Пруф на то что это был не здравый смысл,а эмоции страха.Ведь в книгах и со слов добропорядочных нордов(Балгруф, Брунвульф Зимний Простор)  империя спасла свой народ подписав КБЗ зная что победить она не могла,а жертвовать людьми по нопрасну(хотя остались лишь в основном норды в большинстве среди численности населения) ради Бога,который этого явно не хочет,дичайщая тупость .)

Я же писал выше, что не собираюсь с тобой общаться и отвечать на твои тролльские вопросы и говорил чтоб ты ко мне не обращался.

Кто боится пожертвовать жизнью ради свободы - потеряет и свободу и жизнь.

Вот уж в чём-чём, а в трусости Ульфрика, как и Мида, упрекнуть нельзя. Эти люди идут в первых рядах своего войска, какая уж тут трусость.

Глупости сказанные для того что поцреотическое мясо,без страха под пулю шло.

А так у них был выбор,дать себе передышку после который у них есть шанс победить и вернуть все по старому или же сдохнуть из за какого то бога,которому плевать поклоняешься ли ты в открытую с гордым словом или в тихаря,не бушуя,не поднимая скандалов из за который тебя у бьют.

добавлено Good day - [mergetime]1372328184[/mergetime]
Не согласен ульфрик вышел в первых рядах лишь под конец войны и захвате сольитьюда,где его победа был гарантированна и если что можно было отойти в тихую к лагерю у ворот.
Мид вышел в авангарде без шанса на отступление и малыми шансами на победу,по сути ульфрик отсидел в кустах всю войну и лишь пришел показать свой демонстративный "добивающий удар самца льва",мид же пошел отвоевывать дом с небольшим отрядом имперских войиск и легинонами неумех нордов под боком,которые при прогрыше Мида,должны были держать оборону Джероольских гор.По сути Мид вышел и одолел того кого по логике победить шансов нет,ульфрик же пришел и добил врага которого растерзали на куски до него.

Он криком сбивал изгоев со стен во время атаки Маркарта. Для этого нужно быть достаточно близко к этим самым стенам, иначе ничего не получится.

Я не говорю что он не участвовал в битвах в авангарде я говорю что он ввыходит лишь в те битвы где победа гарантированна и враг уже ничтожен и слаб,то есть по сути храбрости тут нету по крайне мере сто процентов не уровень того Тита Мида-2 .

Изгои отлично стреляют из лука и среди них немало их фирменных ведьмаков. Так что получить стрелу в горло или огненный шар в голову он очень даже мог. А если противник загнан в угол, он будет драться особенно ожесточённо.

И вообще, выходить в первые ряды для военачальника - это граничащая с безрассудством храбрость, потому что если враги его опознают, они тут же переведут на него своё внимание чтобы убить.

Я тебя огорчу,изгои которые захватили Маркарт вполне мирные были,не имели связей с ведьмаками,и не были такими головорезами,маркарт был ими захвачен лишь потому что все населения было изгоями лишь пару богачей нордов стояли в голове угла,по сути Ульфрик одолел гражданских,неспособных сражаться даже с такой днищенской,только зарожденной армией как ББ.)

добавлено Good day - [mergetime]1372331104[/mergetime]
А я не говорил что это умно,но я просто сказал что ульфрик совсем не храбрец,когда тот  же Мид которого загнали в угол вышел и победил,ульфрик же при осаде виндхльма остался сидеть в тронном зале,а не командовал ополчением,и не пытался победить.

А можно вот пруфы на всё это? И про ведьмаков, и про состав восставших ричменов вообще.



С каких это пор слово "головорез" - синоним слова "хороший солдат"? Едва ли изгои тогда убивали всех оказавшихся в поле зрения нордов, но это не значит, что они плохо стреляли из лука и так далее.



Ты сказал, что он трус, если быть точнее. Идти в авангарде под градом вражеских стрел и заклинаний - не храбрость?

Книга маркартский инцидент,там говориться что изгои были мирными и неспособными вояками,да и вроде какой то НПС  упоминал что изгои связались с ворожеями лишь после инцидента,)

Когда знаешь что победишь и останешься жив?Нет конечно,по крайне мере это не та храбрость что бы делать его героем.

Медведь.



Там говориться, что характер их политики был миролюбивым. Про воинов изгоев там не говорится.



