Большая часть нордского населения все же поддерживает Ульфрика. Да уже и говорили что из Сиродила тоже идут имперцы вступать в ББ, потому что им не нравится запрет на Талоса. Так что сторонников можно найти и среди имперцев.



Ну да, талморцы своих врагов убрали по тихому, это правильно. Но Ульфрику заказывать Торуга ТБ было бы как-то стыдно и не по нордски.



Способности этих рас имеют другой функционал нежели крик. Так что их приплетать не надо. Какая разница какой персонаж, если он официально добавлен разрабами и туумом владеет?


Еще с древности туумом владели все высшие военные чины и правители нордов. Так что вполне обучение тууму в какой-то степени могло передаваться по наследству, от отца к сыну. Поэтому некоторые ярлы, а тем более короли могли им владеть хоть немного. А может Торуг тоже ходил к Седобородым на обучение.


Ну так был зато шанс попасть в Совнгард, как погибший в бою. А так, я просто захватил его душу) Душа императора - это не что-нибудь)))



Да силы есть - ведь далеко не все норды в войне участвовали, многие на нее забили. Опять же - появились в распоряжении серебряные рудники Предела, что позволит лучше снарядить армию. И то, в легионе нордов было не так уж много, там ведь в основном имперцы и немного других рас. Если ББ помогал Довакин - то их не много погибло. так как основную часть легиона он сам вырезал.


Оно ни в чем не виновато, просто война есть война...

Раскол среди нордов - пополам. Крестьянин-имперец, идущий вступать в ББ - местный житель, а не из Сиродиила.

Причина дуэли - не "с честью" и "по-нордски". Причина - в демонстрации своей силы и привлечении на свою сторону союзников.

Способность "боевой клич" озвучена как вопль без слов. Единственная его функция - распугивать врагов. Каджитский "глаз страха" обладал очень похожим эффектом в предыдущей игре. Обе эти способности не имеет с ту'умом ничего общего.
Может быть то, что в игровом lore об этом персонаже не известно... Ничего?

"Теперь же наиболее древние и могущественные Языки ведут отшельнический образ жизни высоко в горах, и на памяти жителей Голоса их были слышны лишь раз, когда стала объявлена судьба юного Тайбера Септима (см. Сиродил). В благодарность за это Император недавно создал новый Имперский Колледж Голоса в Маркарте , посвященный возвращению Пути Голоса на древнею и почетную военную стезю. И может быть вскоре северяне вновь заявят о себе великими подвигами, проявленными на полях брани."
Карманный Путеводитель по Империи, первое издание.
Т.е., уже во времена Талоса никакие "военные чины" и "короли" ту'умить не умели, военная стезя Голоса была оставлена. А учитывая то, что никаких больше упоминаний о маркартском колледже просто нет, вывод напрашивается только один - эта затея императора провалилась. И в lore, как игровом, так и внеигровом, больше нет никаких упоминаний о ту'умщиках, от времён Талоса до времён современных событиям "Скайрима". Утверждаете обратное - приведите хоть какие-то примеры, что ли.

На заметку: в Совнгард после смерти попадают лишь те, кто свято верят в него. Потомки Талоса, кстати, обитают явно где-то в другом месте.

Большая часть боеспособного населения Скайрима в войне как раз-таки участие принимало. Скайримский легион, как и все легионы человеческих провинций, набирался из местного населения. В игре без модов я видел довольно мало легионеров-сиродильцев, большинство было нордами. Других же рас среди простых солдат нет вообще.
Про помощь довакина... Ну да. Это как заявить, что площадь "реального" Скайрима 25 кв. км., а в сражениях (которые были только там, где был довакин) участвовало по 25 человек с каждой стороны как максимум.

http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book4RareC...noftheSky.shtml

Насчет Голоса все не так однозначно.

добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1389356685[/mergetime]

Учитывая дружбу Лорхана и Акатоша в 7-ой Песне Пелинала скорее всего области посмертия - это планеты аэдра и спутники планет. Возможно Совнгард, подобно Парадизу Каморана - субплан у Кинарет, жены Шора.

