На самом деле важна не сама победа, а то что Тамриэль унаследуют люди вопреки желанию длинноухих устроить тотальный геноцид всех не меров. Талмору нужно переломить хребет, а потом пусть грызутся как хотят. Меня даже устроит развал империи, лишь бы только Талмор не победил. Именно поэтому я считаю, что Ульфрик идиот ставящий под угрозу судьбы всех нордов имперцев и т.д и т.п. ради своих амбиций.

С английским плохо?
Даже то, что в переводе косяк и в английской версии вместо Agent стоит Asset никоим образом не влияет на общий смысл текста. И уж тем более не отменяет роли Ульфрика как Талморской марионетки, и не важно по его собственному это желанию или по его собственной глупости.

Да ладно? Общий смысл таков. "Мы захватили этого парня в плен и промыли ему мозги, но он все равно отказался с нами контактировать. Гражданская война - хорошо, но ни в коем случае не давайте этому парню победить". Я не знаю, как ваша виртуозная логика способна связать "победа Ульфрика нежелательна" и "Ульфрик - талморский агент и все делает по указке эльфов".

Чисто для удобства ещё раз привожу ссылки на "досье" и "маркартский медведь" чтобы отдельные товарищи не вырывали фраз из контекста и не искажали их смысл.
досье
Маркартский медведь

Если ставить под сомнение внутри игровую литературу, то что тогда считать правильным источником информации?

Ясно же написано: "после войны был установлен контакт и Ульфрик оказался весьма полезным asset (агент, ресурс, средство)
"Перестал идти на прямой контакт" - ясень пень, его тот же Галмар за открытые встречи с Талмором порешит сразу же. Помимо прямого контакта возможен ведь ещё и непрямой контакт через агентурную сеть талморцев.

>> Azgardis:
Каждый видит ситуацию по-своему. Имхо, спорить о мотивах и последствиях поступков ББ бессмысленно до выхода следующей TES 

На руку Талмору - продолжение войны. Окончание войны, победа любой из сторон им не нужна.

Для ББ, предатели те, кто поддержал Империю и гнусный КБЗ, отказавшись сражаться за свой народ, а не за продажных крыс, сидящих в Сиродиле и попивающих бренди за эльфийское золото.

Прошу прощения, не абсорбироваться, а возможно обособиться  При чем тут политические проститутки? Когда империя была стабильна, и заботилась о своих гражданах - да, был смысл ее поддерживать. А сейчас... Иду я например близ Вайтрана. Встречаю какую-то имперскую курицу с мужем и телохранителем. Хочу с ней поздороваться, а она: "Прочь, скайримское отродье!". В этом вся суть отношения Империи к Скайриму, ее обитателям и традициям.

О проблемах Тамриэля. Империя не смогла удержать в своей власти ни Валенвуд, ни Эльсвейр. Аргония вышла из состава, и у власти там тоже находятся аргонианцы подобные ББ. Убежище данмерам на Солтсхейме подарил не Император, а король Скайрима. От Хаммерфелла Империя вообще отреклась.

Да, за империю Септимов (не просто за них, а за ту империю, какой она была тогда) - стоило сражаться. А сейчас - империя умирает. Если где и остался оплот людей и надежда человечества на будущее - то это в Скайриме.

Да, для норда важна честь, Совнгард и бла-бла-бла... А вот Имперцы похоже и от провинций отрекаются и эльфам ручки целуют, лишь бы обеспечить призрачное "тактическое преимущество".

Ну разумеется, империи нужно было продолжать войну, имея в резервах "полтора инвалида", и доблестно убиться, пытаясь выбить войска Доминиона со своих территорий, не говоря же о попытке выбить противников. "Сражайся или умри", ага. И, по-моему, кто-то забывает, что нынешние сторонники Ульфрика тоже приняли имперское золото.

Всё-таки "Скайрим" недостаточно суров. В настоящем средневековье героя просто бы пырнули мечом в пузо и бросили бы подыхать. А то лезут к знати бандиты всякие...

Весь тамриэльский порядок полетел к шармату после Кризиса Обливиона. В котором, разумеется, виноват Тит Мид Второй лично.

