Вот прямо сын ярла был простым легионером, аха. Рассказывайте. Что ж его в плен-то взяли, как ценный ресурс? В плен берут командиров, чтобы из них информацию выпытывать.



Вы такой смешной. А все наши деды и прадеды, которые в Великую Отечественную бросали свои семьи и шли на войну - тоже предатели поголовно?



Из легионеров могут разжаловать. А еще в средневековье любая клятва аннулируется, если сюзерен предает своего вассала. Думаю, бросание Ульфрика в тюрьму по указке Талмора можно расценивать, как предательство Императора.



Вас не смущает, что присяга ярла королю - древняя традиция? И что в эту древнюю традицию входит пункт "любой может вызвать короля на поединок"? Точно такая же традиция, кстати, как в любой из деревень орков. Давайте всех орков автоматом в клятвопреступники запишем?

Лол. Сравнивать монашеский орден с семьёй - отлично. Особенно учитывая, что Седобородые следуют пути "непротивлениления злу".

Ульфрик предал империю до КБЗ. Сломавшись в плену и никому не рассказав об этом. И он прекрасно знал, что ждёт Империю и Скайрим после маркартского инцендента.

>> Sconner:


Где сказано, что его взяли в плен как ценный ресурс? В его досье говорится дословно следующее: "Ульфрик впервые попал в сферу нашего внимания во время Первой войны против Империи, когда он был захвачен в плен во время боев за Башню Белого Золота. На допросе мы узнали о его потенциальной ценности (сын ярла Виндхельма) и передали его как потенциального агента следователю Эленвен"
Далее. Он бросил Седобородых и вступил в армию после начала войны - пошел на фронт добровольцем. И сразу же его назначили на высокий и ответственный пост? Никогда о таком не слышал. Всегда начинают с нижних чинов. Если была у него какая-то подготовка военная - то с младшего офицера. Однако, посчитаем. С момента окончания войны прошло 25 лет. Ульфрик 10 лет до того провел на Высоком Хротгаре. Сейчас ему на вид не больше 50 лет. А скорее в районе 40.
Делаем вывод: к Седобородым он попал еще ребенком, лет в 5-7 (Становится понятен его побег от них на войну, 15-17 лет - это такой возраст, когда сидеть в монастыре и не участвовать в ТАКОЙ войне - невыносимо). Соответственно, военной подготовки не имел. Следовательно, был рядовым легионером.
Данный вывод подтверждается тем. что он вообще оказался в числе прикрывающих отступление войск. Если бы он занимал хоть какую-то значимую должность, о его происхождении бы командование помнило и не посылало сына ярла на самоубийственное задание. Политика-с. А рядовых легионеров множество - всех не упомнишь.



Вам, сударь, уже ответили:

Добавлю лишь, что этот момент рассматривал со стороны Арнгейра и Седобородых. Встаньте на их место и оцените его поступок - что получится?



Он присягал не как вассал, а как воин. Такая присяга вряд ли аннулируется чем бы то ни было.

Заметьте, сударь, что его клятву сюзерену, которую он не мог не принести императору, вступая в должность ярла я не рассматривал. Но, коль вы о ней вспомнили, то ее он тоже нарушил подняв мятеж.
Хронология у нас какая? Маркарт - тюрьма - избрание ярлом - мятеж. Т.е. предал Торуга и императора он уже после выхода из тюрьмы и после принятия клятв и обязательств, обязательных для ярла.


А вас не смущвет, что эта традиция (любой может вызвать короля на поединок) была мертва сотни, если не тысячи, лет?

Читать вы явно не умеете. На допросе узнали, что он сын ярла Виндхельма - что логично, на лбу же у него не написано, чей он сын. А вот о звании можно узнать по доспехам.



Да ладно? Вы заставляете меня использовать фейспалм с удвоенной частотой. И много вы можете привести примеров из нашей с вами истории, когда в Средневековье сыновья королей и герцогов начинали простыми солдатами? А ваши гениальные выводы о том, что если не имел военной подготовки - то сразу рядовой - это лол. Еще раз - расскажите это историкам, им понравится.



Не слыхал, чтобы в легионе служили пожизненно. У вас есть доказательства?



Кто сказал, что Ульфрик присягал Императору, как ярл? Присягать он должен был Торугу, как своему королю. И своему народу, который требовал от него мести Империи. Ульфрик - вассал Торуга. Торуг - вассал Императора. Вассал моего вассала... сами закончить фразу сумеете? Она, кстати, подтверждается игровыми фактами - к примеру, Туллий не мог разместить легион в Вайтране без разрешения ярла. Полномочий у него не было, хоть и наделен был властью.



Что значит - мертва? Можете пояснить? Или, может, вы предоставите доказательства того, что такая традиция была запрещена официально?

Обратимся к книге Великая Война.

Фактически Тит Мид II начал свое правление с войны.
Далее
Из этого следует, что империя изначально не была готова к войне. Что отлично подтверждает эта цитата.
Силы Альдмерского Доминиона предназначенные только отвлечь имперскую армию практически чуть не уничтожили империю.
Что мы имеем? Имперские войска находящиеся в Сиродиле оказались в условиях изоляции.

Касательно Хаммерфелла:
Здесь мы видем, что империя не бросила Хаммерфелл во время войны. Бретонцы и редгарды сражались вместе.
  Ну тут понятно, компания в Хаммерфелле еще до подписания мира была под вопросом.
Основной аргумент ББ в споре, впрочем он не так существенен.
Эта цитата опровергает все утверждения, что император тряпка, что в общем и логично. Не поверю, что слабовольный человек принимает собственные решения, причем решения, идущие в разрез с общим мнением, рискованные и при этом он добивается успеха.
Имхо значительное число это не менее трети, слово инвалидов указано в кавычках, что как бы намекает о том какие это "инвалиды". Тем более ставшие костяком армии уничтоживший Талмор в Хаммерфелле. Здесь очевидно, что Талмор уже практически свернул кампанию в Хаммерфелле полностью переключившись на Сиродил.
И так мы видим, что в этой войне Сиродил потерял три легиона, в остальных осталось менее половины войск.

Проведем краткий анализ, на основе имеющихся данных о положении дел на момент окончания войны.

Империя:

Сиродил разорен и разграблен почти полностью, Хаммерфелл наполовину. Легионы из Хай Рока, Хаммерфелла, Сиродила, Скайрима под конец войны были сосредоточены в Сиродиле и практически разбиты. Тобишь у империи негде было взять новые войска по принципу "здесь и сейчас", ополчением же наступательную войну вести не получится. Далее империя, если бы решилась продолжить войну, должна была отвоевать захваченную часть разоренного Сиродила, где Талмор легко могли применить тактику выжженной земли. А это значит, что имперские легионы очень сильно бы зависели от поставок продовольствия, а полагаться на один Скайрим в этом плане глупо, ибо кампания тут же загнется с наступлением холодов, когда доставить хоть что-нибудь из Скайрима будет практически невозможно. Отмечу, что осады дело явно не быстрое и у империи не хватит войск чтобы осадить хотябы несколько городов сразу. Между остатками войск империи и возможными поставками продовольствия из Хаммерфелла и Хай Рока лежит земля захваченная Талмором, и обозы с продовольствием там не проведешь. Значит если имперские войска не смогут захватить большую часть Сиродила занятую Талмором до холодов, то у имперской армии начнутся огромные проблемы, продовольствием и боевым духом. Поэтому им придется отступить как минимум на время зимы-весны, что опять же затянет войну. А это значит, что империя не может терять время и силы на захват занятых Талмором городов. Следовательно наступательная война невозможна, одна ошибка и война проиграна. В таком положении империя может вести только оборонительную войну.

