Так солечка в том, что он пытался. Но его никто не поддержал, даже нынешние союзники.

Ну так Ульфрик тех ярлов, которые решили не собираться, отправил на заслуженный отдых.

Это потому что они продались за сундучок золота и на приеме Эленвен им талморцы запретили.

Ульфрик впервые попал в сферу нашего внимания во время Первой войны против Империи, когда он был захвачен в плен во время боев за Башню Белого Золота. (Талморское досье: Ульфрик Буревестник)


Маркартский инцидент хронологически предшествует поединку.
Ну просто никакущий рейтинг, ага.

Но Вы продолжайте выдумывать небылицы и исходить желчью. Cool story, bro!

>> Auron:
  Но тем не менее это факт, когда Ульфрик толкал свои крамольные речи, его никто не поддержал... так что Ульфрик никогда не смог бы занять трон пока Торуг жив... Собственно это как раз и опровергает ваши слова и подтверждает слова вашего оппонента. Увы факты против вас.

Это Вам кто сообщил?



Спасибо. А мы и не знали, что Верховный Король властвует либо до смерти, либо до отказа от дуэли, либо до свержения.

С чего бы Ульфрику занимать трон ещё живого Торуга? Он бы его не занял даже в том случае, если бы все до единого ярлы поддержали его "крамольные речи".



Увы, к моему совету Вы так и не прислушались. Вы сейчас что вообще написали и с какой целью?

Да он же просто злобно троллит, вот и гонит чушь.

Это кто "ныне действующий законный правитель" ? Элисиф? Ну-ну. Она еще не стала Верховной королевой. И не станет, пока так не решит Собрание. Сейчас у нее есть только притязания на трон (о чем говорят: как она сама, так и Туллий с Рикке, обсуждая необходимость поисков Зубчатой Короны).

>> Воин1:
Тут, скорее, другое:
You only see what your eyes want to see.

Тут многие рассуждают о законности или незаконности поединка Ульфрика и Торуга. Понимаю. И даже приводились примеры некоторых поединков из Морровинда.
Но не упомянули главного.
Чтобы стать главой Имперского Легиона в Морровинде нужно убить предыдущего командира в поединке на Арене.
Еще раз, для тугодумов:
Офицер Имперского Легиона может бросить вызов на дуэль Командиру Имперского Легиона за право командовать Имперским Легионом. И это законно.

200 лет прошло, актуальность сомнительна

Черт возьми, это НОРДЫ! Суровые викинги, у которых есть традиции. Традиции вызова оппонента на поединок за право на обладание престолом. Да, под властью Империи традиции несколько смягчились, но они остались традициями. И Ульфрик имел полное право честно биться с Торугом. Торуг не мог отказать, была задета его честь.
С другой стороны, Торуг был еще мальчишкой, в отличие от Буревестника, который учился у Седобородых. Это не был честный поединок, это была резня.

>> Efreet:
Также можно вспомнить, что в Морровинде 200 лет назад царил клановый разгул, а Имперский Легион, расквартированный в Фортах на его территории, давно подвергся коррупции и не стреснялся прибегать к методам местных. Дуэль с с Вариусом проходила на арене Вивека, где также выяснялись взаимоотношения между Домами. Ещё можно вспомнить квест от имперского офицера на убийство членов Камонна Тонг или квест на убийство ординатора в квестовой ветке Легиона. Но почему-то никто не вспоминает про квест, где надо было спасти убийцу от ординаторов, чтобы его судил Имперский Суд. Этот тред не учитывает противоречий и времени.

Да какие из нордов викинги? Викинги были пиратами. Норды оседлы и имеют длительный опыт существования в составе большого государства.

Но он был Верховным Королём Скайрима, не забывайте. Верховный Король суровых нордов мальчишкой быть права не имеет (я не о юридическом праве, если что). Особенно в такие неспокойные времена.

Ульфрик, кстати, не скрывает того, что бой не был равным. Ульфрик вообще мужчина честный.