Когда мне говорят про "славную империю Септимов", мне хочется смеяться до слёз. Учитывая то, что относительного благополучия она достигла лишь в последние десятилетия правления Уриэля Септима Седьмого, а до этого регулярно воевала сама с собой, теряла армии в бесрассудных завоевательных походах и скатывалась почти до уровня нынешней мидовской (отличие одно - Талмор не бузил) - это шутка кальпы. И, вообще-то говоря, когда Тит Мид Первый силой взял Рубиновый трон, Скайрим первым присягнул ему.

До того, как ваш драгоценный Ульфрик развязал войну, приемущество было далеко не призрачным...

Хаммерфелл отказался принять условия КБЗ, по которым часть его территорий переходила в руки Доминиона. И после отречения Империи от Хаммерфелла они смогли в одиночку противостоять Талмору, изгнав их со своей территории. Значит некоторые силы, чтобы противостоять эльфам все же были. Так что не надо думать, что точка зрения имперцев - единственно правильная и обоснованная. Как видим, не только норды считают Конкордат мусором, а его заключение - позором и предательством.

К тому же, я не думаю, что в случае начала новой войны, Хаммерфелл или уже независимый Скайрим отказались бы от военной поддержки Сиродилу.

Они пытались. Но остались без голов, все трое. Нечего чувствовать себя в Скайриме как дома.

Не надо утрировать. Я не говорю, что Тит Мид II виноват во всем лично. Но Империя уже не та, и бороться за эту руину - нет смысла. Легче создать новый союз независимых провинций, готовый воевать с Талмором, чем пытаться собрать по кускам разбитую Империю...

Если Империя не только есть, а и была до того таким отстоем, почему за нее так держатся?))

Если преимущество таки было, почему тогда Империя не развязала войну с Доминионом? Ожидание стоит жизни сотням людей, замученных в крепостях Талмора.

Ульфрик - молодчага: продержался на талморском допросе дольше, чем имперцы в осаждённой столице; живота своего нордского не щадил, храня молчание. За одно только это ему уважуха. А уж как талморцы ведут допросы, смотреть любо-дорого.


Так не преимущество же было, а приемущество. Надо различать.

Я не совсем понимаю))  *Лихорадочно листает "Букварь для варваров"*.

Из принципа "Император хороший, просто ему не все рассказывают". Тем более, что Тайбер Септим как бы бог, а его наследники Драконорожденные - особенные - которые могли зажигать Драконьи Огни. Это единственное их достоинство, на самом деле Империя разваливалась на куски постоянно, и держаться ей помогала только тяжелая работа некоторых правителей. Притом, далеко не всегда правил бал именно Император. Вспомните Пелагиуса Безумного. При нем Империя процветала, но не благодаря ему, а благодаря его жене, которая пахала за троих и  была любима народом, хотя являлась мером и не имела ни капли драконьей крови.


Сейчас же Драконьи Огни зажигать не нужно, и слава Девяти, держатся за Довакинов не надо (а то появится, упаси Акатош, какой-нибудь аналог Потемы). Тит Мид - вполне достойный правитель, честь ему и хвала за то, что не позволил Империи развалится окончательно, и даже сумел поднять экономику и инфраструктуру.

[quote=Krogan,14.02.13 - 16:17]
Хаммерфелл отказался принять условия КБЗ, по которым часть его территорий переходила в руки Доминиона. И после отречения Империи от Хаммерфелла они смогли в одиночку противостоять Талмору, изгнав их со своей территории. Значит некоторые силы, чтобы противостоять эльфам все же были. Так что не надо думать, что точка зрения имперцев - единственно правильная и обоснованная. Как видим, не только норды считают Конкордат мусором, а его заключение - позором и предательством.
[/qoute]
Партизанская война против Доминиона в хаммерфеллле велась десять лет. При довольно вялом сопротивлении эльфов, которые, по сути, главного добились. Более того, выбивать их из Хаммерфелла было намного легче, чем проделать то же самое в Сиродииле. Просто взгляните на карту.
[quote]
К тому же, я не думаю, что в случае начала новой войны, Хаммерфелл или уже независимый Скайрим отказались бы от военной поддержки Сиродилу.
[/quote]
Хамерфелл бы поддержал. А про братскую поддержку независимого Скайрима я уже выше писал. Ульфрик ненавидит империю столь же сильно,сколь и и Доминион.
[quote]
Они пытались. Но остались без голов, все трое. Нечего чувствовать себя в Скайриме как дома.
[/quote]
Ну так какие претензии? Всё правильно та "курица" сказала, значит.
[quote]
Не надо утрировать. Я не говорю, что Тит Мид II виноват во всем лично. Но Империя уже не та, и бороться за эту руину - нет смысла. Легче создать новый союз независимых провинций, готовый воевать с Талмором, чем пытаться собрать по кускам разбитую Империю...
[/quote]
Блестящий план. Сначала всё развалить, чтобы потом собрать союз. Пока Доминион жрёт дерущихся "союзников" по кусочкам.
[quote]
Если Империя не только есть, а и была до того таким отстоем, почему за нее так держатся?))
[/quote]
Потому что всем по отдельности - ещё больший отстой.
[quote]
Если преимущество таки было, почему тогда Империя не развязала войну с Доминионом? Ожидание стоит жизни сотням людей, замученных в крепостях Талмора.
[/quote]
Банально не успели. Протормозил бы Ульфрик с убийством Торига ещё полгода-год и ничего бы не добился. Поэтому, видя, что его никто не поддерживает, пошёл на отчаянные меры.
Война требует основательной подготвки, в т.ч. ведение разведки и саботажа на вражеской территории. А теперь преимущество так и останется нереализованным, увы. А люди, увы, гибнут всегда.
Микьял Медобород, не к чему придраться - придерись к опечатке.

