Легионы не всегда пускались в ход. Часто они были сдерживающим фактором. Не всегда войска нужны для войны. Часто они были нужны для мира. Старое доброе "Хочешь мира - готовься к войне" не просто так родилось. Да и еще время должно пройти пока война начнет сама себя кормить. Не все так сразу.

Война с империей будет и я уверен, что скоро. Ее не миновать. И война эта будет на уничтожение. Останется либо Доминион, либо Империя. И нет места на карте ни Скайриму, ни любому другому королевству. Оставшиеся вместе провинции еще могут дать бой и, при удачном стечении обстоятельств, победить. Но по отдельности остроухие задавят местных властителей. Нет шансов что Скайрим выстоит. Когда он падет - только вопрос времени. Уж кто-кто, а эльфы ждать могут.

Карманный путеводитель по Империи и её окрестностям

Возможно, подвиги полумифического Исграмора были объединены с деяниями нескольких ранних королей нордов, т.к. эльфы не были окончательно вытеснены за современные границы Скайрима, пока на заре письменной истории к власти не пришёл король Гаральд, тринадцатый в роду Исграмора.

Если бы Исграмор в совершенстве владел Голосом, то он и его 500 соратников отправили бы драконов и их культ (по TES Lore Skyrim) в [censored].

>> Кэр воин тьмы:
Сдерживающий фактор? В условиях когда легионы усиленно набирают? А их нужно не просто набрать, но и обучить и снарядить... Звучит дико, особенно когда все в один голос говорят что война будет, до нее осталось всего ничего. Мне кажется империя выложится на всю катушку, наберет больше войск чем способна содержать, и пойдет в атаку, в расчете на то, чтобы военная добыча покроет если не все, то хотябы часть содержания войска. Сейчас империи война нужна как воздух и она будет, поскольку военная машина уже запущена на полные обороты. Только ГВ в Скайриме путает планы, заставляя империю отвлекать часть сил.

Вполне возможно, что сдерживающий фактор. Вот именно, что легионы нужно набрать и подготовить. Пока этого сделано не будет, пока империя не подготовится к войне, легионы должны быть гарантией мира. Война - это не только солдаты и обмундирование, это обозы, это дороги, это места где можно пополнить запасы, надежная почта и много чего еще. Империя ослаблена. Она просто не потянет сейчас поход, солдаты и командиры будут деморализованы, если не будет должного оснащения. Скорость передвижения большого войска не так уж высока (особенно если пешего). Нужны регулярные поставки продовольствия и много чего еще до тех пор, пока грабежи вражеских территорий не станут обеспечивать солдат. А сие начнется едва ли с приграничных земель.
Империя выложится на полную катушку. Но тот вариант, о котором говорите вы - гарантированный разгром. Война нужна. Но пока армия и обеспечение не будут готовы - это смерть. Талморцев фаэрбольным мясом не закидаешь.  Я вижу 2 варианта - подготовка, а после медленное, техничное раскатывание длинноухих опытными легионами, либо война на своей территории, возможно, даже путем провокации в самое удобное для имперцев время.

>> Кэр воин тьмы:
Так не предполагается закидывать мясом, предполагается что империя наберет и подготовит сил значительно больше чем может потянуть и прокормить длительный срок (под длительным сроком я имею ввиду лет 10-20). Пока легионы кормятся за счет ресурсов собранных империей за время передышки, как только ресурсы станут подходить к концу, набор и обучение прекратятся, империя будет готова к войне и собственно война начнется. И империи нужно атаковать, а не выжидать, навязывая Талмору свою игру. Если империя будет выжидать ей придется волей неволей сокращать легионы, так что нападение и только нападение.

Можно устроить провокацию в момент, когда империя будет наиболее сильна и иметь наибольший военный потенциал, а потом применить против Талмора тактику выжженной земли. Не думаю, что империя вытянет длительный поход. Не хватит ресурсов. Я не верю, в то, что описанное вами, приведет к победе. Кажется, что надорвется империя. Это один рывок с малым шансом на успех, когда ресурсов для отступления и обороны просто не останется.