Я читал этот текст, разумеется. В нём нет ни имени автора, ни даты. По описанию частично это  похоже на времена до Юргена Призывателя Ветра.
Однако некоторые вещи, вроде "Они [норды] считают себя вечными чужеземцами и захватчиками, и даже когда они захватывают другие народы и правят ими, они не чувствуют родства с этими людьми.", "Когда они побеждают сильного врага, они забирают его язык как трофей. Эти языки вплетаются в веревки, которые могут удерживать речь, подобно зачарованию." и вовсе напоминают опусы средневековых землеописателей, что писали о псоглавцах, живущих в Индии.
Как по мне, не самый надёжный источник.

Нет, он говорит что идет именно из Сиродила. Надо больше по нему покликать, чтоб он все фразы выдал. Нордов тоже не пополам. Это провинций пополам.


Правильно что без слов. Но само слово "КЛИЧ", говорит что это что-то типа крика.

Если о нем ничего ПОКА неизвестно, это не значит что он не лорный. А по факту он в игре есть и криком он владеет.



Ну здесь же сказано "древние и могущественные языки", а не "абсолютно ВСЕ языки" стали отшельниками.

Маркартская школа может и закрылась, но учителя туума в ней были и они могли кое-то передавать некоторым людям из своих знаний.




Ну все драконорожденные императоры могут обитать где-то в другом месте. А может после смерти их душа входит в тело какого-то дракона...



Согласно игровым фактам Довакин участвует в гражданской войне или, как минимум, организовывает перемирие. Других вариантов нет. Это все равно что сказать что и Алдуин самоликвидировался и Харкон и Мираком, а Довакина вообще не было. И игры не было. Бред, короче. Довакин имеет место быть в этих всех событиях и от этого никуда не деться.




Не надо сравнивать наше средневековье и сказочный мир ТЕС. Если здесь реально никаких пслоглавцев не было(хотя это может об обезьянах писали), то в ТЕС по крайней мере есть ящеры кошкоглавцы) Так что вполне все возможно и эти данные основывались на реальных, для мира ТЕС фактах.

Только такие и остались,не могущественные языков не существуют они либо могущественны либо седобородые.

Плюс заметил сильное изменение в этом споре,пользователь Воин 1 так и остался с тем же уровнем аргументов(ну то есть никаким либо таким которых можно смело назвать дезоинформированными аргументами обманувшими их представителя) когда как пользователь knightofsorrow сильно вырос в аргументации и имеет более логическую цепочку которую во-первых не оспорить реальными аргументами которые не подлежат сомнению(таковых в игровых источниках нет),во-вторых повысился навык красноречивого оборота аргументов,который не позволяет спекулировать на чужих аргументах цепляясь к словам,выдавая их в другом свете отлично  от авторского замысла.
Единственное что могут противопоставить этому другая сторона спора это лишь свое "не верю"или "как этому можно верить оно же из вражеских уст?"

Ульфрик предатель и точка.
Многие игроки вставали в ряды Ульфрика только потому что борзая капитанша сказала "В бездну список давай его на плаху!" при этом не разу не читали талморское досье на Ульфрика.А что если он и сейчас на них работает?Ульфрик не должен был убивать Торуга.Многие говорят что Торуг слабый.Да Торуг был молодой и неопытный,но Ульфрик не дал ему сразиться честно он выкрикнул Ту`ум и не дал ему шанса.

1.Ульфрик никак не предатель, скорее те кто подписали с эльфами союз, по сути тупо сдав всю империю им.
2.Может и не должен, но он сделал это, как предписывали традиции, в поединке.

1.Подписав союз они спасли империю.
2.И ты это называешь поединком?клинки даже не сопрекоснулись.

1. Более конкретно выражаясь спасли свои шкуры. Империя потихоньку переходиkf под контроль воли Талморцев.
2. У каждого свой weapon choice. И потом, как это выше не раз обмусоливали - демонстрация силы "сынов Скайрима".

1.Ну если слушать Ульфрика и его ядовитые речи то да а на самом же деле империя уже 30 лет растит силы для удара по Доминиону
2.И этого вы называете сыном Скайрима?