Тита Мида нет, империи как таковой нет. Император мертв, империя точно так же мертва. Зачем заниматься некромантией и пытаться вернуть империю, которая уже изнутри разваливается? Из самого дворца! Всему свой срок, срок империи пришел, даже по ситуации разработчики нам тонко дают понять что империя уже труп. Гражданская война, провинции почти все отвалились, Скайрим на грани, императора заказывают его советники и  убиваем его мы(!). А отделившийся хаммерфел дает отпор талмору, аргония посылает империю и проводит блистательную кампанию по нагибанию данмеров. Разработчики показывают нам, как заканчивают провинции отделившиеся от империи, а как мы видим, заканчивают они хорошо для себя. Хаммерфел отбивается от талмора, аргония пирует на костях данмеров и расширяет территории. Беседка тонко нам намекает: с империей далеко не уйдешь, а без нее все намного лучше. Так что выбор тут единственный - откалываться от империи, и пока доминион разбирается с сиродиилом, создавать союзы свободных провинций и давать пинка талмору.

Император жив и передаёт благодарность, Тёмное Братство перебито.

"Бла-бла-бла, какая скука". Ульфрик Буревестник и тот красивее языком работает.

развязанная властолюбивыым предателем

Разве что те, влияние Империи всегда было минимальным или случился локальные армагедец.

Половина Скайрима. Не более.

Смотрите выше.

Ага. Десятилетняя партизанская война, в которой Доминион лениво сопротивляется, не желая терять силы для добивания Империи.

"Аргонианский доклад" читали? Много там даже в лучшие времена Империя контролировала, да?

Блестящая фантазия. Но, как видете, у других она ничуть не хуже.

*рукалицо*
Император таки мертв, ибо линейки квестов гильдий записываются в лор.
Так что благодарность за прерывание его жалкой жизни можете передавать вы с вашим императором сколь угодно, суть не меняется.
Аргонианский доклад читал. Он еще раз доказывает то, что без империи лучше. Империя дохнет, аргония празднует победу.
Гражданская война развязана благодаря тому, что истинные сыны скайрима во главе с Будущим королем Скайрима не хотят терпеть наплевательское отношение к себе от страны, которая бегает на коленях перед желтоухими.

Ага. А ещё все эти подвиги принадлежат одному и тому же герою.
Пост-скайримского оф. лора пока что просто не существует, равно как и полуоф. лора. Есть только неоф., собранный фанатами.

Окститесь. Жив Тит Мид Второй. А тёмное братство перебито. Скринов с этого компа в качестве пруфов, увы, закинуть не могу.

Как всё запущенно...

Кого-то Вы мне, батенька, напоминаете. Фанатичную ученицу кузнеца из Виндхельма. И особенно забавно, что в Скайриме две категории сторонников Ульфрика - такие вот "восторженные фанаты", и прагматики, стремящиеся использовать его в своих целях. Что интересно, большинство про-ульфриковских ярлов относятся именно ко второй категории. А в ярлы совсем дураки не попадают, угумс.