>> Аха'Cферон:
Это Вы, очевидно, мне? Ну, давайте посмотрим.
Во-первых, целью Исграмора (изначально) было отбитие Саартала и артефакта, спрятанного в недрах его руин. Фалмеры либо не смогли, либо не захотели использовать его против нордов, причём, судя по последующим действиям людей, позднее запечатавших его, вероятней второе.
Во-вторых, одно дело рубить эльфов мечом и голосом, а другое - удерживать завоёванное. И, несмотря на это, завоевания этого нордского короля впечетляющи. Большая часть северного Скайрима, да ещё отстройка Виндхельма силами тысяч рабов (на строительстве погибло, если верить "Песням Возвращения", не меньше фалмеров, чем от рук Пяти Сотен).
В-третьих, несмотря на очевидную принадлежность к Драконьему Культу (достаточно взглянуть на статую короля), Исграмор, вполне возможно, был раскольником. На это указывает, во-первых, создание новой нордской письменности на базе эльфийской (это при том, что все норды того времени свободно владели дракоником - послушайте хоть драугров), а во-вторых. слова из 17-го тома "Песен" - "...а сам же Исграмор всегда сможет из своего дворца увидеть могилу сына и утешиться тем, что на этой новой земле род Исграмора обрел мир, которого не знал на Атморе". Думаю, если покопаться, можно найти ещё какие-то подтверждения.

>> Кэр воин тьмы:
Ресурсы то останутся, когда экономика переходит на военные рельсы ресурсы всегда есть в ущерб всему остальному, другое дело что экономика не протянет больше 5-6 лет непрерывных войн, но до такого вряд ли дойдет. Расходы на армию во-первых сократятся за счет противника во-вторых за счет потерь. Дальше затишье, либо короткое перемирие, либо позиционная война либо мир на N-дцать лет и снова война, пока один не задавит другого. На континенте нет места для двоих.

>> Wraith:
Если противник применит тактику выжженной земли, то расходы за его счёт не сократятся. Потери тоже сокращают расходы весьма сомнительно. Вместо убитого или тяжелораненого бойца нужно готовить нового, а это средства на его обучение. С ранеными ещё веселее - расходы на раненого значительно превышают расходы на живого бойца, а не заботиться о раненых значит колоссальное падение морального духа в армии. Позиционной войны в принципе не будет, размер армий не тот. Позиционная война имеет смысл только тогда, когда можно организовать единый фронт, а для этого нужны миллионные армии, чего пока не наблюдается. В реальной истории первой позиционной войной стала как раз первая мировая, до этого войны проходили совершенно по иному сценарию. Не соглашусь. Фактически единственным агрессором на данный момент является Талмор, именно Талмор, а не Доминион в целом. Я уверен, что рядовым эльфам вся эта война глубоко до лампочки. К тому же у Талмора и внутренних врагов хватает.

>> Alion van Cnobie:
Не представляю чтобы босмеры использовали тактику выжженой земли. А "позиционных" войн было целое море, например 100-летняя война, так что они возможны, только линию фронта вычерчивают крепости, а не войска.

>> Wraith:
Босмерам это и не нужно будет, в лесах имперские войска будут нести несопоставимые с эльфами потери. Это как раз классический вариант боя на своей территории. А упомянутая столетняя война не была единой войной, это несколько последовательных конфликтов, и позиционной войной там даже не пахло, крепости не могут вычерчивать линию фронта, полностью теряется смысл фронта.

>> Alion van Cnobie:
Так именно такая война и предполагалась, война идет но по факту все сидят по крепостям и чего-то ждут, да и крепости вычерчивают условную линию контроля земель, средневековый аналог "линии фронта". Ну и имперцы могут жечь, а вот босмеры точно тактику выжженой земли использовать не будут.