>> R@ptor:

Пожалуйста аргументируйте, империя всегда за себя и не встанет под контроль тех, кто не способен ее контролировать. Народ против Талмора, знать против Талмора (кроме идиотов)... все в пределах рамок политической игры и вынужденного мира, конфликт повторится поскольку ни тех ни других не устраивает сложившаяся ситуация и в игре мы видим все признаки того, что вот вот и мы станем ему свидетелем.
Пришли белые и постреляли всех индейцев на "поединках" все честно. Это у них туум такой. А что, сами виноваты, что не научились ружья делать, и индейцы грязные лживые дикари которые не держат своего слова (по словам белых). А то, что все разы мир и союзы разрушались белыми, каждый раз предавали именно белые, используя право силы, благополучно умалчивалось. Один в один ситуация с Ульфриком. Наверняка он убил его просто потому что мог (слова Балгруфа). В общем не стоит оправдывать действия Ульфрика. Это убийство, на поединок не тянет.

По теме уже отписывал здесь, Wraith.

В этот раз решил пройти линию гражданской войны за Буревестников и выявил интересное несоответствие. Сибилла СТентор, придворный маг в Синем дворце говорит, что Ульфрик поразил Торуга своим туумом и криком разорвал ему сердце. Сам же Ульфрик утверждает, что он хоть и кричал, но убил короля мечом. Как же было на самом деле?

>> Ronald:
Склоняюсь к мысли, что сначала бедного Торуга ударили "Безжалостной силой", он отлетел, ударился, возможно сломал руку/ногу/рёбра и Ульфрик его просто добил. Крика для разрыва сердца нет в игре. "Разрыв души" есть но то совсем другое. Простите, что влез в вашу дискуссию.

>> Shadow Boss:
По игровой литературе безжалостной силой Ульфрик выбил ворота Маркарта. Имхо в этом свете не верю, что после безжалостной силы можно выжить, причем сердце может разорваться и от меньших нагрузок и ударов. Игровую механику в расчет не берем, уж слишком она условна.

Это убийство  в поединке. И Торуг сам виноват, что был слабаком, который ленился тренироваться. Нафиг такой король?  Ульфрик признает чтом бой был неравным. В том и смысл - показать что если король не может защить себя, то и страну тоже. Хотя он и не планировал защищать. Он был ставленник императора, а не выбранный Советом ярлов, по древней традиции. А император не был драконорожденным. То есть, ни император. ни его король не легитимны, а главное - не имеют реальной силы чтоб иметь право на власть. Власть должна быь у сильных, которые ее могут захватить силой и удержать силой.



Но если бы Ульйфрие его реально разорвал - то не преминул бы хвасться что так и было. Но он говорит честно, пронзил его сердце мечем.

Власть должна быть у мудрых.

Верно. Но слабый не может быть мудрым. Он лишь пища для сильных и строймат для мудрых.

А мудрость и сила взаимосвязаны.

Знание дает Силу, Сила дает власть.

Не стоит путать силу физическую и силу духовную. Сильный в Вашем примере -- это слабак мозгом, слабак душой. Никому бы не пожелал в правители таких "силачей". 

Нет, в моем примере - это прежде всего сильные духом, сильные волей. А мышечная сила в суровых условиях мира ТЕС - это само собой разумеющееся.

Просто же качки безмозглые никогда и сами в правители не стремятся. Они могут быть хорошими исполнителями.

А настоящий правитель должен быть всесторонне развит, а не только физичиески или духовно. А еще должны быть лидерские качества, харизма и умение вести за собой людей, вдохновлять их...
Еще нужно иметь стратегическое мышление, умение видеть общую картину.

Ой, хотелось бы, чтобы было так. 

Не взаимосвязанные между собой вещи) То чем они могут быть отнюдь не определяет то к чему они могут стремится. Вряд ли хоть один человек думает сам про себя "Я качок безмозглый и могу быть только хороши испонителем".  

Ох, как бы не хотелось сейчас проводить параллели с реальностью сегодняшних дней... как бы не хотелось... и не буду! Думаю, многие поймут, о ком я.

>> Воин1:

И что же это мне напоминает? Наверное то, что постоянно показывают во всех новостях. А точнее - трагедию украинцев. Вот там власть берут как раз такие личности.
Посмотрите на ваш идеал внутриигровой о'натюрель и ужаснитесь, если вы еще люди. Или поаплодируйте, коль перестали ими быть. И ваше увлечение национализмом и сепаратистская фронда не только в игре, но и по-жизни.

>> Матиуш:

А я не постесняюсь. Слишком много копий было сломано в свое время у нас с ними.
Они, конечно, закричат - игра, это не реальность и там все по другому. Вот только все это лишь фарисейство. Даже фантасты, придумывая иные миры, всего лишь описывают наше общество. И любой созданный человеком мир (реальный или выдуманный) будет подчиняться единой человеческой логике.