Нравится или нет - никого не интересует. Конкордат они подписали, перед талморцами пресмыкаются.
Все их политические действия направлены на то, чтобы КБЗ соблюдался в точности:

- отречение от веры в Талоса;
- объявление Клинков вне закона;
- передача территорий Хаммерфела Доминиону;
- отказ от Хаммерфела;
- предательство по отношению к Ульфрику;
- издание вульгарной литературы о Талосе;
- вынос алтаря Талоса из храма в Солитьюде;
- организация талморских штаб-квартир, передача фортов;
- позволение талморским юстициарам отлавливать и пытать жителей Империи, заподозренных в поклонении Талосу;
- участие талморцев в переговорах, касающихся внутренней политики Империи.

О каком объявлении войны Талмору может идти речь, когда имперцы делают всё, чтобы войны не было? Поздно дёргаться, поезд ушёл. Имперцам осталось только сидеть под талморским каблуком потише и даже носа не высовывать - слишком велик шанс отхватить ещё разок. Они даже в Скайрим лишний легион отправить боятся, т.к. Доминион их уютненький Киродиил тут же сожрёт. Имперцам ли не понимать, что приход Ульфрика к власти в Скайриме - предпоследний гвоздь в крышку имперского гроба.

Про то, как Ульфрик сотрудничал с Талмором, мне ничего не известно. Может, расскажете, что да как там у них было?

Кажется мне, что вам на голову давит имперский шлем.
Ну собственно как и всем сторонникам империи. То либо идиоты которые фанатично молятся на Ымперию, либо трусы которые прячутся за юбки имперских легионеров, думающие что они их защитят.
Империя в Аргонии власти никогда не имела, ибо солдатики в юбочках от болезней и мух дохнут. А аргония жила себе преспокойно и все, а как империя вообще развалилась, так еще лучше зажила.
И хватит чушь нести, все квесты гильдий всегда записывались в лор. Как то было и с морровиндом и с обливионом. Но вы то и дальше можете носить свой дико передавливающий голову имперский шлем и плясать с бубном вокруг тушки дохлого императора.

Ингвар, сородич, не перегибай 
Всякие у Империи есть сторонники, попадаются среди них и относительно неплохие. Некоторые норды, например, исключительно по нордской упёртости Ульфрику перечат. Тот же Балгруф, положим. От ошибок ведь никто не застрахован.

Микьял, я сам никогда не оскорблял и агрессивно себя не вел, но товарищ этот уже достаточно много раз довольно грубо отзывался о славном Братстве Бури называя его членов "оморозками" и прочими гнусными словами.А так как я брат бури, данные оскорбления относятся ко Мне в частности. Хамство острого на язык "интернет боксера" терпеть не собираюсь. Мои слова относились к исключительно имперцам, подобным товарищу knightofsorrow.

>> Wraith:

Во-первых, я не требую, а прошу.
Во-вторых, в споре хорошим тоном считается приводить доказательства своих слов, иначе их ценность стремится к 0, а человек попусту сотрясающий воздух - балаболка.

*Ликоприкладство*

(1) Как это говорит в пользу того, что Буревестнику только трон нужен? Ведь победа в поединке с Верховным королём не дает гарантии занять его место.

(2) Придворный маг говорит, что Ульфрик был на совете и произносил речи о независимости Скайрима. Торуг все прекрасно слышал. Если спросить Сибиллу о том, почему новоиспеченный Верховный король не объявил тогда о независимости, она вопреки своим же (!) словам
"Если бы только он знал, как Торуг его за это уважал.
Если бы тогда Ульфрик прямо попросил короля объявить независимость, Торуг не смог бы ему отказать." - разразится тирадой, концом которой будет: "... Торуг не мог допустить разделения Империи."
Поэтому к Ульфрику, в данном случае, никаких претензий быть не должно, т. к. у Торуга (руководствуясь ее словами) либо проблемы со слухом, либо с головой.

(3) Балгруфу незачем юлить. Если он действительно считает, что Stormcloak'у нужен только трон - он бы так и сказал.

(4) В данном случае, ваши умозаключения - яйца выеденного не стоят.

На то и последующая, после окончания Гражданской войны за ББ, подготовка к сражению с альдмерами. А в случае победы легионеров - не только не устраняется главная проблема-Талмор, но еще и юстициары продолжают мучить и убивать потенциальных солдат в будущей войне.