Им и не надо жечь. Им достаточно засесть в лесах и сдерживать имперцев, даже небольшими силами и ждать покуда легионы, истекая кровью, будут пытаться прорваться и тратить свои далеко не безграничные ресурсы. Когда припасы начнут показывать дно, а солдаты будут деморализованы - самое время будет добивать. Империя не так сильна сейчас, чтобы переть вперед, заваливая все трупами своих легионеров. Тут принцип будет тот же, войска может и пропустят, но недалеко и в леса, где особо едой не разживешься для большой оравы

>> Кэр воин тьмы:
Ну что остается? Жечь леса и вынуждать босмеров идти на мировую или даже выступить против талмора. Или десант на Саммерсет... других вариантов как-то не видно.

Дикая Охота, ой-вей...

>> Wraith:

Чтобы жечь леса, нужно предварительно ознакомиться с розой ветров в Валенвуде. Если ветра дуют преимущественно с юга, то сухопутное вторжение ничего не даст. К тому же мы не знаем среднемесячной нормы осадков в Валенвуде, не знаем какая там смена сезонов. Может оказаться так, что единственный вариант нападения - это десант с моря, но тут уже флот альтмеров опасность представляет. В общем, мы почти ничего не знаем, чтобы прогнозировать как будут продвигаться военные действия в провинциях, которые в сериях TES шибко не освещались.
Особенность линии фронта в том, что её надо прорывать, крепость не защищает от прорыва внутрь территории страны. Сидение в крепости от рейда не защитит, нужна мобильная армия.

>> Alion van Cnobie:
Рискованно оставлять в тылу незахваченную крепость. Во-первых войска из нее могут ударить в тыл в самый неподходящий момент, пощипать и отступить обратно, во-вторых из нее удобно делать рейды, грабить обозы и перерезать пути снабжения. По факту это и означает, что контролирует местность тот, кто контролирует крепость. Большой армии она особых проблем конечно не доставит, но наплевать в колодец и нагадить в суп сможет.

>> Wraith:
В Нирне есть порох — имеются пушки и артиллерийские орудия. Так что отсиживаться по фортам и различным крепостям сомнительное дело.
Пруфы: раз, два и три.

Пушек, кстати, похоже, уже нет. Во времена "Редгарда" были, бесспорно, вот только в те времена Империя была куда более технически продвинута. Даже двемерские технологии в боевых целях применяла. А сейчас - регресс. Впрочем, это не отменяет наличия катапульт, баллист и боевых магов, выносящих ворота файрболлами.

Народ, а что если талмор будет разбит изнутри? О_о (это реально мое предположение о том, что будем делать в 6 части). Вот не верю я, что все альтмеры только и делают, что мечтают о господстве над всем миром. Есть правящая элита, и должна быть оппозиция. Просто очень тихая, и очень злая... Тех же псиджиков талморцы объявили вне закона, и вряд ли они были от этого в восторге.
Ведь действительно, воевать с Алинором с внешней стороны - это гиблое дело. У них же магов до фигищи, а босмеры с удовольствием позавтракают таким экзотическим блюдом, как имперец в "мундире".

ЗЫ: на счет техники вызженной земли. Деревья босмеров могут двигаться Кроме того, далеко не все деревья можно поджечь. Не надо сравнивать сырые джунгли и дрова в печке.

ЗЫ:ЗЫ: А на счет регресса я не очень уверена. Корабли - да, скайримские лодки против обливионских каравелл выглядят ужасно. А вот на счет пороха и тд... В войну всё что связано с войной наоборот развивается бешеными темпами. Вполне возможно, что двемерские технологии в какой-то момент просто были признаны неэффективными. Мы же не знаем, что там в Сиродиле. А Скайрим, простите, вряд ли может претендовать на звание флагмана науки. Тут к алхимикам за помощью обращаются - и то ладно, а то ведь могли все болячки по простому медовухой запивать.

>> Arin:
Пушки и дирижабли - это конец Второй Эры, покорение Тайбером Хаммерфелла. Уже к концу 3Е, во время событий "Обливиона", ничего этого не видно.

>> Arin:
Проблема в том что Талмор шпионов на раз вычисляет. А так вполне возможно и могло что-то получится. Не думаю что все довольны расовыми чистками.