Конкретное имя НПС или хотя бы его описание/местонахождение, пожалуйста.



Он что - Ванга, чтобы знать, что он останется жив под градом стрел?

Откуда у изгоев были стрелы то и с чего ты решил что там вообще осада то была,судя по книге они ворвались в город почти без сопротивления,и вырезали всех под чистую с малыми потерями,будь там те волчары которые в холмах сейчас,их бы покрошили,ведь даже Ярл заявил что даже наемники профессиональные их победить не могут

Оккей,ты серьезно считаешь что изгои (которые в холмах)могли проиграть этим отбросам в легкой броне с полным отсуствием опыта боя в этой земле?Тут один выбор или они были ватным местным населением как расзказывали Мадонах и Непус,или они стояли и ждали пока и вырежут(второе мне не по душе),да и откуда им быть воинами то,коренное население не поднимало до этого руку на нордов и уже давно стало простым народом метисов на окраине провинций.

Разговор изгоев между собой в каком то из оплотов изгоев,скорее рандомный диалог,хотя ХЗ потом на него не натыкался хотя я им и общаться не давал,зачищал форты и пещеры за минуты две с разгона.

Вообще, нельзя говорить, что Ульфрик  - плохой человек и всё такое. Он хороший, но конкретно ошибается. Он думает, что отделив Скайрим от Империи, сможет победить Талмор? Тьфу.

Ну плохого нету как такового человека,просто поступки у него двуличные(в сторону крысятничиства) и поганые(в ту же сторону).)

Помню время, когда я был стоорнником ББ. При первом прохождении даже за них вышел) А потом подумал: "Ну изгнали мы Империю, а что дальше? Ведь Талмор сейчас просто раздавить Скайрим может. А в случае победы Империи восстановится порядок и Империя сможет дальше собирать силы." Если подумать, то победа Империи - самый невыгодный вариант для Талмора.
Я уже вроде как-то писал на этом форуме, что лучше бы тайно объединились ББ и Империя, устроили бы спектакль победы ББ или Империи. Но в игре складывается такое чувство, что ББ думают, будто каждый имперец отрёкся от Талоса. На нифига подобного. Даже Император всё ещё поклоняется Талосу. И я уверен, что каждый второй имперец (если не чаще) тайно прячет где-нибудь амулет Талоса, ну или просто в тихушку молятся ему.

Оттуда же, откуда они берутся и у нынешних изгоев. Разве что, может, тогда они черепа нордов не использовали как материал.



Осады, может, и небыло, но штурм был. И Буревестник в нём участвовал.



Вообще-то в книге упоминаются боевые действия. А про потери Ульфрика там ни слова. Кроме того, нельзя забывать, что книжка эта пропагандистская.



Партизанская война в горах и оборона города требуют совершенно разные тактики и людей. Изгои отлично справляются с первым, но это не значит, что они хороши во втором.



В открытом сражении зв город - да. Изгои, может, сейчас стали более суровыми и умелыми, но это не значит, что от Ульфрика они отбивались вилами и камнями. Кроме того, бронелифчики изгоев, по идее, вообще ни от чегозащищать не должны в отличии от пусть и лёгких, но всё-таки кольчуг и шлемов ББ.



Можно конкретные цитаты Маданаха и Непуса на тему?



Коренное начеление промышляет охотой, бегает по горам и занимается колдунством. Если бы ричмены таким безобидным народцем, они бы не подняли восстание.



При желании в большинстве случаев можно заглянуть в КК или найти цитаты из диалогов на всяких викиях и UESPах, так что это не оправдание.

Вспомни слова Ульфрика после победы. Он не желает чтоб Скайрим полностью сепаратировался от империи, а лишь желает вернуть ведущую роль Скайрима и свободу в принятии решений. Он и говорит, что именно Скайрим поведет Тамриэль к свободе.


Конечно не все имперцы отреклись от Талоса. Немало таких которые идут из Сиродила в Скайрим вступать в Братство Бури, вот кстати и скриншот такого сиродильца, с его мнением о ситуации и о том что империя прогнила насквозь. Как можно хотеть воевать за гнилую империю? Обычно все гниющее ампутируют.

>> Воин1:
Ампутируешь слишком много и погибнешь...

Воевать надо за возрождение империи. Такая, в каком она виде сейчас, никому не нравится, кроме Талморцев. Да и ББ ностальгируют по прежней Империи.
Вообще, я думаю, что какую бы сторону не выбрал Довакин, это приведёт к одной развязке.