Он вообще был нечестным,а ульфрик права даже на светские дела не имел, ибо должен был стать монхом,а он предал богов и использовал свой туум против нордов которые ему не нравятся,так что пусть сколько угодно раз у него будут благие намерения и слова поступки факты суждение разум все это говорит о том что он не прав,нельзя править страной имея лишь зов сердца,это не сказка где весь народ нордов честный и добрый,где нет интриг и цареубийсвта,то этого ульфрик не избавиться и поэтому трон которому он не подготовился с дества,не должен быть у него,а даже если он бы и появился,то его быстро траванули и началась бы новая ГВ за трон более долгая и противная)

Это не Ваше дело, редгард. Вы не Седобородый и осуждать Ульфрика за это права не имеете. Вы даже не норд.

А Седобородые Ульфрика не осуждают.

Я человек европеец из России,как вообщем наверное и ты,хотя ты заигрался да.Седобородые вообще никого не осуждают,даже богохульников,они монахи не им судить,а я вполне могу,я смотрю лишь на причины,а не на поводы ибо повод не всегда соответствует причине,и им прекрываються перед стадом которое пойдет воевать,ради повода а не причины.

А Ульфрик и Седобородые - норды из Скайрима. Учитывайте реалии того мира, европеец из России, представителей которого берётесь критиковать. И субординацию в этом мире соблюдайте. Впрочем, как знаете, хоть по УК РФ Ульфрика судите, хоть по шариату.

Да,да но вот проблема,ты тоже европеец и религии как у имперцев у нас нет,и законы твоей страны не законны империи,так как ты можешь осуждать императора и империю?А ннет постой не говори,дай догадаюсь ты тру-норд душой и сердцем,только вот меня сей факт твоей психологии не в чем не убедит,и прав тебе  юридически не даст,(вот в чем разница между законом и традицией,традиции слишком грубы и слишком неэффективны,для того что бы через них что то регулировать ). ))

Хорошо, европеец из России. Догадывайтесь.

Торуг получил трон от отца, а того в свою очередь избрали ярлы.

В одной из национальностей есть традиция кровной мести, по которой человек должен убить другого человека из чувства мести, но это не значит, что он имеет право это сделать.

В этом же досье было написано, что Ульфрик "не действующий агент", следовательно он сотрудничал с талморцами, и как он оказался на свободе?

Вы утверждаете что Ульфрик борется за свободу и независимость Скайрима. "Если бы Ульфрик сразу высказал свое мнение, Торуг бы его послушал, он его уважал." - Сибилла Стенндр. Почему Ульфрик ничего не высказал, почему? Да потому что когда Скайрим обрел независимость и стал отдельным королевством, то королем был бы Торуг, а не Ульфрик.

А еще Седобородые Алдуина не осуждают.

А надо? Алдуин должен умереть. Судьба у него такая. И осуждать его за неё как-то даже странно. Он таков по своей природе и осуждению даже и не подлежит. Только уничтожению.

Седобородые же Довакину в деле убийства Алдуина активно помогают.

А чтобы Вы поняли, почему я считаю неправильным осуждать Ульфрика от лица Седобородых и богов, приведу пример подобного же "троллинга" (безграничная критика от лица всего и вся - это самый что ни на есть "троллинг", с которым европеец из России перебарщивает): Туллий - предатель, т.к. должен был карать Братьев Бури и не отвлекаться, но попёрся на Высокий Хротгар договариваться с мятежниками (последнее дело, как считают некоторые сторонники имперцев) и при определённом раскладе серьёзно усугубляет положение имперцев в Скайриме. Как? Кто позволил? Никто не разрешал! На плаху Туллия!

"Троллить"-то так "толсто" не надо. Всему есть предел.

Вы бы, Бобрый Повар, сначала научились бы после запятых пробелы ставить и не тыкать малознакомым людям, а потом уже европейцем себя называйте.

И людей, которые чётко разделяют законы и обычаи вымышленного мира от законов и обычаев нашего реального мира, никак нельзя называть заигравшимися. Да-да, представьте, некоторые люди действительно всегда помнят, всегда осознают, ГДЕ проходит граница между и между. И не вспоминают не к месту, что родом они не из Хаммерфелла — или неважно откуда ещё, и не призывают в подмогу реалии из иной действительности.