Ну, не надо. Клинки - не идеальны. Они не были готовы к чистке, они привыкли считать себя лучшими и непобедимыми. Что главное в шпионаже? Быть своим. А кто лучше альтмера будет своим среди альтмеров? В конце концов, талмор лишь одна из правящих элит. Кто знает, что там на самом деле думает себе эльфийская королева... Вполне возможно, что "думают" за нее.

ЗЫ: про дирижабли нигде не написано, что люди делали их сами. Запустить машину и сделать её - вещи разные. Вполне возможно, что без правильного ухода чудо-машины просто сломались. Хотя, я не понимаю, что мешает сделать аналог с помощью магии левитации или ещё какой-нибудь. С магией паровую машину сделать не так трудно. Другое дело, если спроса нет.

>> Wraith:

Я говорю про рейд, а не про крупномасштабное вторжение. Когда одна сторона вся уселась по крепостям, вторая начинает применять рейдерскую тактику, дабы вынудить первую сторону к активным действиям. Это знаешь ли очень сильно подрывает боевой дух, когда ты бездействуешь в карауле, зная, что у тебя в тылу небольшой отряд противника режет крестьян.

Но это так, лирическое отсупление. А если по сути, то разница с фронтом в том, что фронт может довольно сжатые сроки перейти из обороны в атаку. Ты не можешь себе позволить оголить некоторые участки фронта, дабы создать преимущество на другом участке, потому как противник немедленно этим воспользуется, он тут же перейдёт в наступление теми силами, что у него здесь есть. В случае же войны крепостей такое правило не соблюдается. Очень большое расстояние между "фронтами" воюющих сторон. Здесь как раз можно себе позволить оставить в крепости минимальный гарнизон и отправить большое войско в атаку. А теперь далее, защищающийся не может эффективно оборонять все свои крепости сразу, противник нанесёт удар только по одной. А по какой? Разведка нужна, возвращаемся к описанной выше рейдерской тактике. Очень много нюансов. Так что возвращаемся к изначальному вопросу, когда численность армий слишком мала, чтобы покрыть всю территорию на которой могут вестись боевые действия, позиционная война принципиально невозможна.

>> Arin:
Насколько я знаю альтмеры у себя на Саммерсете вычисляли шпионов на ура всегда, и в их среде ни у кого не было шпионов.
>> Alion van Cnobie:
Так я и не спорил с этим. Эти термины я использовал для условного обозначения состояния когда война идет, но боевых действий как таковых нет, за исключением мелких пограничных стычек. Я прекрасно понимаю разницу и лишь хотел передать суть, а не спорить о деталях.

Угу, раньше. Про Талмор известно не так уж много. А под покровительством псиджиков можно не только шпионскую сеть устроить...

>> Arin:
Сомневаюсь что Псиджики смогут что-то с этим сделать.

Спасибо Arin. Сборище киркбрайдоидов опять зафейлили. Итак для Гелеборна - это одно божество.



добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1379413496[/mergetime]

Чистой воды Obscure Text. Без всяких подтверждений в офф. Lore.

Аури-эль и Акатош одно божество. Лук АуриЭля принадлежит Акатошу.

P.S.
И да, Воин1 прав - скаалы монотеисты, MK в пролете.

Да нет, война назрела сама собой, норды уже после Маркартского инцидента, когда Ульфрика в благодарность за освобождение города от изгоев в тюрьму посадили, захотели войны. Он и сам говорит что его посадили на трон под призывы к войне.



Да легко, в их распоряжении мощная магия. В случае разоблачения они могут просто исчезнуть, расстворится, а еще могут останавливать время и вводить в ступор окружающих, как мы видим это в Коллегии.

Естественно что шпионить против Талмора должны чистые альтмеры, но таковых мало и это правильно - ведь нелогично вредить тем, кто хочет пользы твоей расе.

>> Воин1:
Ерунда, до убийства Торуга никто из ярлов восставать и не думал, да и Ульфрика никто особо не поддерживал. Так что вымысел, Ульфрик центр восстания, без него оно рассыпается как карточный домик.