Талмор:

Провинции Талмора не разграблены, Эльсвеир в войне не участвовал. Предположительная тактика Талмора, если бы империя вздумала продолжить войну, это максимальное затягивание войны в Сиродиле имеющимися там силами пока проводится ускоренный набор войск и реорганизация доступных сил, плюс мобилизация войск Эльсвеира. Как только империя бы завязла в попытках отвоевать Сиродил Талмор бы ударил и добил изможденные и деморализованные имперские силы. В худшем для Талмора случае война просто затягивается и в этом варианте больше всех страдает империя.

Из всего этого я делаю вывод, что империя согласилась на мир, поскольку имеющиеся обстоятельства крайне не благоприятствовали наступательной войне.

Дальше этой фразы не читал. Скажите честно - вы болван? Человек написал "Каждый считает по своему. Имперцы говорят одно, Братья Бури - другое". Я его немного поправил по поводу того, что говорят Братья Бури. Простите, но от вашей книги, которой вы тут тычете постоянно, мнение Братьев Бури и тех, кто отстаивает их позицию на этом форуме изменится? Вы хоть думайте сперва, прежде чем писать. Хотя зачем такому троллю, как вы, думать - вам главное пустить срач по тридцатому кругу. Засим я с вами прощаюсь. Надеюсь, в профиле есть кнопка "игнорировать данного пользователя".

>> Sconner:

А у вас есть точные сведения  - какие на нем были доспехи? Какое он носил звание? Нет и быть не может.

Они при этом проходили всестороннюю военную подготовку, учились владеть оружием и командовать служа оруженосцами. А кем был Ульфрик? Правильно - послушником Седобородых. Мне на Высоком Хротгаре не встретилась тренировочная площадка. Видимо, они ее хорошо спрятали.

Конечно понравятся! Более того, они меня поддержат. По-вашему выходит - не имея никаких военных талантов, сразу в полководцы?
"Пером и шпагой" Валентина Пикуля "...В главнокомандующие русской армии был назначен Александр Борисович Бутурлин.

Только придворные соображения выдвинули Бутурлина. Смолоду он был красив, как Аполлон, и юная Елизавета любила его без памяти. Пусть больная императрица потешится, видя своего облысевшего, спившегося любовника в чинах высоких. Бутурлин никакими талантами не обладал, его образование оставалось на уровне знаний царского денщика. Он даже не умел читать карту. Палец Бутурлина смело залезал в морские просторы.

— Армию двигать сюды, — говорил он, на что ему отвечали:

— Сюды нельзя, Александра Борисыч.., потопнешь!"
Наглядно, не правда, ли?


Где я написал, что в легионе служили пожизненно? Всякий действующий и бывший легионер давал присягу защищать Империю с оружием в руках.
Это, конечно, вопрос морали, но я, дав такую присягу, никогда не подниму оружия против того кому ее принес. Именно с этих позиций и сужу.
Еще говорят как - "Бывших силовиков не бывает". И говорят именно об этом - единожды данное слово не позволяет пройти мимо несправедливости экс-полицейскому, отставнику военному... мысль понятна?


Об этом нет игровой информации, поэтому спорить не буду. Нигде не говорилось, что данная формула применима в Тамриэле. Я имел в виду обязательства ярла перед имперской вертикалью власти, частью которой он стал, получив должность ярла.


Снова ваш, ничем не обоснованный вывод. Где сказанно, что не имел полномочий? Не хотел вводить без разрешения Балгруфа, чтобы не оттолкнуть единственного нейтрального владетеля от себя. Вел дипломатические игры, убеждал.
Заметьте, в Морровинде, который пользовался куда более широкой автономией в составе Империи, гарнизоны легионеров были везде.


Могу! Это значит, не применялась на практике столь долгий срок, что отменить ее просто забыли.
В Англии, по моему, в северных графствах до сих пор разрешено убивать шотландцев с оружием в руках, и? По-вашему стоит этим правом кому-то воспользоваться? Традиция же!



Что говорит о следующем - вы, сударь, не имея ничего сказать в ответ по существу, т.к. некомпетентны переводите разговор на личности.
Вся эта тема крутится вокруг одних и тех же источников и их толкований.
Сударь Wraith сумел сделать хороший анализ. Что- то подобное я приводил сэре Auron'у, но не такое стройное и законченное.

У всех офицеров легиона - особые доспехи. И особый шлем. Звание - это да, этого мы знать не можем.



Делать такие выводы на основе внешнего вида текстуры лица персонажа Ульфрика - это сильно. Ульфрик говорил, что к Седобородым он пришел сам. Это был осознанный выбор. Следовательно, и возраста Ульфрик был более-менее подходящего. 12-15 минимум. А сыновья ярла воинскому ремеслу начинают обучаться с пеленок. Так что подготовка у Ульфрика была.
Да только не о подготовке я вел речь, а о том, что Ульфрик по праву рождения не мог быть рядовым легионером. И подготовка тут роли не играет. Или вы считаете, что если бы я, придя к Туллию, одним ударом выбил бы ему все зубы - то он меня сразу же легатом назначил бы?



Спасибо, что подтвердили мои слова. Хоть и попытались их извратить. Я про полководцев не говорил. Только про офицерское звание. И еще предположил, что Ульфрик мог быть командующим отдельным легионом. А мог и не быть.



А если ты был вором - то теперь все, всю жизнь быть вором обязан?
И кстати, вопрос лично вам с подвохом. ВОт вы говорите, что дав клятву, никогда не поднимите оружия против тех, кому присягали, верно? Вспомним, что Скайрим - королевство, отдельная страна. Так вот, если бы вы вступили в Иностранный Легион, а потом, спустя много лет, этот Легион напал бы на вашу страну, что бы вы сделали? Не стали бы стрелять в захватчиков?



Вижу, вы принципиально продолжаете закрывать глаза на неугодные вам факты. Туллий - наместник Императора, обладает всей властью. Балгруф - ярл, приносивший клятву Королю Скайрима. Если Балгруф подчиняется Императору, то почему он чхать хотел на имперского наместника? И почему Туллий не может даже просто ввести легионы для обороны Вайтрана без разрешения Балгруфа?