А потому - "Скайрим" - это игра о том что случится на Украине уже в скором времени. И это, к сожалению, - оптимистичный сценарий.
Думаю, не надо никому пояснять кто из действующих сил - Братство Бури.

Конечно, Скайрим не имеет ничего общего с реалом , но слизни никому во власти конечно не нужны (по всем параметрам)

И где вы видели сейчас в правительствах качков, да еще тупых? Ну, Валуев туда по ошибке попал, его не считаем, да и на что-то особенное он не претендует.




Не надо сравнивать. В Скайриме норды - и есть империя, они ее основа. А если титовская империя их предала - ее надо уничтожить и построить новую. Я же не против империи. Но не такой "империи" которая является пособником Талмора.

Я за сильную и великую империю, где главными будут норды.

А о хохлах и их мышиной возне говорить не будем, не люблю я их. Они типа изгоев из Предела.

Но и ужасаться не буду, ибо мы уже не люди)))

>> Воин1:

Что и требовалось доказать.

А вообще, я думал что Воин1 догадается дочитать мое сообщение до конца. Оно почти целиком для него, хотя там и была отсылка другому товарищу. Процитирую:

Это не нужно доказывать. Человек - социальное животное. Я - нет. У меня с некоторых пор цели и ценности отличные от общечеловеческих, свои. Но это не важно. Не надо переводить тему на мою личность.

В остальном, Скайрим - не Окраина, не прототип текущих событий. И хватит об этом.

>> Воин1:

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя."  В. И. Ленин.
Дело не в твоей личности. Дело в том, что социальные катаклизмы и катастрофы вызывают энтузиазм и желание в них участвовавать у вполне определенной группы лиц с вполне однозначными нравственными установками.
И не важно где это происходит - на Украине или в Скайриме. Движущая сила у этих движений одна - национализм. Его поганое мурло выглядывает практически отовсюду у Ульфрика и его команды, а в Киеве и Галиции его даже не стесняются.
Можно по пунктам сравнивать и везде будет практически полное тождество в действиях сепаратистов. Разница в том, что реальные наци не хотят отделения. Они хотят сесть на шею работающим людям окончательно. Заставить их работать на себя и запретить им говорить на своем языке, в страхе... ничего не напоминает?
Мне, так вполне себе Истмарк и конкретно - Виндхельм! Идеи и принципы одинаковы, просто в игре они не развиты до своего логического конца.
Единственное отличе - отсутствие Легиона... надеюсь будет преодолено. Он нужен Востоку как никогда.


Скайрим - не прототип текущих событий. Но их придуманный заранее аналог.

Не надо говорить чужими цитатами. Это субъективное мнение Ленина и оно мне не интересно.



А это вообще клевета и заблуждение. В Скайриме движущей силой является желание быть свободными и возврат к древним весьма полезным традициям. А также главенствующей роли нордов в империи.

В Киеве же национализм - лишь инструмент, который используют иностранные спецслужбы, там движущая сила растет из других мест.

Я не против умеренного национализма, он нужен, если без фанатизма. Другое дело считаю что хохлы не имеют право быть отдельной нацией, как и изгои предела. Они(бандеровцы) их как раз очень сильно и напоминают и Киев захватили как изгои Маркарт. Вот и здесь нужен свой Ульфрик, который их оттуда выгонит и вырежет всех непокорных.

А вообще, давай не будем такие темы тут разводить, а то еще модеры нам настучат за политику.

Нельзя жить в социуме и быть не социальным существом. Это нонсенс. Вообще, "социальное существо" термин неспециальный, но приблизительно означает любое существо чьё поведение зависит от присутсвия других и взаимодествия с ними. А это возможно только в условиях полной изоляции а-ля Крузо.)
А так....Какая там Империя......Тит мёртв (задание ТБ. И кстати жаль, умный дядька, без него Империя погибла бы в войне, имхо). Септимусы мертвы уже два века как. Туллий -обычный генерал, вояка который вообще ни разу не рад что его загнали в провинцию давить мятеж. И все его потуги а-ля"Нам нужны все силы что бы противостоять Альдмерскому доминиону" просто смешны. Ульфрик - расчетливый мерзавец который ради власти устроил гражданскую войну.....Все хороши. А правят скайримом банды на дорогах и разбойники, которые набрали силы столько что отнимают форты у имперцев и братьев бури. Выбирать там не из кого.
Скайрим мог бы и один потянуть против Доминиона. Хаммерфелд же смог. А у нордов есть Талос и гордость, есть желание сражаться. Но для этого нужно выпилить всяких там Туллиев и Ульфриков, устроить общий совет Ярлов и выбрать короля на нём. И очень жаль что такое развитие событий не предусмотренно в игре.