Это верно, а зачем чтить те традиции, которые не приносят пользы? Надо из прошлого брать то, что полезно, а все, ведь много в нем пережитков.



Нет, с Исграмором приплыло именно 500, а о личной гвардии нигде не говорилось. Опять досужие домыслы?

500 - вполе хорошее число, если еще учесть что на самой Атморе были межусобные конфликты. Просто они были хорошо подготовленны и даже на примере Вутрад видно что оружие иимело антиэльфийские чары. Здесь конечно была значительна помощь Азидала...


Совсем не обоснованно. Во времена Исграмора еще люди не владели туумом, это произошло уже после захвата нордами Скайрима, когда началась война драконов, то есть гораздо позже.

А что Исграмор  драконом был - вообще бред. Исграмор нас встречает в Совнгарде и по этому определенно видно что он был человек.

Вообще-то 500 Соратников хоть и хорошо вломили фалмерам, но не захватывали весь Скайрим - как видно из источников эта война была долгой,они еще долго бегали от нордов, то к двемерам обращались, пока их там не ослепили. Почитайте переводы фалмерских книг из Забытой Долины, ну та в которой лук Ауриэля.




Это верно, спасать искалеченный труп империи не имеет смысла. Лучше замутить новую, под руководством Довакина. И со столицей в Скайриме, ну, хотя бы из стратегических соображений, если не из нордично-патриотичных. Потому как тогда не будет такого варианта, чтоб эльфы захватили Имперский город во время ВВ.

добавлено Воин1 - [mergetime]1379847986[/mergetime]


Ну, босмеры на своей территории терпели поражения и от каджитов, в "тактике смешанных войск".
Босмеры - те еще вояки, их альтмеры только в качестве официантов держат.


Кстати, нет возможности скрины выложить, а так, немало интересного было на приеме в талморском посольстве. Там было много разных гостей и разговоров.

Вот например Ондолемар и говорил: "это только вопрос времени когда ваша прогнившая империя развалится". А у него достаточно оснований для таких утверждений.

И хоть он ругал веру в Талоса, но с уважением говорил "люди Ульфрика готовы сражаться за свои принципы, хоть они и варварские"

А на вопрос о возможности мира между Талмором и империей он сказал что это только затишье перед бурей и что следующая буря будет куда сильней чем была...

Кроме того там еще скрины есть, где талморские солдаты считают магов заносчивыми ублюдками)


А еще там случай был, когда Эрикур подкатывал к официантке босмерке Брелас и мой ГГ ее по не знанию подставил и ее увели. Зато потом ее можно было освободить из камеры пыток и она по Виндхельму бегала. видел ее там в Клубе и на улицах...

>> Воин1:

Да нет, Маркартский инцидент - разыгранная как по нотам талморская провокация.

Драугры в гробницах Саартала и другие представители драконьего культа, которые умерли задолго до ВД, с этим не согласятся от слова совсем. Сначала выругаются на драконике, а потом фусродахнут об стену. Иль вы скажете, что они в посмертии научились? То, что вокруг Войны Драконов не меньше лжи, чем вокруг нынешней гражданской войны - очевидно.

Какие ваши доказательства? Дракон не может быть человеком? Судя по тому, с какой радостью коллегия бардов проглотила историю про Олафа-Нуминекса, ничего необычного в подобном нет. Впрочем, в том абзаце я указал отдельно, что не утверждаю.

Внимательно перечитайте моё сообщение, и поймёте, что я писал о том же самом. Однако, завоевания слишком велики для пяти сотен простых воинов.
Про Ондолемара... Забавно, как "истинные норды" готовы разделять мнение талморских религиозных фанатиков, лол.

Ну да, скажи что изгоев туда тоже талморцы запихнули) Во всем же виноваты масоны талморцы


драугры в Саартале появились когда там запечатали Йурика Голдурсона, а это было значительно позже. Да и вообще драугры везде есть и это их игровые способности, не станут же в разные гробницы в игре разных мумий создавать.