Чаво? Убеждал? Туллий? Балгруфа? Имел полномочия но не мог ввести войска? Нейтрального владетеля? Нейтрального? Как, ну объясните мне, как человек, который по вашей логике подчиняется имперской власти вообще может быть нейтральным? Так и представляю себе, как какой-нить генерал уговаривает лейтенанта выполнить его приказ. А вдруг лейтенант обидится?



Потому что Морровинд был враждебен к Империи, не?



Ну вы, конечно, сравнили военную традицию и политическую традицию. Вот, к примеру, президента РФ можно сместить с поста с помощью процедуры импичмента. За все время такого так ни разу и не произошло (смещения с поста, разумеется). Так что, будем считать, импичмента не существует, а при любой попытке его применить - будем расстреливать всех без суда и следствия?
Да, я знаю, что мой пример - фарс. Но не более, чем пример с шотландцами. В Скайриме традиция есть, о ней все знают. Законодательно ее не отменяли. Вопросы?



Мне тут ваш сударь Wraith гневно заявил, размахивая минусом в репутацию "Я вообще не вам писал, это был просто вброс... в смысле, просто пост. Зачем вы мне отвечали? Надо было в личку с этим!". Ну дык я последую его примеру и спрошу у вас - я ваще не вам писал, чё вы мне предъявляете?

Вот, что значит - горячая тема. Я всего лишь задал вопрос: использовал ли Ульфрик свой туум против эльфов, а не только во время своей революции.
В каком чине Ульфрик воевал, неизвестно. В Талморском (уже летят фикалии со стороны ББ) досье написано - ВЕТЕРАН ЛЕГИОНА. "Воевал и оборонял и прикрывал" - это не значит, что человек командовал процессом. Это значит-принимал непосредственное участие. И всё, на этом начинается информационный вакуум. Сколько он служил? где именно? сколько воевал с эльфами? Но есть в досье одна фраза:
"Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать."
Это ж какой такой информацией мог владеть простой легионер Ульфрик, которая могла повлиять на результат штурма? Отсюда сама собой напрашивается гипотеза, что он действительно был не простым легионером, обладал важной информацией, к которой нет доступа у простых солдат. Кстати ветераны в римском легионе не сражались в первых линиях, они находились в резерве и подключались при необходимости. Что здесь вкладывается в понятие Ветеран, опять же непонятно.

>> Sconner:

 
Туллию нужна поддержка Балгруфа, вполне очевидно, что просто приказав Балгруфу подчиниться, даже имея на это полное право, Балгруф попросту пошлет его куда подальше. Поэтому Туллий и ведет дипломатические переговоры. И Балгруф может себе позволить чихать на имперского наместника лишь потому, что его лояльность нужна и империи и Ульфрику. Если бы Балгруфу удалось сохранить нейтралитет, Вайтран был бы единственным холдом не разоренным гражданской войной, что очень сильно бы увеличило влияние Вайтрана и самого Балгруфа. Туллий стратег, он прекрасно понимает, что если он введет войска в Вайтран, то Балгруф запросит поддержки у Ульфрика. Для Туллия куда важнее лояльность Балгруфа, чем его "право" ввести войска, которое между прочем Балгруф отказывается признавать, иначе бы он не был нейтральным. Туллий мог бы даже объявить Балгруфа мятежником и имел на это полное право, но он намеренно закрывает на это глаза. Политика-с...


добавлено Wraith - [mergetime]1361195829[/mergetime]
>> Danchik:
Простой легионер может обладать информацие о численности его легиона, где он расквартирован, какие участки охраняет, какие приказы были получены, насколько хорошо обеспечение и прочее прочее... Те кто ведут допросы прекрасно понимают сколько всего можно выудить из косвеной и казалось бы малозначащей информации. Само собой чем выше чин тем больше можно выудить. Я лично не сомневаюсь, что Ульфрик был офицером, но сомневаюсь, что его звание было очень высоким. Скорее всего что-то уровня капитана или майора.

Кстати да, сам хотел об этом сказать, да позабыл, пока набивал ответ. Спасибо

Империя, однозначно. Для меня всё ещё решилась в начале игры, в Хелгене. Вообще, начало игры очень сильное. Если бы оно не было таким, то я бы бросила играть в Скайрим после первых пары часов, как бросала в Моррорвинд и Облу... Ладно, о чём я? Так вот, в начале игры совершенно великолепна поданы атмосфера, раз, и несколькими, но очень яркими мазками набросаны портреты враждующих сторон, два. Да, Братья Бури-- ребята отважные, гордые, способные насмехаться над смертью даже на плахе. Да, имперцы хотят между делом укоротить Довакина на голову, да и в прыточной старикашка противный... Но... Когда появляется дракон и начинается паника, что делают Братья? Бегут, понятное дело. А что делает Туллий? Приказывает легионерам ловить мятежников? Драпать? Не, он приказывает "защищать горожан". А Хадвар? Хадвар вытаскивает из-под драконьего огня мальчика. А потом тащит за собой героя, хотя, по логике, он ему никто и звать его никак, даже не "собрат по судьбе"-- чисто потому, что он человек порядочный и сочувствует Довакину как едва не состоявшейся жертве несправедливого правосудия. Он даже с первыми штормклоаками пытается договориться-- а они вступают в драку. Нет, на фиг этих революционеров. К тому же ихний Виндхельм прозвёл на меня очень гнедущее впечатление. Стараюсь не заходить туда лишний раз-- лабиринт узких улочек, квартал Серых, чувак, который бахвалится тем, что он, мол, каждый день ходит по кварталу данмеров и орёт на них... Хозяйничающий на улицах маньяк... Брр.
Это всё чисто эмоциональные впречатление. Рассудок, впрочем, тоже подсказывает, что если хочу блага для Скайрима-- надо поддерживать Легион. Только Империя сможет спасти Скайрим от Талмора. Конкордат Белого Золота, говорите? А где бы были эти норды, не стой Легион насмерть в Сиродиле? Талмор смогли остановить только объединённые силы Империи. Заплатив за это кровавую и унизительную цену, приняв, по сути дела, условья первоначального ультиматума-- но что они сдались без боя, могут говорить лишь штормклоаки. Так и хочется спросить: а где вы, ребята, были, когда Империя истекала кровью, защищая Сиродил? Серьёзно? Сколькие из вас сражались в Легионе? А чего сейчас, блин, начали махать кулаками, когда драка уже закончилась, начав винить тех, кому этот Конкордат дался самой большой кровью? Ой, конечно, лучше обвинить во всём имперцев, данмеров, аргориан, кого угодно, только не себя. Бей жидов-- спасай россию, ога. Всё это мы уже проходили. Додуматься до того, чтобы начать раздирать страну на части перед лицом общего врага-- это только норды могут. Менталитет у них такой. Понимаю Туллия, которое уже тошнит от этого Скайрима.