Зы.Вот такое у меня мнение *задумчиво пощупав синяк под глазом* в спорах и бурных обсуждениях родилось)))

"Вторая причина бездеятельности Хай Рока имеет отношение к давним тесным связям этой провинции с империей Септимов. Впервые со времен воцарения этой династии правящий император не только не был бретонцем, но даже не провёл хотя бы часть своего детства в Хай Роке."
Главенствующая роль была у нибианцев(которые ближе к бретонам историей и культурой чем к нордам) и бретонцев.
Септим сам был из Хай Рока.

>> Вовик:
Хаммерфелл сам и не тянул войну, ему основательно помогли легионы империи из Хайрока, до прихода которых редгарды проигрывали битву за битвой, а в последствии им помогли ветераны, добровольно оставшиеся защищать Хаммерфелл. Притом рассматривать противостояние Доминиона и Скайрима в таком ключе как то глупо. Вполне достаточно того, что развалив империю Доминион не спеша покорит провинцию за провинцией и будет тотально доминировать в мировой политике, даже если Скайрим каким-то чудом удержит свою независимость. Империю людей заменит империя эльфов. А если додавят Хаммерфелл, то моря будут целиком за длинноухими, как и морская торговля.
В целом подведу итог, с падением империи эльфам тупо некому противостоять, им даже не обязательно воевать. Достаточно и дальше вести свою политику в духе разделяй и властвуй.

Ветераны легиона останутся и в скайриме. Норды во всяком случае, наверняка. Достаточно убрать Туллия. И война пойдёт против нацистского Талмора, а не всего Доминиона. Недаром Еленвен на переговорах хвостом крутит, если никакую сторону не принимать до окончания основного квеста. Скайрим потянет, имхо. Впрочем, всё это теория. Нам не дали возможность такого выбора. Кстати, я одно время думал что дополнением будет как раз-таки война с Талмором, не даром что Ульфрик что Туллий открытым текстом об этом говорят. Но увы. Остается наджеда что об противостоянии с Талмором будет следующая часть, но честно говоря слабая)

И снова... и снова... и снова
>> Воин1:

И чем это не национализм и сепаратизм, если смотреть из Имперского города и Солитьюда?
Или вы такие принципиальные, что точка зрения оппонента для вас априори ложь?


Умеренный национализм был до Ульфрика. Норды имели свою национальную культуру, как и все другие народы в составе Империи, управляли своими холдами по-своему, но с оглядкой на имперские законы и все было хорошо.
Потом появились ультранаци, которые стали внушать всем жителям Скайрима, что вот если вернуться к древним нордским законам и обычаям и выйти из состава Империи под их руководством, то все проблемы провинции сами собой разрешатся и жизнь у всех нордов настанет сытая и благостная. Главное, чтобы Скайрим был для нордов!
...
Вот хоть плачь, а аналогия - наипрямейшая!!!

Таки образом, я по-прежнему настаиваю на своей аналогии, а ты - историк (с дипломом надеюсь  ) не желаешь видеть очевидного. Специально или...?


>> Вовик:

Это КАК, стесняюсь спросить?
Давайте объявим войну ЦРУ или АНБ, а не всем Штатам. Вот потеха будет.

>> Вовик:
Не понимаю, ну убрали Туллия, ну выгнали эльфов и толку? Скайрим сам по себе ничто. Эльфы на него плюнут додавят остатки империи и будут хозяйничать на континенте, стравливая меж собой все, что осталось от империи. Хайрок с Хаммерфеллом или Скайримом, подкармливать изгоев будут. В общем будет море мелких локальных конфликтов ослабляющих всех и вся, а длинноухие будут на этом жировать.