Не надо придираться к формулировкам. Достаточно ампутировать, например, императора. что мы вполне можем сделать проходя ТБ.

Вообще как-то странно, убивать императора и при этом поддерживать империю - без него все равно начнется борьба за трон и Талмор этим воспользуется. Они тогда вообще могут способствовать восхождению на трон своего ставленника, который сделает империю полной колонией Доминиона, если она уже не такова, а мне кажется что такова - юстициары себя свободно чувствуют и даже генералы их боятся.

Это еще одна из причин, по которой я поддерживаю ББ - над ними нет талморского контроля, они могут свободно развиваться, особенно если вернут серебряные рудники Предела, то могут приобретать и лучшую экипировку. Хотя и так они располагают даже осадной техникой, типа камнеметов.

Талмор же не настолько дурак, чтоб идти войной на Скайрим в случае победы ББ - это далеко, дорого, да и идти придется через Сиродил. А в таком случае они понимают, что и сиродильцы не будут на такое спокойно смотреть и опять начнется масштабная война, к которой сейчас Талмор не совсем готов, хотя войну они планируют в любом случае, о чем намекает Ондолемар. В это время и хорошо будет, если на помощь сиродильцам подоспеют хорошо снаряженные и обученные войска нордов. Ну а уж если сюда допустить Довакина на драконах, но никто не знает, что нам сделают в 6й части.
Может как раз и будет Саммерсет, где оппозиция будет бороться с Талмором, на этом и сюжет завяжут.

добавлено Воин1 - [mergetime]1372344067[/mergetime]


Я же говорю, чтоб возродить империю - нужен герой типа Довакина, который сядет на трон и всех объединит. А как решат разрабы - можно только гадать, от них никакой информации насчет грядущих проектов не поступало. Вообще сейчас играть нечего из толковых игр, почти все пройдено. Сижу читаю журнал по вселенной Ведьмака, советую и другим интересующимся его скачать, на сайт Хроники Каэрморхена.

Довакин, я думаю, останется в Апокрифе. Такова судьба всех герое ТЕС, начиная с моррувинда. Нереварин где-то в Акавире пропал, Чемпион Сиродиила на Дрожайших Островах остался, взяв на себя обязанности Шеогората. Довакин тоже скорее всего уйдёт. Так что с войной он наверно не поможет.

Не знаю насчет Апокрифа, он же там не обязан оставаться, он просто там убил Мирака и ушел. Вполне могут и его отправить куда-то типа Акавира искать Нереварина, на этом и закончат)

Но все же интересно было бы, если бы следующая часть была на Алиноре и вообще том архипелаге, там же немало интересного.

Угу они миролюбивые были делать оружие не приспособленны.
И че штурм против гражданских с туумом?Оо.Легко же.

Про потери сами норды говорят макартские,вроде тот же тонгвар или как его там говорит"пришел ульфрик и бац мы поебедили поганых изгоев".
Эмм они держат форты и огромные лагеря что еще нужно им для опыт удержания города?
А с чего им быть сильными то?Изгои(тогдашнии) это на большую часть бретонцы,только с плохой магией,то есть почти без защиты а норды расса людей воинов(правда скатившихся в днище).
Так они стали себя магией защищать,да и действуют они как берсерки.
У меня прям сейчас нету скайрима,и никогда не было СK я его не скачивал.)

Не скажите. Довакин интересует Хермеуса Мору исключительно как живой. Душа же довакина - драконья. А все драконьи души принадлежат папке Акатошу.
К примеру: в Совнгарде нет ни одного Драконорожденного, хотя, наверняка, все норды - довакины тоже мечтали о Совнгарде. Да и шаман скаалов говорит, что выбор есть. Единственное что. Думаю, если человек (пусть и довакин) умрет на территории Хермеуса Морры, то его душа навсегда останется в Обливионе. То бишь, помирать надо в Нирне.

Так скайрим не решал ничего еще в империи до этого,лишь в войне красного алмаза или как там ее где потема воевала за трон и все.
Свободу он что будучи королем республику сделать хочет в империи?Оо
Так империя не гнилая,у ней просто был большой кризис,который произошел не по ее вине,и он ее сильно ранил,а норды сразу потянулись урвать кусочек от раненой империи,пока есть возможность и пока империи слаба.