Гениально. Вот так и думают большинство из тех, кто голосует за Империю. А мне говорили, что тут, мол, специализированный сайт, продвинутые знатоки и т.д.
Уважаемый(-ая), Братья Бури в основной своей массе - бывшие легионеры. Где они были во время Великой Войны? Они, блин, вашу Империю защищали наравне с остальными, хотя лично им и их домам ничего на тот момент не угрожало.
А о том, что Братья Бури должны были в Хелгене помогать легионерм, только что собиравшимся их казнить - это лол.
Кстати, nalia, открою вам тайну - ваш обожаемый Туллий бросил своих солдат и драпанул их Хелгена на пару с талморцами так, что аж пятки сверкали.

Ууу... Имперское подкрепление. Где то я уже читал что то подобное... много раз читал. Человек вообще ничего не знает, говоря "где были норды когда имперград подвергся атаке??". Никто видимо не знает что половина теХ легионеров - норды.
P.S. Вообще я смотрю хороший способ репу набить - написать проимперский шаблонный пост и плюсы летят в репу.

А у вас как половина репы набита, если не секрет?) Точно таким же способом, только в отношении ББ. Да и у всех местных фанатов ББ репа точно такая же. Как бы нормальное явление, не?

Не. У меня за поддержку ББ только минус в репе

Если это вообще не чей-то твинк

Не знаю как у вас, а у меня он стоял рядом с магами и лучниками, командовал обороной и кричал мне чтобы я валил нафиг подальше из города. Может, мы играем в разные игры?)

Неправда ваша. Легионеров там бывших - Ульфрик, Галмар, да те, кто стоял под его началом во времена ВВ. Возможно. часть командиров. Все остальные - относительно молодёж, навроде Торальда, которые в легионе никогда не служили. Равно как и большинство нынешних легионеров не участвовало в ВВ.

Один плюс, один минус. Ага.
Хотелось бы отметить по поводу идущих пешочком Туллия и Эленвен. Дело в том, что "Скайрим", как программа, представляет собой нечто невообразимое. Для реализации почти одинаковых скриптов там порой используются настолько разные пути. что диву даёшься. С теми же рудными жилами и рубкой дров на колоде. А всё потому, что писали скрипты разные люди, только и всего.

>> Sconner:



Вот дословная цитата ваша. Какой можно сделать вывод из нее? Что обсуждаемый Ульфрик, обладал в условиях войны известной свободой воли, т.е. мог уйти с армией, но остался в Имперском городе прикрывать отступление. Герой, одним словом.
Я же возражаю и утверждаю - он был рядовым или, в лучшем случае, младшим офицером. Т.к. был еще молод и не прошел положенной легионеру подготовки, поскольку попал в легион добровольцем уже в ходе войны и не обладал необходимыми навыками для занятия руководящих должностей.
Это мое принципиальное мнение. Считаете по другому - Талос вам в парус.

Сомневаться в информации от разработчиков  - это еще более сильно. Впрочем, я наблюдаю подобные отношение к игровым источникам со сторыны вас и ваших единомышленников не первый раз.
Имеете желание, можно подискутировать о возрасте Ульфрика. Исходя из "текстуры лица персонажа" ему от 40 до 50 лет. Причем ближе к 40.



Таким образом, некомпетентный генерал - это фу. А некомпетентный офицер - это, по вашему, нормально? И часто вам такие встречались в Морровинде, Обливионе, Скайриме? ведь их назначают благодаря родственным связям. Вот хоть один лично вам попался? Мне - нет.


Не устал, сударь, передергивать?
Империя - не отдельная страна. А страна, частью которой Скайрим является только под властью Мидов уже почти 200 лет. Плюс Империя Септимов. Для ВАС этого недостаточно чтобы считать Империю СВОЕЙ страной? Тогда мне вас жаль.

В приведенном вами примере моей страной должна быть Франция. Нападать на которую Иностранный легион не будет. А вот усмирить сепаратистские выстуления какой-нибудь Шампани или Бургундии - вполне. В этом случае, проживая во взбунтовавшейся провинции и отслужив в армии, я не поддержу мятежников.

P.S.: А обсуждение репутации. по моему, оффтоп в этой теме. Кому что хочу, тому то и ставлю. Если вам завидно, далее поставлю вам всем. Не проблема.

В Сиродиле сражались легионы всех провинций и утверждать, что там половина норды, как минимум нелогично.

Их дом-- Империя. Соответственно, говорить, что их домам ничего не угрожало, всё равно, что утверждать, что ничего не угрожало дому какого-нибудь сиродильца-киродильца, только потому, что он расположен на окраине Сиродила.
Не видела подтверждений, что они именно "в основной своей массе" легионеры. Легионерами точно были Ульфрик и Каменный Кулак-- они сражались в Великой Войне. Ещё кто? В любом случае, на "массу" это не тянет. Впрочем, возможно, я просто не увидела такого доказательства. Тогда ещё хуже: норды, великие наши воины, про*цензура* войну, довели дело до КБЗ, а потом заявляют, что Империя во всём виновата. Ребята, если вы сражались настолько хреново, что Сиродил едва не раздавили, нечего валить с больной головы на здоровую. Ах, Сиродил-- не ваш дом? Ну тогда вы идиоты, ребята, если поссчитали, что Талмор закусит сердцем Империи, а вас не тронет. Смешно: что самый ярый обвинитель Империи-- агент Талморцев. Спящий, не спящий-- но завербован он был. Согласие сливать сведенья дал, иначе не называли бы его "агентом".
(хотя у меня такое ощущение, что Ульфрик мучается совестью и изо всех сил пытается искупить именно это предательство... Но делает только хуже, потому что пафоса у него больше, чем трезвого рассчёта...  возможно, он даже пытался переграть Талмор, надеялася, что ускользнув у них из лап, сможет всё исправить-- но вместо этого и маркатским инцидентом, и восстанием снова сыграл им на руку. но это всё мои и только мои размышления.)



Да, это было бы абсурдно. Но факт: легионеры кидаются защищать мирное население. Нордов. Это для Туллия оказывается более приоритетно, чем казнь и подавление бунта. Для Ульфрика же и компании приоритет-- уйти живыми и продолжить свою идейную борьбу... А мирных нордов, во имя которых он вроде борется, будет в это время жрать дракон. Нет, поведение ББ абсолютно логично в этой ситуации-- но видна та гнильца, которая есть в этом движении. Всем этим крестовым походом Ульфрик губит собственный народ, создавая "раскол, который ни время, ни магия не исцелят". Борется за Скайрим, разрушая его. Честное слово, один Хадвар, который спасает от дракона мальчишку, стоит десяти Ульфриков, которые своими выкратасами джаже кошку не спасли.



Виделс скриншоты. Это с помощью консоли снято? Если с помощью консоли-- не считается, это игрок не может видеть. Условность. А если не с помощью консоли-- то вы шли за Туллием и эльфийкой всю дорогу до Солитьюда? Они останавливались в тавернах? Останавливались в стороженвых постах, чтобы набрать охрану? У них были диалоги с остальными легионерами? Нет? Тогда точно условность. Явно не сцена, предназначенная для взора игрока. Просто программисты поленились.