(1) Игмунд - свидетель тех событий.
"Мы пообещали группе нордов-ополченцев свободу вероисповедания в обмен на помощь в борьбе с дикарями. Но потом об этом узнали эльфы.
Нас заставили арестовать их всех. А вождем ополченцев был Ульфрик Буревестник." (Ярл Игмунд, Маркарт)

(2) Изгои также ненавидят Империю.
Вы слепо доверяете всему написанному в книге «Маркартский Медведь» за авторством имперского "ученого" Арриана Ария и совершенно забываете про другой его выдающийся труд

Поэтому, слова Игмунда не безосновательны.

(3) Фееричная логика. 
"Каждый выставляет себя белым и пушистым". © "Сведения обоих источников слишком уж противоречивы". ©
"Именно поэтому описание в книге Маркартский Медведь и выглядит наиболее правдоподобным"  © не правдоподобным.
Спасибо, сударь, за вашу потрясную имперскую логику. Без нее, я бы не справился. ))

(4) Империя или повстанцы? - 2 (сообщение #234630)

Приведите, пожалуйста, доказательства лояльности Мавен Империи.

Всё. Приехали. Клиника. То же самое, что и на том достославном форуме. Обвинения в стиле "Нет, это ты фанатик!!11 А мы тру патриоты! А все сторонники Империи - слабаки и трусы, ороро!"
Особенно забавно, если учесть, что большая часть моих героев выбирала сторону Империи по принципу "меньшего зла". Что поделать, если доброй и правой стороны в Гражданской Войне нет вовсе? По поводу возгласов о смерти императора. Дорогие Штормовые Плащи забывают, что по завершении сюжетной линии гражданской войны можно получить две противоположные ситуации в мире. С Тит Мидом Вторым - та же фигня. Убили его во славу самой злой и отвратительной сущности в Аурбисе - да пожалуйста. Вот только это ещё не значит, что он мёртв. Это значит лишь то, что ВЫ выбрали такой мир.
А аргонцы вообще чуждый всему Тамриэлю народ. В то время, как норды вместе с сиродиильцами огребали от войск Дагона, войска Дагона огребали от аргонцев... Да и правит ими Хист.

"В 4Э 201 член Совета Старейшин Амон Мотьер заказал императора Тёмному братству. То хоть и было почти полностью разгромлено, но контракт выполнило. Император был убит Слышащим на личном корабле «Катария»."
Темное братство, хоть и погибнув, все же успевает убить императора. Слышащий - не обязательно ГГ. Игра лишь дает возможность стать тем самым исполнителем.

Источник? Wiki, верно? А они, разумеется, взяли с УЕСП. Спешу обрадовать: это фанатская компиляция. Что в действительности произошло, мы узнаем только в следующем Древнем Свитке. Или не узнаем. Или разрабы устроят ещё одну Поломку. Время покажет.

Да кто её знает эту Bethesda? Вот в Морре, например, задание Гильдии магов на вырезку советников Дома Телванни есть. В лор же это задание не вошло - Нелот живой и здоровый по Солстхейму бегает.

Вот и я тоже говорю, что последствия тех или иных действий ГГ, а также их каноничность, покажет только следующий TES))

На официальном форуме есть подтверждение разработчиков, что император умер? Кто-нибудь знает?

У них на форуме хронология кончается:

The Oblivion Crisis
3E 434, Tamriel

The Oblivion Crisis begins when Emperor Uriel Septim VIII and his sons are assassinated by agents of the Mythic Dawn and gates to Mehrunes Dagon's realm open up all over Tamriel. A secret heir, Martin Septim, is found, and he and the Champion of Cyrodiil eventually manage to close the gates and defeat Dagon when he manifests in the Imperial City.
Oblivion Storyline - the full story of the Crisis, as told in game.

Событий 4 эры вообще не нашел.

Да какие же это имперцы, Ингвар? Это мимопроходимцы-приживалы. Где ни пройдут, обязательно подгадят. В Морровинде ли, в Киродииле ли, в Скайриме ли... Имперцы им, в сущности, так же безразличны, как и норды.
А настоящие имперцы - совсем не то. С ними хотя бы поговорить есть о чём. Вот Wraith, допустим, или Kraulshawn - другой уровень понимания и осмысления событий.

Ну, я что то поддался на провокацию
День нехороший.
Вообще, конечно, прошу прощения у всех имперцев, кого задели мои слова. Все выяснится на поле брани, а оскорбления  это глупо и низко.