Мои доказательства - сам Исграмор в Совнгарде. А дракон конечно может быть человеком, как Довакин. Но Исграмор не был драконорожденным. А барды тут вообще не причем, там ради красного словца не пожалеют и отца. А того же Олафа-недракона можно встратить в том же Совнгарде. Да и Партурнакс подтверждает официальную версию, где Нуминекс был именно побежден и посажен.

Не простых. И вообще, даже где-то есть упоминания что они до Аргонии доходили...


Это типа контраргумент? Вот точно лол. Ондолемар конечно фанатик, но он, как и норды, воюет за свои убеждения.

Правда, он умер когда задание перевербовки Рерика Галмаром было завершено, вместе с местным легатом)

А можно скрины с Олафом Исграмором в Совнгарде? Три раза проходила, но не помню ни их самих, не упоминаний о них там. Правда, я по прошествии времени только Юргена и помню, так что моя память не показатель.

Да, это лол был Я после того, как услышала их диалог, старательно прокралась мимо, чтобы не пришлось их убивать, так они меня повеселили.

Снова паясничаете? Обращение любых конфликтов на пользу себе - любимый талморский приёмчик, см. историю подминания ими Алинора и Эльсвейра.


Что? Саартал - древний нордский город. Уцелел лишь уровень гробниц, в которых, внезапно, хоронили умерших нордов до его разрушения. С чего бы нордам, преследовавшим сына Голдура, устраивать в руинах древнего города настолько массовые захоронения? И даже стенку с драконей клинописью поставили (что вообще ни в какие ворота, события с сыновьями Голдура-то, ЕМНИП, после ДВ).


Угу, везде. И большинство драугров - члены Драконьего Культа. Противники тех нордов, которые некогда восстали против тирании жрецов. Т.е., их Партурнакс учить никак не мог. Откуда ж они драконик как родной знают?




Не драконорожденным. Драконом, как и многие подобные ему, ставшим человеком. Нордом. Но это всё киркбрайдианство, а потому умолкаю, пока Аха'Сферон не прибежал.

Окей. Что же у них было "не простого", по-вашему?

Для контраргумента необходим аргумент, вам не кажется? А приводить в качестве аргумента слова фанатичного сторонника фракции, стремящейся как раз развалить империю... Нет, он должен был сказать, "ой, если империя не развалится, нам с ней не совладать, ой-ой-ой". Пфф. 

>> Воин1:


When at last the rightful claim of Saarthal had been retaken, driving the murderous elves back to their lofty cities, did great Ysgramor turn and let loose the fearsome war cry that echoed across all the oceans. The Five Hundred who yet stood joined in the ovation for the victory and the lament for their fallen peers. It was said to be heard on the distant and chilling green shores of Atmora and the ancestors knew their time had come to cross the seas.
И когда наконец Саартал был вновь захвачен и отомщен, а эльфы-убийцы бежали в свои горделивые города, великий Исграмор обернулся и издал устрашающий крик, который прокатился эхом по всем океанам. Пять сотен же стояли рядом, сплотив свои ряды, радуясь своей праведной победе и оплакивая павших. Говорят, что крик Исграмора донесся до подернутых стужей зеленых берегов Атморы , и наши предки узнали, что пришло время и им отправляться в путь через ледяные моря.
"Песни возвращения т. 7"

Собственно, данный отрывок может более-менее проянить сразу два вопроса:
1. Норды вполне могли владеть навыками Голоса и до Драконьей Войны. В конце-концов жречество сущестовало уже на Атморе и владело драконьим языком, а оттуда не так уж далеко до умения пользоваться Голосом. И уж жрецы точно были знатными крикунами - тех же Стража и Мирака вспомним. Другое дело, что можно предложить, что во времена Культа обучение боевым воплям было зарезервированно для лоялной жрецам элиты, так что поначалу восставших жестоко закрикивали. Но уже потом, с помощью Партунакса, был массово обучен новый, массовый контингент Языков и были разработаны специальные противодраконные крики. А насчет лестницы Хротгара, то можно предположить, что там рассказана упрощенная версия истории, к тому же прославляющая Партунакса и саму идею "Мирный Голос - для немногих избранных". Существование же лояльного драконам жречества и его последователей там вообще не упоминается.
2. Первоначальный отряд Пятисот захватом Саартала расчистил плацдарм для новой, еще более массовой волны поселенцев. В дальнейшем же соратники разделились на полусамостоятельные дружины, часть которых, как команда Йорваскрра осела в новотгрызанных землях, а часть с опорой на новосозданное королевство Исграмора учинила окресным землям местный вариант эпохи викингов, вплоть до той же Аргонии. Весь Скайрим сразу заглотить не удалось, но сил пограбить ошалевший от неожиданности континент хватило (что, кстати, непротиворечиво - в реальности скандинавская вольница тоже была не столь уж сильнее войск разграбляемой Европы, однако же благодаря высочайшей мобильности и контролем над морем навязывала противнику свои правила игры).