Смешно. Короли Солитьюда всегда были родственниками Императорской семьи и часто сами становились Императорами, и при этом Скайрим ничего не решал? Три раза ха.

Да три раза ХА,эти императоры переезжали в сиродил,где и было сосредоточие власти,а не в сольюитюде и скайриме,саму провинцию и ее самоупраление,не спрашивали,а дальше пошли имперские императоры которые рождались в сиродиле.

Даже у нынешнего Императора Тит Мида была родственница в Солитьюде, из-за смерти которой он был обязан(!) приехать в страну, где бушует гражданская война. Это кое что да значит. Генерал Туллий просит(!) разрешения у ярла Балгруфа о размещении войск в Вайтране. Не требует, как Ульфрик, а просит, тоннами отсылает доказательства, что это нужно именно Балгруфу и Вайтрану. Это ли не доказательства того, что с мнением власти Скайрима считаются и пытаются наладить отношения?

В конце концов. Во времена 3 эпохи, стоило Императору дать слабину, как провинции тут же начинали бунтовать. Постоянно. Скайрим был практически единственным, кто никогда не бунтовал. Зная характер нордов, думается мне, это происходило не из-за того, что бедных несчастных северян так затюкали, что они боялись что-то сказать против.

Родственные связи с императором,никак не влияют на важность скайрима в политической жизни империи,главные интриги и борьба за власть идут подле императора,в Имперском городе.)
А всякие просьбы,не просьбы,это всего лишь закон,империя чтит свои законы и старается не идти против них.
Также про отношения,скайрим как политическая сила не решал совсем  что то в империи.он был крепко с ней связан,но когда случались какие то глобальные вещи внешнеполитические те же мнение королей скайрима не спрашивали.



добавлено Good day - [mergetime]1372352582[/mergetime]
Потому что скайрим помог сиродилу создать первые империи людей,но именно люди сиродила объеденили другие провинции между собой в единую межнациональную империю.

Можно подумать мнением других правителей провинции Империя интересовалась.

добавлено Orontirus - [mergetime]1372353820[/mergetime]

А можно источник на то, что у довакинов драконья душа?) Интересно будет почитать

Нет конечно,разве что морровинда,но он проблемный район.


добавлено Good day - [mergetime]1372354972[/mergetime]

Самый явны пруф без документальных доказательств,поглощение нами души мирака,драконорожденного.

>> Orontirus:
Довакин - человек с душой дракона, и драконьей кровью в жилах. Это в игре говорят почти все.

Пусть пользуется. У Талмора в этом случае два выхода: 1. Война. 2. Совет Старейшин, в котором Талмор никто не поддержит.

Думаю следующая часть будет включать в себя Саммерсет, Валенвуд и Эльсвейр. По площади они примерно как Сиродил. И на територии Талмора нам нужно будет сражаться с Талмором, а именно одолеть их правителя, которого как написано в книге Великая Война, с Башни Белого золота, унес крылатый даэдра.

Я не придираюсь.

1.В которой он победит при таком раскаладе.2Ха да щас прям,как раз в гос управлении у него должно быть туча шпионов и ассасинов,что бы подержать и посадить на трон империи своего кардинала,как говориться.

Ну так Скайрим вседа поддерживал императоров и не бунтовал потому что повода не было. Да и ТитМид Первый занял трон Тамриэля именно при поддержке Скайрима.



Совет можно подкупить, запугать и тп. Война - тоже хороший вариант.



Лорд Наафрин не был правителем, а типа генералом, а о крылатом даэдре - это лишь версии. И если он его унес. то явно не для того чтоб отдать талморцам. Там может и одного правителя нет - Талмор это же партия, может у них типа Совета и генсека, Дмитрий Иоанн об этом больше скажет, он же его исследовал.

Я знаю что не был, но после вмешательства даэдра мог им стать.
Я предположил что факт о даэдра может быть отсылкой к следующей части. Унести его мог Молаг Бал, которому война на руку, с помощью своего слуги, он бы получал души падших в войне, а затем осуществил с помощью них захват Тамриэля.

Так талморцы же вроде не поклоняются даэдра, они за 8 богов. Это айлейды мутили с даэдра, в особенности с Меридией. Но это им не помогло - людям помогает Акатош.