Равно как я поддался эмоциям. Простите глупого орка. Никогда не спорил с тем, что Штормовые плащи - патриоты своей страны.

Октитесь ребят, последствия прохождения той или иной гильдии всегда отражались в последующей части TES.
Сомневаться в правдивости информации с одного из самых авторитетных источников, надеюсь, никто не будет? Ибо авторитетнее только Imperial Library...

Тут не за это надо извиняться, а за принижение интеллекта поддерживающих Братьев Бури.

добавлено zulkas - [mergetime]1360860132[/mergetime]

Скорее всего император мертв (заслужил), но официальных данных нет. Та статья на TIL написана фаном, но и не опровергнута разрабами. Bethesda может исхитриться и сказать, что, дескать, то был еще один двойник. Они могут.

Принижение интеллекта? Я не говорил, что Штормовые плащи - дураки, и не скажу. Фанатизм в данном случае к интеллектуальным способностям никакого отношения не имеет.
Да и говорил я в первую очередь о НПС и отыгрывании роли.

(1) Без поединка у Ульфрика вообще нет шансов занять трон, так что все логично.
(2) Торуг слышал и одобрял, но Ульфрик ни разу напрямую не обратился к Торугу, соответственно значит и не ставил целью убедить Торуга, а попросту подготавливал почву к восстанию.
(3) Балгруф не говорит прямо, потому как Довакин его об этом прямо и не спрашивает. Нет такой реплики вот в чем беда...
В случае победы империи этой самой империи уже ничего не мешает начать войну с Талмором. Гражданская война в Скайриме уж очень мешает развязыванию войны. Ни один генерал не поведет войска в бой не будучи уверен в надежности тылов. И именно поэтому Талмор хочет затянуть войну как можно дольше, чтобы нестабильность в провинции оттянуло начало войны на как можно более поздний срок.

(1) Это не отменяет факт того что ярл Игмунд не может относится к изгоем не предвзято, он участник конфликта с одной из сторон. Его мнение не может являться объективным по определению, и по причинам указанным мною выше.
(2) Само собой изгои стали ненавидеть империю после того как сочли, что империя предала их натравив на них Ульфрика. А до Ульфрика пытались договориться.
И что с того? Я считаю, что Мавен попросту не стала вмешиваться в дела Талмора. Вероятнее всего она знала что Талмор в Рифтене, но вот помогать им вряд ли стала, это не ее проблемы, а проблемы Талмора... и мешать им тоже не стала, ей не нужен лишний враг. Если бы Мавен так пеклась о благополучии Талмора она сама бы сдала старикашку Талморцам и тем бы не пришлось лично ходить в Рифтен.

>> Wraith:
Не вижу смысла и дальше спорить с человеком, который игнорирует приведенную информацию, занимается словоблудием и пишет только отсебятину, основанную почти исключительно на собственных домыслах.

>> Auron:
Аналогично... вы постоянно забываете, что критика моей теории не является доказательством вашей...

>> Wraith:
Сударь, глаза откройте! На чем основаны ваши "теории" ? Где доказательная база? Воздушные замки из слов и домыслов, не имеющие под собой никакого фундамента в виде игровой информации - и я строить могу. Вот только смысла в этом не вижу. Какова, в таком случае, ценность подобных сообщений?

Чтобы приводить логичные доводы не обязательно флудить стенами текста сплошняком состоящими из цитат.

>> Auron:
Все доказательства я привел выше опираясь на формальную логику, вы приводите в доказательство слова людей, чьи свидетельства более чем сомнительны. Вполне логично что Ульфрик например ни за что не скажет о себе ничего плохого. А ярл Игмунд не признает, что например изгои не грязные мятежники достойные только смерти... слова этих людей не объективны.... но вы с неумолимым упорством пытаетесь их протолкнуть как истину. И то мелкое хвастовство Мавен - "Ничто в этом городе не делается без моего ведома. Ярл ко мне прислушивается, а городская стража выполняет все мои приказы." - по сути является правдой лишь отчасти, но вы так же выставляете это как истину в последней инстанции.

Кстати, а не о той ли самой  "резне у Картвастена" тут говорится?