Не были они "крикунами".

Мирак - единственный жрец, владеющий Голосом. И это совершенно особый случай.

Норды не владели Голосом во времена Исграмора и вплоть до самой Войны Драконов. Об этом десятки источников прямо свидетельствуют. Хватит уже из пальца высасывать невесть что.

Жрецов же, кстати, уже во время войны или после неё хоронили. И кричащих драугров - тоже.

И не факт, кстати, что кричащие драугры при жизни прислуживали драконам и Культу.

>> Микьял Медобород:
Заговор Предателя был раскрыт одним из его товарищей, другим драконьим жрецом, которого история называет Стражем. Те двое сошлись в жестокой битве, которая длилась много дней, оба использовали друг против друга могущественные магические потоки и соревновались в силе ту'ума.
"Страж и предатель"
Вообще же кричащие другры встречаются и в гробницах Вахлока, и Исграмора с Инголом. Сам Ингол то же не прочь наорать на наглых туристов.

А что такого в том, что норды владели Голосом уже при Исграморе?

>> Микьял Медобород:

Значительная часть скайримского и весь до-скайримский лор говорят об обратном. Так что ложь.


Пруфы?

Все драугры, вне зависимости от умения или не умения кричать, прекрасно шпарят на драконике. А про службу драугров жрецам написано вот в этом замечательном исследовании.
Так что срам, стыд и позор, "знаток нордской истории".
>> Аха'Cферон:

Это противоречит официальной версии, записанной на табличках на пути к Высокому Хротгару, где Голос был дарован людям Кин через Партурнакса незадолго до Войны Драконов.

Ну, это легенда, во-первых.

Предатель - это Мирак, я так понимаю, а о Страже вообще никакой информации нет. Что за Страж? Можно ли проверить, был такой жрец или нет? Нет, только поверить можно. Но он запросто может быть вымыслом или вообще драконом. Это во-вторых.

В-третьих, дальше идёт такой абзац:


Автор намекает нам, что сие есть не факты реальной истории, а лишь миф со всем из него вытекающим.

В этой же легенде говорится, что жрецы владели Голосом. Но жрецы не владеют Голосом, это факт. Из всех встречающихся нам жрецов один лишь Мирак владеет им, да и то на особых основаниях.



Вы уверены, что призрак Ингола кричит?



Гробницы Вахлока и Ингола я не помню, но вот у Исграмора вообще нет драугров как таковых. Там лишь призраки древних нордов. И они, кажется, не кричат.

добавлено Микьял Медобород - [mergetime]1380129208[/mergetime]
А, понял. Страж - это Валок. Так Валок в игре кричать не умеет, кажется.

добавлено Микьял Медобород - [mergetime]1380130612[/mergetime]


Ерунду не городите.



И что?



И что? Там что-то доказано?

Драугры защищают гробницу и жреца. Автор выдвигает гипотезу. И всё на этом.

Так что срам, стыд и позор, орчишка. Не лезьте в нордскую историю и культуру.



Обойдётесь.

добавлено Микьял Медобород - [mergetime]1380130780[/mergetime]


Да ничего особенного. Кроме того, что это неправда.

>> Микьял Медобород:

Всё, что было до "Скайрима" и половина "Скайрима" - ерунда? Браво.