Альтмеры вообще то своих инквизиторов для этого используют еще в погоню за даэдрапоклонниками,)
Людям помог Лорхан,послав им Пеленайла Вастерлейка,который уничтожал армии алейдов в одно рыльце как и армии даэдра,по сути Акатош лишь успел подгадить Шору предложив установить барьеры от обливиона,чего не мог сделать Лорхан без сердца,то есть Акатош понял что за людьми будущее и лишь тогда решил им помочь что бы те Лорхану не стали поклоняться который был его соперником и врагом. Все выше сказанное мной ИМХО,)

Пруф?



Каким бы убогим гарнизон не был (а здесь не такой случай), он всё равно отстреливается.



Конкретную цитату про потери, пожалуйста.



Дисциплина, умение ходить в строю, умение вести бои на стенах и на улицах города.



Как это вообще относится к теме?



Это не оправдание отсутствию доказательств.



Если всё осталось также, как оно было при Тайбере, то Талмором правит "Король Алинора". Хотя там, может, и какой-нить парламент есть.



Будет очень печально, если разрабы таким образом представят сразу несколько провинций в одной игре сразу, т.к. это отразится на качестве. Гораздо лучше будет если мы увидим лишь небольшой кусочек какой-нибудь провинции, но в таких же масштабах как и целая провинция из Воблы или Скайрима. По аналогии с Вварденфеллом, в общем.

Я не сказал что они оружия не производят,но не в таком количестве что бы начинать какую то агресиию.
Без скайрима не могу пока,просто помню примерно слова тонвара и других нордов че то они не вопили о том как их много погибло при инцеденте,да  еще расписывались как ульрфик пришел и победил,Я не отрицаю потери но потери явно были минимальными ,да и мадонах сказал что его быстро схватили же.
Так этим и ББ не владеют же,они тоже партизаны,так что бой на стенах для них же так же сложен как и для изгоев.)
Ты сказал,как эти нынешние изгои себя защищают,я ответил что либо магией,либо им плевать они берсерки.
Да и надо чисто логику включать в таких местах,судя по поведению нордов и изгоев все конкретно указывает на то что изгои миролюбивые были и что норды тогда их просто вырезали за бунт,тот де изгой из сидны потерявший дочь сказал что они лишь была рядом и ее убили,вряд ли бы население которое могло дать хоть какой то нормальный отпор могло такое допустить.

Скорее всего, тех изгоев вытеснили из Маркарта по одной из двух причин: 1. Нашлась какая-та паршивая овца в стаде изгоев и из-за этого их и вырезали, что вполне может быть. 2. Высокое самомнение, либо просто нежелание делиться своими территориями непонятно с кем. (второе, как мне кажется, вероятнее).

1.Вряд ли ульфрик убивал всех кто был с изгоями никто бы их не предал.
2.Чем делиться то?Пришли норд и  забрали себе все шахты и рабочие места,а местное население отправили работать на них,а всех кто против в сидну что б не вякал.

я под паршивой овцой не то имел ввиду) Я про то, что среди тогдашних изгоев былы несколько... Как их назвать. Короче тех, кто похож на нынешних изгое. И норды решили, что они все такие и решили их искоренить.

Да нет,как говорит Лор искоренили их что бы больше неповадно было,по сути норды походу забыли что сами лизали пятки империи и были ее расходным мясом во время воин Тайбера,за постройку Империи.)

Ммм?

"Сегодня Западные Сиродиильцы составляют большую часть солдат, что носят Рубиновые звания. Коловианское дворянство, все офицеры Легионов Империи и Западного Флота не позволяют себе всей той роскоши придворной жизни, что наблюдается в столице. "

Во время создание империи тайбера,я же указал отрезок,когда он еще начинал продвижение .)

Играю за нового перса.
За Империю или Братьев бури?

За Братьев Бури.

За Скайрим!

За Империю!.
Печально, что мы в игре воюем против ББ или Империи, а не против настоящего врага - Альдмерского Доминиона.(

Надо поиграть за одну и за другую сторону. Потом определиться, что больше по душе.
Я как узнал, что новых DLC больше не будет, зашёл в Талморское посольство, перебил эльфов во дворе, потом открыл дверь через консоль, а там Эленвен стоит , ну и редгард -алкаш. Прирезал я её.  
После этого юстициары почему-то без пленников стали ходить, может совпадение, а может баг