Что если:

- эльфы убедили имперцев (а эти уже убедили Игмунда и его немногочисленную свиту, если она у него была) арестовать Ульфрика и его ополченцев;
- Ульфрик без боя не сдался и начал со своим войском отступать от Маркарта;
- в результате у Картвастена произошла битва между войсками Империи и ярла и ополченцами Ульфрика;
- и теперь Туллий пытается представить ситуацию так: Ульфрик, мол, и его ребята от делать нечего перебили у Картвастена кучу народу, за который обещали сражаться.

Эта "резня" мне покоя не даёт. Что же это за "резня" такая, в которой Галмар и Туллий друг друга винят? О чём они толкуют у Седобородых?

>> Микьял Медобород:
Я уже гуглил на эту тему, ничего об этой резне неизвестно кроме как то, что она упоминается на переговорах. Я даже специально в ту деревушку ходил, но так ничего и не узнал. Во вторых длинноухие врядли бы стали настаивать на том, чтобы Ульфрика посадили, для них куда выгоднее когда он на свободе и продолжает мутить воду.

>> Loborn:
Сударь, ознакомьтесь, пожалуйста, с определением флуда. А потом пишите подобные комментарии.

>> Wraith:
И это говорит человек, который настойчиво пытается пропихнуть написанное в книге «Маркартский Медведь» и выдать её за истину в последней инстанции.
Или вы за собой подобных вещей не замечаете?

Флуд(от англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы, или не несущие никакой полезной информации.
Сообщение? Да. В интернет-форуме? Да. Занимающее большой объем? Да. Идеально подходит под первое определение флуда. Флуд иногда может нести смысл (как, например, тут), но он остается флудом.

Просто очень напрягает, когда вместо простой ссылки на персонажа/книгу идут перечни всех его диалогов и фраз. Тут вроде идет разговор людей, которые вполне себе неплохо знают лор.

>> Auron:
Я не вижу причин считать мнение имперского ученого необъективным. Он не является участником конфликта, не имеет личной заинтересованности лгать и он имеет статус ученого. Конечно не все ученые объективны, однако таких исключений не так уж и много, и у меня нет причин считать что автор данных трудов из таких.

>> Loborn:
Выходит, это флуд? ))
А вот этот "флуд" попал в Путеводитель по Скайриму. ))
Это, судя по всему, тоже флуд?

Дал бы я вам ссылку на книгу, и что? Вам бы пришлось всю её перелопатить. Я же привожу конкретно ту информацию из источника, на которую действительно, в контексте обсуждения, стоит обратить внимание.

Нет. Игмунд говорит о "Маркартском инценденте".
Возможно, резня как-то связана с квестом Картвастена и наёмниками Сильвербладов?

Не собираясь влезать в перепалку хочется все же отметить, что г-жа Чорный Вереск в недвусмысленно приказном тоне  разъясняет обитателям рифтенского замка, как именно следует обращаться с ее отпрыском (см. записку в комнатке позади и справа от трона). А еще вспоминается диалог в котором ярл заявляет нечто вроде: "А, Мавен опять нужна печать холда? Конечно-конечно, пусть берет!" По моему скромному мнению, почтенное семейство медоваров РЕАЛЬНО правит этим Рифтом)).

>> Snerrir:
Я это не отрицаю, но мне например кажется очень сомнительным, что Мавен действительно знает все что творится в Рифтене. О делишках Мерсера она например не вкурсе... Хоть в словах Мавен действительно много правды это явное хвастовство. Вернее будет сказать следующее - Она знает практически все, что затрагивает сферу ее интересов.

Угу, согласен, просто уж больно широка сфера интересов этой нашей Мавен)) А вообще дама конечно не всеведующая, но контактов и друзей у нее масса. Насколько я помню, это единственный потенциальный ярл, которого вообще нереально вытурить из города, что за Империю, что за Ульфрика.

>> Snerrir:
И вполне понятно почему. Она умеет быть полезной, умеет не встревать в терки между сильными мира сего и не заводить врагов, которые опасны для нее. Не смотря на ее криминальные наклонности, она очень умна, думаю Рифтен при ней обретет силу и будет процветать.

ГГ: Что положит конец войне, как думаешь?
Балгруф: голова Ульфрика Буревестника на колу... Думаешь его интересует независимость Скайрима и благополучие народа? Уверяю - совершенно не интересует. Он просто варвар и предатель, чья жажда власти стоила жизни несметному количеству людей.

Если Ульфрик уже ярл Виндхельма, то жажда власти подразумевает титул ВК Скайрима.