То, что это их "родной" язык?

"Меня всегда интересовало, почему древние жрецы драконьего культа настаивали на том, чтобы их последователей хоронили вместе с ними."



Засчитано. Как там Тсун говорил? "Путь мудрости забыт нордами"?

>> Микьял Медобород:

- Ну, насколько я помню - кричал. Но драугры в его гробнице - точно.

Валок-то вроде не кричит. Но вот драугры в таких древних гробницах как Азидала, Валока и собственно в Храме Мирака - кричат. Впрочем, Мирака и Валока можно списать на поздний период существования Дракокульта, потому как Мирак был современником Хакона Одноглазого и ко. С другой стороны возникает парадокс - После изгнания Мирака Валок правил Солстхеймом, как Страж и наместник драконов. Так что либо изгнание Алдуина произошло до Драковойны, но тогда получается что знания о тууме уплыли в народ до начала боевых действий, либо же остается предположить, что власть драконьего культа уцелела на Солтсхейме дольше, чем в Скайриме. Но в любом случае остаются Азидал и Ингол. Ну и умение Исграмора докричаться до Атморы.

Ерунда - то, что вы городите. Читать сперва научитесь.

И что?

Кышь! Время жаль на Вас тратить, орчишка.

добавлено Микьял Медобород - [mergetime]1380133987[/mergetime]


Что-то я не уверен в этом. Откуда у него крики взяться могут? В "CK" их нет.



Что касается драугров в гробнице Ингола, я всё проверю, когда буду там.

Как бы там ни было, а у драугров и Септимы, если что, водятся.




Исграмор просто кричал. Там не сказано, что это был ту'ум. Как будто Вы не понимаете, что в подобного рода текстах штуки вроде "и тут он издал крик, который был слышен на другой стороне планеты" встречаются постоянно. Не притягивайте это, пожалуйста.

Snerrir выше приводил цитату о крике Исграмора, который дошёл до Атморы. Это тоже чушь? Начните с себя, дорогой мой нордик.

То, что я вас упорно тычу носом в факты, а вы чуть ли не глаза себе выкалываете, и твердите одно и то же.

Продолжайте...

Кышь! Отстаньте от меня, орчишка. Вы слишком печальны. СЛИШКОМ печальны...

В тоже время если повесть об Исграморе писалась после того, как норды обрели полноценно Голос, то они естественно могли приписать своему вождю владение этими способностями. Недаром первый PGE говорит о его подвигах, как полу-мифических - где полное освобождение от фалмеров было сделано уже другими королями.

С ним вообще много непоняток. Вот зачем ему было изобретать новую письменность, на основе эльфийской (!!), если уже был драконик?

knightofsorrow, если бы только это.

У Нордов было четыре веры:

Нордский культи Единого -> скаалы
Драконий культ
Шор и нордский пантеон
Имперский пантеон Алессии

Жесть, бедные норды.

Беседка видимо плохо знает понятие - приемственности.

Вполне возможно, что драконик считался неким "Сакральным языком", и за пределами поминальных записей и культа не применялся. Тот же Торхал Бьорик говорит, что например слово Dov'rha - было запретным для всех, кроме драконьих жрецов (хотя часть ладей флота Пятисот носит имена на драконике, также на нем записывались названия поселений). А Исграмор счел либо подобающим создать новый "народный" алфавит для ведения летописей/делопроизводства, либо более удобным создать письменность именно для нордского, не приспосабливая под нее драконик (который в длинных нордских словах может казаться черезчур громоздким и вычурным).

Вариант второй: Книжица "До века людей" явно написана эльфом. Существование драконика за пределами Скайрима до недавнего времени не слишком-то было известным (См. - "Драконий язык - Больше не миф"). Вполне вероятно что Айнкантар просто решил, что письменность была создана Исграмором (хотя тот только принес уже готовую из Атморы), либо же Исграмор реформировал на основе драконика, а привыкший считать что письменность в Тамриэль принесли эльфы автор просто не смог себе представить существование ее у "варваров" и потому приписал Исграмору работу над эльфийскими исходниками.