(да даже если и драпал... неужто в игре есть полноценная сцена того, что происходит в Хелгене, пока герой шарится по пещерам? Почему именно драпал? Почему не "убедившись, что дракона ничего не берёт, Туллий приказал Легиону отступить, эвакируя уцелевших жителей. Затем оставил легионеров искать разбежавшихся Братьев, а сам понёсся в Солитьюд чтобы принять меры насчёт драконов)

Сам по себе этот факт уже дает понять какой контингент  перешел к братьям бури. Любой солдат дает клятву императору,  а следовательно все бунтовщики перешеднее на сторону Ульфрика клятвопреступники, и должны понести наказание.
В гражданской войне побеждает тот у кого сильнее пропаганда. Судя по тому что главный девиз бунтовщиков "Скайрим для нордов" они смогут обеспечить себя только малообразованными крестянами и бывшими легионерами низших чинов, учитывая что в скайриме довольно много представителей других рас все они потенциальные агенты императора и тут Ульфрик сильно просчитался.

Откройте любой источник информации и докажите, что это было так. Сколько можно писать лозунгами!
"Великая война" Цитаты: "В 4Э 173 имперское сопротивление в Сиродиле усилилось, хотя и не смогло остановить неумолимый натиск альдмеров. Свежие легионы из Скайрима укрепили основную императорскую армию в Имперском городе, однако альдмеры форсировали Нибен и начали широкомасштабное наступление с восточного берега."
"В то время как Восьмой легион вел отчаянную (и обреченную) битву на стенах города, Тит II с основными силами вырвался из города на север, смял на своем пути альдмерские войска окружения и объединился с подкреплениями под командованием генерала Джонны, двигавшимися на юг из Скайрима."
"Одна армия, куда входили легионы из Хаммерфелла под началом генерала Дециана, укрылась на Коловианском нагорье близ Коррола. Вторая армия, которую составляли преимущественно скайримские легионы под началом генерала Джонны, заняла позицию близ Чейдинхола. Император встал во главе основного войска, которому предстояло пойти в генеральную атаку на Имперский город с севера."
Норды в битве Красного Кольца составляли максимум 1/3 всего войска.
По поводу 8 легиона, который прикрывал прорыв императора из столицы - состав его точно не известен, командир тоже. Он был полностью уничтожен. Если бы Ульфрика хотели привязать к этому 8 легиону, то бросили бы какую-то инфу...
Хроника войны говорит нам, что основные силы из Скайрима подтянулись только в 173 году, а война началась в 171. Не надо из нордов делать героев сверх меры. Они пострадали в войне меньше других провинций. Хай Рок дал подкрепление Хаммерфеллу гораздо раньше.

Вот кто точно заслуживает почёт - так это Дециан и его легионеры. Война в пустыне, марш жажды, перегруппировка, обманный маневр с ветеранами, которые вроде как дембельнулись, а в реале составили костяк хаммерфельской армии и ввели в заблуждение врага... Всё достойно восхищения.

Так то были по большей части редгарды. Ещё бы они на своей земле не геройствовали.
"Дембельнувшиеся" - тоже редгарды, надо полагать.



Особенно то, что Мид после всего этого хотел отдать часть Хаммерфела эльфам. Вот это был действительно широкий жест.
Интересно, что "дембельнувшиеся" по этому поводу думали...



Скажите, пожалуйста, за персонажа какой расы Вы играете?

Скриншоты чуть выше в теме не поленитесь посмотреть.




Вы ставите под сомнения слова Рикке во время похода за Короной Бурь? Ну и правильно, все имперские прихвостни - врунишки



Бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла. Не надоело отрицать очевидное? Давайте тогда еще вспомним, что и внутриигровую литературу писали тоже разные люди. Выходит, ей вообще нельзя верить? Мало ли кто и что мог понаписать. А может, какой-нить автор все перепутал и "все было совсем не так"?




Их дом - Скайрим. Вы настолько уже пропитались имперской пропагандой, что забыли, что Скайрим - отдельное королевство, присягнувшее Империи, а вовсе не аналог какой-нибудь Рязанской области в РФ.



Тоже считаете Рикке врушкой?



Бла-бла-бла-бла-бла. Если совсем уж кратко - хваленые имперские легионы талморцы смяли, даже не почесавшись. Лишь подкрепления из Скайрима, Хаммерфела и Хай Рока переломили хребет талморскому наступлению.
Про агента уже писали в этой теме. Ульфрик - не агент. Почитайте досье в оригинале.



Любая война будет кому-то на руку. И?





Так может это тоже того... кривые скрипты криворуких программистов, а на самом деле Ульфрик лично пожары тушил? xDD
Покажите мне, кстати, спасенных горожан и легионеров. Хадвара спасаем мы. Мальчишку - старик-норд. Кого еще можете назвать? Легионера-дезертира, зависающего в притоне? Негусто.




Ралоф спасает вообще ему нафиг не нужного "нарушителя границы". Не сват, не брат. Даже не знакомы. А Хадвар, кстати, родился по соседству, в Ривервуде. И пацана знал по имени. Знакомого, выходит, спасал. А в это время по городу такие живописные трупы горожан. Перед тем же пацаном, к примеру. И чо с того?





Бла-бла-бла-бла-бла, криворукие программисты, бла-бла. Шарманка, тебя заело.



Если посмотреть на расстояние, пройденное Туллием, то становится ясно, что из Хелгена он драпанул сразу же, как за нами закрылись двери форта. А насчет приказа легиону отступить...

"Был приказ дождаться генерала Туллия" - безымянный легионер в подвале форта. Через секунду он скончался от отравления тяжеллыми металлами в голову. А генерал Туллий в это время уже того...
Кстати, вот объясните мне. Я понимаю, почему Ралоф забежал в форт - ему нужно спасаться от имперцев. А Хадвар почему в тот же форт драпанул, подальше от дракона?




Сомневаюсь, что девиз Империи "Скайрим для талморских юстициаров" принесет им больше народу xDD





У вас проблемы с арифметикой и логикой. С арифметикой все ясно - вы считаете, что разбитые наголову легионы имперцев и потерявшие множество солдат легионы Хаммерфелла по численности равны свежим силам из Скайрима. А вот с логикой... ПО вашей логике, в Скайриме служат норды (хотя я имперские рожи там вижу не реже нордских), в Империи - имперцы... А в Морровинде исключительно данмеры были среди легионеров?




То есть талморское досье для вас не является источником информации? Даже нет, не так. То есть талморское досье вы признаете источником информации только в тех случаях, когда это выгодно лично вам?



О, вы уже подсчитали, сколько Хай Рок прислал подкреплений, и сколько Скайрим. Ну так поведайте мне, сколько легионов пришло из Скайрима и сколько - из Хай Рока?



Все верно. На его фоне легионы империи под командованием императора совсем не смотрятся. Слились - потеряли город - слились - потеряли город - слились - потеряли столицу - дождались подкрепления.

Пожалуйств. скрин. Я не верю, что Вы помните ситуацию, раз называете Зубчатую Корону Короной Бурь.