Подумайте об этом, европеец, на досуге.
Хотя... зачем я вас уговариваю...

Ну вот, его же не избирали. Он просто по наследству удобно пристроился и оставил трон себе, а значит реальных прав не имел, потому что не был избрал Советом и еще он был слабак, не имеющий возможности удержать трон. Значит он его и не достоин.

"Если миру суждено погибнуть, то так и должно быть."
- Ты знаешь крик Драконобой?
- Откуда тебе про него известно? Кто тебя надоумил? - Аргнейр, "великий" помощник в борьбе против Алдуина.
За дословность не ручаюсь, но смысл думаю понятен.

Туллий "попёрся" туда исключительно из-за угрозы драконов и по просьбе Дова. Как собственно и Ульфрик. И кстати Седобородые "которым совсем не наплевать на драконов", очень не хотели устраивать мирные переговоры, на которых Ульфрик проявил себя очень "благородно" и устроил торги.

Я имею ввиду что его никакие имперцы на трон не усаживали, как утверждали на предыдущей странице.

Ну знаете, когда у человека в профиле написано, что он живет в Скайриме - Хьериме, и что он истинный норд, никак не назовешь эго заигравшимся человеком.(Микьял без обид, может я и не прав насчет этого.) Посмотрите на Soprano и nagato, я им удивляюсь, как они знают игровой мир, и при этом четко разделяют эти миры.

Я не совсем понял, кто с кем говорит. И смысл какой?

Запамятовал. Поясните, если не сложно.



А для Ульфрика, отправившегося на войну и применившего Голос не так, как его учили Седобородые, оправдания найдутся? Или Вам, как и Good day, сама возможность осудить Ульфрика важнее?



Т.е. Вы и им пеняете? А не расскажете, почему не хотели? И разве это отменяет помощь, оказанную ими Довакину для того, чтобы он убил Алдуина?



Туллий ведёт себя не лучше. Вы не знали? Или и тут возможность "тролльнуть" важнее истины? Иногда, если что, торги начинает устраивать Туллий.

Конечно,конечно,но вот черт,как это влияет на правдивость моих фактов,и то что мне говорят "не осуждай",хотя сами этим грешат,но прикрываются тем что они типа Норды им виднее,хотя они то,на самом деле европеиды,русские в основном,а не норды из скайрима,так какого лешего я должен слушать всю эту чушь?

>> Микьял Медобород:
Сибилла
Как раз нет, если бы все ярлы поддержали то Торуг не удержал бы власть, как бы сильно он этого не хотел, причем вполне законно, ярлы имеют право выбрать верховного короля.
А вы слушаете чьи-то советы?

Торуг - имперский ставленник.

Отбыл срок и вышел на свободу.

И не должны совет ярлов уже как несколько веков не действовал,а вспомнили о нем когда одному захотелось власти.А про силу,Торуг не становился монахом,ибо был рожден для другого и не изучал крики,ибо не должен был проводить время в медитации,и в разговорах  с небом,ульфрик полез туда куда ему не надо,он должен был стать седобродым и ему дали,силу голоса,ибо думали что против мирного населения он ее не использует,вот в чем хваленная сила ульфрика в обмане и предательстве,он обманул седобородых и предал Путь Голоса,пришел и воспользовался священной силой во зло.

И что,имперский потому что империя это монархия где скайрим провинция и император имеет право ставить туда кого хочет.И вряд ли собрание когда либо было честным избирали сильнейшего ярла с сильнейшим холдом,таковым всегда был и будет сольитьюд.

А это уже смешно талморцы убивают тех опасных личностей,которые им не подчиняются,или не делают хотя бы для них "погоды"(создают ситуации полезные для талмора).

Вы ещё раз с ней переговорите. Только сосредоточьтесь на том, что именно она говорит.

Вот Вы же путаете. Не хочется резко реагировать на Ваши сообщения, но Вы иногда как будто специально напрашиваетесь.

>> Auron:
Это скорее двойственность, сердце хочет одного, а разум требует другого. Это не так сложно понять 

добавлено Wraith - [mergetime]1370796920[/mergetime]
>> Микьял Медобород:
У меня записан весь разговор с ней, не вижу никаких противоречий... Она практически прямым текстом говорит - Ульфрика никто не поддержал...

