается тётка, которая реально думает о защите города. В Винтерхолде вместо ярла, который только и знает, что злиться и винить во всех своих проблемах магов, -- интеллигентный человек, знаток истории Винтерхолда, который говорит о том, что нужно подружиться с Коллегией и отстроить город заново. Ну и Виндхельм от Брунвульфа у власти только выиграл, потому как Брунвульф производит впечатление человека честного, который предпочитает мир войне (поскольку войной он обкушался) и понимает, что не все дела решить мечом.

Остаются Фолкрит и Солитьюд. В последнем Элисиф как была, так и остаётся. И я не сказал бы, что она марионетка Туллия. Точнее, Туллий не даёт ей лезть во все военные вопросы, но в мирные-- не лезет сам (тут  основная власть у управителей). Сама девица произвела на меня впечатление очень неопытной, но готовой учиться и не рвущейся к власти. В Фолкрите ярл-- идиот, согласна, но с хорошим управляющим, который и решает все вопросы. Может, старичок и лучше, однако его подозрительность-- что за ним-де Империя шпионит-- наводит на мысли, что у него с душевным здоровьем действительно не всё в порядке.

Всё-- ИМХО, конечно.

Ещё раз повторюсь аргонианами в порту управляет данмерка а не норд, она назначила им такую зарплату, у так называемого "злодея" норда погибло две дочери, ему не до коммерции и если уж на то пошло его можно убедить повысить зарплату. 


Мы не будем обсуждать почему у данмеров темная кожа и острые уши, норды те кем они являются, ихний характер был создан условиями обитания и прошлым. А то что не все норды такие это скорее исключение из правил.


Это ровным счетом не очем не говорит, да Серебряная Кровь сволочи но это лишь говорит о том что у ББ не все идеально.


Мавен благородная дева мухахаха . Она местный мафиози все прибирающий к своим рукам, в ней столько же благородства сколько в гильдии воров, только она ещё убийствами не гнушается. Если при власти ББ ей приходиться изворачиваться и дергать за ниточки, то придя к власти ей развязывают руки действовать открыто.


В конечном итоге все сводится к одному , хорошие и плохие ярлы есть как у ББ так и Империи.


Вот как мы относимся к пожилым людям . Только то что он выдвинул такое предположение не делает его самодуром. А тётка которая думает о "защите" ветеран Легиона которая только на Империю и полагается, очередной ярл который будет во всем потакать Империи.


И злиться я скажу не без основательно, чего только стоил тот переполох который был создал из за Ока Магнуса. Колегии самой нужно стать ближе к народу и вести свои опасные эксперименты с большей осторожностью.


Очередной Имперский солдат... вы видите будущие Скайрима как захолустная сырьевая база у которой нету не собственной власти, не собственного мнения.


Она самая настоящая безвольная кукла, Тулий сам за неё решает какие города отдать Ульфрику а какие нет (а это же её поданные а не какие то оборонительные сооружения), её советники (в ряды которых входит вампирша) всюду ею помыкают. Если бы не ГГ из за её бесхребетности возродилась бы Потема.


Старичка насильно сместили с поста и на его место поставили "планктон", что ещё должен думать старичок? Между прочим этот старичок помогает Фолкриту посылая героя избавиться от предка вампира. Какой бы хороший не был управитель, Скайриму нужны сильные ярлы способные сами принимать решение.