Хотите упорствовать в своём заблуждении - да пожалуйста. В этом все сторонники штормклоаков - сравниваете божий дар с яичницей, толком не разбираясь ни в том, ни в другом.

"Хадвар! Уводи людей в крепость!" (с) генерал Туллий.

А по поводу штормклоаков...
"Мы бежим и сбежим, Хадвар!" (с) Ралоф. И где там "Ульфрик тушащий пожары"?

Кстати, Грозовые плащи, ваши сторонники вот утверждали давно, что "независимый Скайрим поможет Империи в войне с Доминионом". Объясните, какие к этому предпосылки? В Сиродииле одна ж имперская мразь сидит.

>> Sconner:
Игровая литература это то, что создает вселенную TES. То, что написали программисты, это всего лишь скрипт игры.
Талморцев смогли остановить только объединенные силы империи. До прибытия подкрепления из Хаммерфелла, силы Скайрима и Сиродила ничего не могли противопоставить Талмору. Это говорит лишь о том, что империя была не готова к войне.
Нам показали то, что мы должны были увидеть не больше... после того как довакин вошел в крепость, само собой на верху все прекратилось, ибо в высшей степени неразумно нагружать процессор событиями, которые ГГ не должен увидеть. Хватит трактовать игровые условности в свою пользу.
А Хадвар спасает висельника, что еще в более высшей степени неразумно если следовать твоей логике.
Как я уже писал выше Туллий ушел, лишь потому, что довакин ушел в подземелье и то, что разработчики задумали показать игроку было показано. Дальше все фигурки расставляются по своим местам пока игрок бродит по подземелью. Если вы уж так передергиваете, то ГГ может не спускаться в подземелье, а крутится возле Туллия... тогда оборона Хелгена будет продолжаться бесконечно. Отсюда я сделаю вывод что Туллий великий храбрец, в то время как ББ бежало с позором.
Легионы Хаммерфелла состояли из редгардов и бретонцев. Скайримские войска на тот момент само собой превосходили войска имперцев потому как те воевали несколько лет, а норды прохлаждались в своем Скайриме, придя только под финал ВВ. Вот и вся арифметика... Если же вообще посчитать от начала войны то имперцы герои, заплатившие огромную цену за победу, а норды всего лишь пришли под конец, чуток помахали мечами и разошлись по домам.    Само собой я преувеличиваю, в надежде, что до вас таки дойдет голос разума и вы попытаетесь оценивать вещи беспристрастно. Вы во всем искажаете информацию в пользу вашей точки зрения, даже когда это явная ложь и провокация.
В Талморском досье не было указано, что Ульфрик состоял в 8-м легионе. Его вполне могли взять в плен раньше, до того как этот легион оставили прикрывать столицу.
Вы обладаете этой информацией? Если да - скажите. Я например могу заявить, что подкрепление из Скайрима это пара сотен хромых инвалидов. А Хаммерфелл прислал в тысячу раз больше... Мы все не знаем сколько и кого было, вы считаете, что половина норды. Я считаю, что их не более трети... Вот только если, нордов действительно было так много, то потери имперцев в этой действительно ужасают.
Ага... не смотрятся... И Хаммерфел вначале не смотрелся, пока не пришли подкрепления из Хай Рока. Весь юг уже был захвачен Талмором. На тот момент редгарды терпели поражение за поражением, и лишь объединенные силы бретонцев и редгардов смогли остановить Талмор. Тем более, что Талмор переключил все силы на Сиродил, где сражались только легионы Сиродила. Если бы Скайрим не тянул с подкреплениями то глядишь и Сиродил бы не был почти полностью захвачен, да и вообще ход войны был бы другим.

То есть мне ради скрина для вас нужно начинать новую игру и проходить несколько квестов, в то время как вы поленились для доказательства своих слов о Роггвире начать новую игру и просто приехать в Солитьюд?



Мы хотя бы сравниваем, в то время как вы свято уверены, что это вообще одно и то же



И кого он увел? Много народу? Одного висельника? Ах да, ах да, криворукие программисты...



Как где? Вон там, за стенкой, тушит пожары. Мы его, правда, не видим, но это уже недоработка программистов. КОторые криворукие, ага-ага.



Дружок, это ты, зайдя в тему, начал клеймить Братьев Бури отморозками. Лично я тряпками называл Туллия и Тита Мида, а никак не всех легионеров. Про мразь вообще впервые слышу. Где я такое говорил?

Во как. Я ещё раз повторю. На данном ПК "Скайрим" не запустится даже на минимальных настройках, ага. И в тот раз я сразу просил меня поправить. Не заводите шарманку снова.
Пруф бы, всё-таки, не помешал. Раз уж Вы ошиблись с названием Короны (Корона Бурь - это, вообще-то. Талос), могли ошибиться и со словами Рикке, так?

Например?

Вы видели мирных граждан по пути от Туллия к крепости?

Т.е., вы опять опровергаете слова игровых же мятежников, которые утверждают, что бегут из Хелгена? Действительно, мило. Проггеров я, кстати. криворукими не называл.

Дружок, сторонники мятежников давно заклеймили всех сторонников империи. Не Вы ли, часом, назвали их "дурачками"? Или это был кто-то другой... А последний вопрос не вам, а ББ в целом. Не раз и не два слышал подобные возгласы в этой теме.

Мне тут умный и благоразумный человек предложил прекратить метать бисер. Пожалуй, последую его совету. Но напоследок, как честный человек, приведу все же слова легата Рикке.



Ну ладно, я вас покидаю, а вы пока поразмышляйте, кого считаете большими врунами - имперских легатов или самих себя

Спасибо за личные оскорбления и за скриншот, на котором ничего невозможно разглядеть. Удачи там, угу.
Кстати, Ралоф тоже из Ривервуда, тоже "жил по-соседству" и тоже "мог знать этого пацана", ага.

При захвате Зубчатой короны, перед входом в руины, если проходить за бб, Галмар обращается к солдатам со словами "Многие из вас служили в легионе и там внутри могут быть ваши друзья".Точную цитату привести не могу. Скриншот предоставить не могу, потому как доступа к ПК не имею. Если кто то не верит, может сам перепройти это момент и предоставить скриншот, так как чувствую что сейчас полетят укоры вроде "даже цитату точно привести не смог".

>> Ingvar Blood Axe:
Не сомневаюсь, что Галмар выделил для такого важного задания лишь ветеранов прошедших огонь воду и медные трубы как и он сам. В целом согласись, с момента ВВ прошло лет 30, тем кто воевал должно быть за 45 лет минимум. ББ вряд ли наполовину состоит из стариков...

Ну не обязательно же они должны быть ветеранами ВВ. Может это просто бывшие легионеры не воевавшие в великой войне. Но мне кажется это не столь важный вопрос.

>> Ingvar Blood Axe:
Тут соглашусь... Точной информации мало, да и не так важно. Единственно печалит, если вы правы, сколько же нордов изменило присяге. Клятва для меня не пустой звук...