Первым говорит Дов. А смысл в том что "Довакин должен следовать пути голоса. Если Алдуину сужено уничтожить мир, то зачем его останавливать"

Это тут при чем?
Туллия вы тоже судите при первой возможности. Хотя Ульфрика я уважаю.

Объяснения не дано в игре. Седобородых я уважаю, но как сказада Дельфина "Будь их воля они бы заставили тебя сидеть на своей горе, да разговаривать с небом."

Не знал, один не лучше другого.

Блин пока напишу одно сообщение, другие почти страницу написать успевают.

Ну вот о чём с Вами говорить, Wraith? Вы же "тролль". Хочешь по-хорошему с Вами - не получается...

Очень интересная позиция отрицания фактов,просто поменять тему и обвинить в троллинге,хотя тут троллинга не было,ну не в жисть,)

>> Микьял Медобород:
Я вас тоже считаю троллем, с сердцем вместо разума. Но по хорошему я почему-то могу)

Нет все равно в плен попал,да и проболтался,хотя мог откусить язык и умереть не предав империю и скайрим.

Это, кстати, далеко не факт. Седобородые как раз уважают почти любой выбор "избранного Акатошем", а вот Клинки пытаются им грубо манипулировать.

Вся тема создана для обсуждения войны и личностей, которые участвуют в этой войне. И не стоит всех кто за Империю, "тролями" обзывать.

У Nik I были конкретные претензии (мол, Ульфрик на Собрании Торугу ничего не сказал). Я постарался показать их несостоятельность. Это не так сложно понять.

Этого не может быть. По определению. Арнгейр ещё во время первого посещения Довакином Высокого Хротгара говорит Довакину, что Пути Голоса он следовать не должен, т.к. его дар - особый дар, дар самого Акатоша.



Я Вам уже привёл пример того, за что даже я Туллия не осуждаю. Потому что права не имею никакого. Могу, если захочу, но это будет "троллинг". Я таким не пользуюсь.

Для имперских же сторонников, похоже, хороши все доступные средства.



Это сообщение Дельфины явно не является нейтральным и правдивым.



Хоть тут мы сошлись. Я очень рад.

Однако заметьте, что сторонники Братьев Бури Туллия за переговоры не "троллят". Только если в ответ на провокацию со стороны сторонников имперцев.

добавлено Микьял Медобород - [mergetime]1370797830[/mergetime]


Так я не за имперские взгляды его "троллем" назвал. Просто он откровенно лжёт. Не говорит Сибилла о том, что никто не поддержал Ульфрика. Нужно очень постараться, чтобы услышать это (или увидеть, если субтитры включены) в её словах.

Ну зато почестнее были,и хотели что бы мир был белым где никто никому нечего,не отдает.

Троллить по хорошему?

А вы значит без сердца, с разумом? А разум у вас идеален? Нет?

>> Микьял Медобород:
Блин, извините мышь текс не выделяет, но думаю вы все поймете.
1.Вот именно Аргнейр говорит одно, потом другое. Он говорит что Дов не обязан идти по пути голоса, но стоит только заговорить о Драконобое, как он криком кричит что Дов должен вернутся на путь мудрости.
4. Я тоже.

А зачем вы себя ведете как тролли.

Кстати, тролли выглядят вот так:

>> Воин1:
Ну тогда мы все тролли, согласны?
Картинка откуда? Ибо лично я тролей впервые в Обливионе увидел.
Сорри за офтоп.

Хорошо. Я что-то подобного не помню и Вам сейчас поверю. Буду играть заново - сосредоточусь.

Не согласен,я не троллил никого,я лишь предоставил факты и логику.

Включите субтитры на всякий пожарный. Он говорит так перед походом к Партурнаксу, по сюжету. Ему еще другие Седобородые говорят, чтобы Дов сходил к нему.
Good day
Как и все мы

Цитату в тред!

Кажется, это:



"Гуглил", поэтому в тексте могут быть незначительные ошибки. Если что, поправьте.

Из цитаты, кстати, понятно, что Ульфрик вообще ни капельки не авторитетен