И это у меня проблемы с логикой? Вы сами не можете доказать, что половина защитников империи были нордами. А с арифметикой: преимущественно норды составляли 1 армию. Всего было 3 армии из разных территорий.
И вообще вот смотрю я на игровых ББ и их сторонников на форуме: пропагандируется прямолинейность, даже узколобость, неспособность увидеть ситуацию в целом.
Вот поэтому более гибкая, дипломатичная, адекватная империя столько веков управляла Скайримом и будет дальше управлять, если ББ не помогут эльфам уничтожить её.
Империя ставит в край угла не религию, не честь, а здравый смысл и ценность человеческой жизни. Политика не бывает доброй или злой, император всегда думает вцелом о империи.
Почитайте про Хьялти - Тайбера-Таллоса, ту же "Арктурианскую ересь", это же литературный источник из игры. Вообще не факт , что он был нордом с Атморы
Цитата: "Войска Кулекайна вел Хьялти Раннебородый. Он был родом из островного королевства Алькаир, в Хай Роке. И ему суждено было стать Тайбером Септимом, Первым Императором Тамриэля."
Этот Хьялти помимо своего туума, прославился такой изощрённой дипломатией и умением использовать и предавать своих сторонников, что аж дух захватывает.
Если бы он тупо пытался пробивать лбом стены, как это принято у правильных нордов - скорее всего не было бы 3 империи людей вообще.

Не важно сколько бывших легионеров в ББ важно то что они изменники и этим все сказано. Начать кровопролитную братоубийственную войну только ради отмены запрета на поклонение талосу, не высока ли цена?

Sconner

Я Вам помогу.

Легат Рикке: "Well done. They never knew what hit them. But don't underestimate the Stormcloaks. Many are Legion veterans. They may be traitors, but they know how to fight. We had the advantage of surprise this time, but don't expect it to last. Let's move out."

Где это доказательства про "не почесавшись"? Сиродил принял на себя основной удар-- это правда (кстати, хускарл ярла Данстара говорит, что легионеры сражались по-настоящему отважно, так что не надо). Талморцев смогли отбросить лишь при помощи войск провинций-- это правда. Но сладеут ли из этого, что скайримское войско настолько круто, что прихлопнет Талмор одни ударом? Или они просто пришли к шапошному разбору, м? Да и не они одни пришли... Это как раз доказательство того, что Талмор возможно победить лишь тогда, когда люди объединяться. Один вольный Скайрим, который для нордов, или один Хай Рок для бретонцев ничего поделать не смогут. А объединить их сможет лишь Империя.

(да, я помню про Хаммерфел. Но там они дрались с доминионом, уже ослабленным войной. )




Ну ты сам подумай: Ульфрик пошёл на войну, чтобы набить морду проклятым эльфам. В результате попал к ним в плен, слил информацию и попал к ним на поводок. Потом ради того, чтобы вернуть Талоса в панетон, устроил в Маркате резню-- что он поставит этим под удар мир с Талмором-- который нужен, потому что сил воевать нет-- он не додумался. Результат: он в тюрьме, а по Скайриму разгуливают эмиссары. Сыграл на руку Талмору. Потом ради Талоса и прочего убил короля Торуга-- получил гражданскую войну, в которой норды будут резать нордов, остабляя Скайрим... Опять сыграл на руку Талмору. Какой-то странный вождь антиталморского движения-- что он ни сделает, всё на руку Талмору. Так что либо он работает на них сознательно, либо не очень умён. Лично я склоняюсь ко второму.

(о стратегических талантах Ульфрика красноречиво свидетельствует и то, что Туллий его поймал... Если прсмотреться, полководец из него не очень: тут плен, там ловушка... А если достигает успеха, то не за счёт своего ума, а за счёт Голоса, которым вышибает все закрытые двери. При этом совершенно не видно, чтобы он просчитывал последствия своих поступков. Но харизматичен, да. Это не отнять.)

Так, что ещё было сказано, уж простите, цитировать не буду... Скайрим для талморских эмиссаров-- так же хреново, как и Скайрим для нордов. Но нечего подавать так, будто именно это делает Империя. В игре достаточно свидетельств, что Империи не доставляет удовольствия прогибаться под Талморцев, но она вынуждена это делать, чтобы собрать силы в кулак, оправиться от войны и послать Талмор куда подальше. А всякие там ульфрики уменьшают количество дееспособных бойцов и отодвигают этот момент.

(мне интересно, как Ульфрик собирается воевать с Талмором... Скайрим не граничит с территориями Доминиона. Будет ждать, когда меры подомнут под себя Сиродил и получат тактическое преимущество? Будет сначала Моррорвинд завоёвывать? Или договариваться?! Так, погодите. Сиродил на Скайрим зол, с Хаммерфелом у Скайрима давние тёрки, как и с Хай Роком, который тем в случае успеха восстания окажется отделён от Империи и в котором сто процентов начнётся грызня за власть... И если всё равно для победы над Талмором тебе нужно объединять силы, то на кой хрен ты начал эту войну, умник? Чтобы подвести провинцию под монастырь, но зато с молитвой Талосу на устах? Даа...)

Насчёт "невидимых" сцен. Не я первая начала их на свет вытаскивать. Если игрок какую-то сцену может увидеть только с помощью консоли, то её как бэ и нет. В сюжет она не вписана-- как неуждачный дубли вырезают из фильма. И плевать, что там делают персонажи-- хоть джигу отплясывают. Использовать это как доказательство чего бы то ни было глупо. Я сужу по словам. Туллий приказывает легиону защищать горожан, а потом, поняв, что дракона не победить-- отступать. Братья Бури говорят только о драпе. Факт.



Да, действительно, не даром у меня уверенности не было. Понимаю их: они сражались, а тут-- конкордат! Естественно, они сочли себя преданными и... Мне их очень жаль. В большинстве своём они ничего не понимают в политике, не понимают, что передышка необходима метрополии, чтобы оправиться. Если бы не Ульфрик, они бы ограничлись ворчанием в кабаках, а потом бы смогли вместе со всем легионом задать мерам хорошую трёпку. А из-за Ульфрика они дерутся со своими же. Талмор одобряэ!




Подписываюсь под каждым словом.

Теперь немного лирики.

Сначала, надо сказать, ББ показались мне исключительно хорошими парнями. Я думала пройти за них, но... Начала замечать какие-то неприятные мелочи. Вроде той, что в крепости: Хадвар пытается договориться с Братьями Бури, Ралоф кидается на встречных легионеров. Потом-- Виндхельм, национализм Ульфрика... Досье, Маркатский Медведь (с ними я познакомилась на тес вики заочно)...  Задаёшь себе вопрос: а чего они, собственно, добиваются? Ответ: ничего, чего бы не могла добиться Империя-- за исключением поклонения Талосу. Но при этом Империя не страдает национализмом, больше и сильнее одного Скайрима, даже если сама уже не торт. А Ульфрик-- мутный тип, то ли не очень умный, то ли слишком властолюбивый и прикрывающийся возвышенными речами. То ли и то и другое. Одним словом, пафоса у Империи поменьше, а подход-- куда более деловой.

Меня в нём лично больше всего бесит то, что он прекрасно понимал, что развяжет гражданскую войну убийством короля. То есть из-за его действий хороший смелый парень Ралоф будет драться с не менее хорошим и смелым парнем Хадваром, хотя они могли бы сражаться с Талмором бок о бок. Речь Ульфрика "за что я сражаюсь?" сначала меня тронула, а потом... Выглядит это так, будто он не уверен в своих целях и ищет поддержки у хускарла. А тот прямо говорит: тот норд, который за ними не пойдёт, неправильный норд, убить его. Вот после этих слов моя героиня, уже готовая записаться в Братья, просто развернулась и вышла из дворца... Чур меня. Не люблю ура-патриотов.


Перефразируя того тупого пьяницу из Витнхельма: "Засунуть бы всех радикальных нордов и талморцев в яму. Пусть перегрызут друг друга!".


з.ы. Играю, как было сказано, данмеркой.


з.з.ы. Никто не заметил сходства сюжетов Драгон Эйдж: Ориджинс и Скайрим? Нет, о плагиате речь не идёт ни в коем случае, но имеются: а) всеобщий звездец с драконами в дикой стране где-то на окраине мира; б) гражданская война в этой стране на фоне звездеца; в) Ура-патриот, который начал эту войну и который считает, что только он один знает, как обустроить страну.

2nalia

Попробуйте сыграть нордкой\нордом, и ваши суждения не будут столь однозначны.

Играя данмером, поддержал ББ. Поиграв в Dragonborn, был приятно удивлен, что данмеры в Морровинде люто презирают Империю. До сих пор   Хоть и по другим причинам.

У нордов/нордок есть какие-то особые диалоги? В любом случае, некий компонент персонажа-- а именно прокладку между компьютером и стулом-- не изменить ) А я очень не люблю националистов. Что поделать. Не было бы этого "Скайрим для нордов!"-- то я бы колебалась, кого поддержать. А так у меня лишь будет ещё один аналог Хадвара, Рикке, Балгруфа или Ингрид Чёрной-- тех нордов, которые мне действительно понравились, а не вызвали фейспалм.

Диалогов особых нет, но восприятие игрового процесса разнится.

А вас не смущает, что Рикке тоже выкрикивает: "Скайрим для нордов!", если дерется не с нордами? Как и Эйла Охотница. У них одинаковые голоса, а в голосе эта фраза прописана.

Смущает. Точнее, коробит. Но это кричат все норды-- стандартный боевой клич. Приходится терпеть.

Тогда выходит, что все норды, независимо от политических\религиозных предпочтений - националисты. И в этом нет ничего плохого. Национализм - не нацизм или расизм. Норды просто хотят быть хозяевами своей земли, как данмеры или каджиты своей. Хотят, чтобы другие расы в Скайриме жили по законам Скайрима, а не лезли в чужой монастырь со своим уставом.

Простите, но "Скайрим для нордов" кричат все норды. В чем выражается национализм бб? Только в этой фразе? Или бб массово вырезают и депортируют из Скайрима другие расы? Не дают им работать, иметь свое хозяйство? Я такого не замечал. Данмеры спасибо должны сказать, что их приютили и не выперли на мороз, дали жилье и работу, а они в ответ только ноют и имперские штабы тайные у себя устраивают. И если вы данмерка, то почему вы позабыли как красноглазые вытирали ноги об представителей других рас в своем Морровинде? У дамнеров гораздо больший расизм, нежели у нордов.

Данмеры, которых поселили в самый паршивый квартал, где "стражников не дозовёшься"-- лезут? Аргориане, которых вообще в город не пустили? Босмеры, альтмеры, которые сокршённо замечают, что они дивут в Скайриме всю жизнь, а местные смотрят на них свысока? Единстывенные, кого можно обвинить в систематическом нарушении законоа-- это цыганообразные Каджиты. Национализм-- плохо. Потому что глупо. Изначально земля в принципе ничья, но разные расы договариваются, где и кто будет жить и на каких условьях. Или дерутся за эту землю. Первое эффективнее. Да и, если следовать той же логике, альтмеры имеют полное сказать нордам: "Гоу ту Атмора, тут мерская земля!" (фалмеры, исконные жители Скайрима-- меры).

Национализм-- или, точнее, ксенофобия-- свойственна нордскому менталитету. Но это самая хреновая черта этих смелых и в общем-то хороших ребят. Потому что выливается в полное неумение конструктивно вести диалог с тем, у кого уши другой формы.



Ну как же. Вождь ББ не скрывает, что делит всех людей на нордов и не-нордов. Вождь ББ переселил данмеров в самый хреновый квартал, а аргориан вообще вышвырнул за городские стены. Тот факт, что данмеры-- высокомерные засранцы (которых я, тем не менее, люблю), не делает ксенофобию нордов чем-то красивым. Скорее, показывает, что белобрысые и красноглазые друг друга стоят.

Что насчёт тайного штаба-- а почему это данмеры должны Ульфрику ноги целовать? Не вышвырнул из города? Ах, давайте все ему дружно скажем "спасибо", что он нас всех не сжёг живьём. Данмеров в Скайрим пустили предки Ульфрика-- их они должны благодарить, а не медведя, который на них плюёт.

К тому же половина нордов помогает Легиону. Странно ставить это в вину данмерам: они имеют полное право выбирать, кого поддерживать, как и Довакин.

Мадам, национализму в мире тес подвержены все почти расы. Ваши данмеры, наши норды, аргониане, альтмеры, орки. А вы внимание на одних Нордах заостряете. Давайте тогда осудим уж все националистически настроеные расы, а не только нордов.
Этот медведь дал им возможность открывать бизнес: магазины, лавки, таверны, фермы. Этот медведь не выкинул их к чертям,  хотя мог запросто это сделать. И куда было селить данмеров? В районы знати? Или во дворец сразу?
Они живут в столице оппозиции, они могут не поддерживать бб, но вот мешать им и организовывать штаб имперцев - это данмерское свинство.

Ладно, я выбрала неправильное слово. Не национализм, а ксенофобия. Так лучше? причём направлена она не только на представителей других рас, но и даже на нордов-магов (маги коллегии частенько на это жалуются). Не спорю, все расы ТЕС имеют свойство не любить какую-то другую расу, но пускать к власти тех, кто выставляет свою неоюбовь напоказ-- последнее дело.




Вроде бы раньше они не жили в одном квартале. Это Ульфрик их туда согнал. Ладно с данмерами. То, что аргориан из города вышвырнул-- уже открытое проявлпение ксенофобии.

Ан-кслил - аргонцы расисты.
Талмор - ну вы сами знаете.
Но хуже всех бб, замечательная логика.

добавлено Ingvar Blood Axe - [mergetime]1361284810[/mergetime]

Не слышал такого, неплохо было бы, если бы вы пруф предоставили.