Талмор не спецслужба, а политическаяя организация. А Доминион не однородное образование. Гражданскую войну можно спровоцировать и там. С ответным так сказать приветом. Вообще из возможных, представленных нам в игре вариатнов конечно идельным  для людей было бы сохранение паритета, это помгло бы избежать потерь в живой силе что нордам что империи. Благо в грядущей войне с Талмором уверены все. Но увы. Вряд ли достигнутое в квесте "бесконечная пора" перемирие продержится долго.

После подписания Конкордата Тит вынужден был объявить Хаммерфел независимым, ведь так? Потому что редгары отказались выполнять условия и отдать часть Хаммерфела Талмору. И вполне себе пять лет до подписания Строс М’Кайского соглашения им противостояли, и успешно. Ведь по условиям соглашения Доминион вывел войска из Хаммерфела.

А вот тут уже пошла большая политка. Зачем Скайриму быть "самому по себе" ? Почему новому легитимному королю скайрима не заключить военный союз с тем же Хамерфелом? Редгарды не имеют особых причин пылать любовью к Талмору. Но всё это лирика.У нас таких возможностей увы нет в игре)))

Я и говорю, большая политика.)

>> Вовик:

Вопрос... кто этим всем заниматься будет? Кто будет провоцировать гражданскую войну если уничтожат империю? Сейчас Талмор обладает лучшей разведкой, Скайрим ей вообще не обладает, создавать ее с нуля дело не одного поколения, причем сделать это будет очень сложно. Альтмеры не терпят чужих у себя на Саммерсете, а других рас там вообще нет. Ставьте реальные задачи, а не что-то из области - А давайте все соберемся и Талмор шапками закидаем.
Допинали то, что осталось и не без помощи "ветеранов".
Судя по игровым данным в Хаммерфелле тоже идет грызня за власть, кстати и в Хайроке таже ерунда. Только в Сиродиле более менее спокойно. Не с кем заключать союз. Да и не допустят этого длинноухие.

Саммерсет = Доминион?

Империя обладает такой разведкой? Война показала компетентность Империи в этих вопросах, имхо. Накануне войны разведка Талмора выпилила практически всех агентов Империи в рекордные сроки. Так что.....Что Империя, что скайрим тут в одинаковых условиях.

Ну тогда значит конец что так что этак. Потому что от Империи осталось собственно что? Сиродил, Скайрим да ХайРок. Ну ладно, Морровинд, но это скорее номинально.

>> Вовик:

Во всяком случае многонациональная империя имеет больший потенциал и возможности в этом плане, в отличии от нордов националистов, особенно под прикрытием деятельности Восточной имперской компании.

Фактически так и есть.
В составе империи есть шанс, без империи шансов нет вообще ближайшие лет 200-300.

Альтмеры правят, да. Но как же Валенвуд и Эльсвейр?

Ну если бы я Тита не грохнул, может быть. А так не вижу разницы, что в составе что без. Впрочем ладно, пойду поиграю лучше)
Спасибо за интересный спор.

А тем это не национализм, что в ББ идут вступать даже сиродильцы, что видно на примере того крестьянина. Крестьянин и жалуется на запрет Талоса и на то, что империя прогнила.

Так что здесь причина - слабость огрызка империи и то, что она предает своих граждан, начиная с редгардов.

А значит, хватит уже приплетать инсинуации, что типа ББ все фашисты и сепаратисты, а имперцы белые и пушистые. Все причины в слабости империи.

>> Вовик:

Эльсвейр союзники но не часть доминиона. Валенвуд, тут сложно сказать, а еще что-то предположить. Уж слишком специфична культура и государство босмеров, да и расовые чистки наверняка задушили любую оппозицию.

Император еще не империя, не факт что империя из-за этого распадется. Вполне может статься, что найдется лидер устраивающий всех, он то и займет трон.

И почему например никто не обвиняет в сепаратизме данмеров, каджитов, аргониан, которые тоже ушли из под власти империи?
То есть, им значит можно, а нордам нельзя?

Ничего, скоро опять всем Тамриэлем будут править норды, во главе с нордоДовакином. А все кто против будут сожжены драконами. И будет вам империя, сильная и могущественная.

И да, возражать не надо - до выхода ТЕС-6 пускай побудет такой вариант.

>> Воин1:


Мутсэра, ты сам веришь в то что пишешь?
Попробую еще раз напомнить, если преподанное когда-то уже забылось: движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии называется сепаратизмом.
С этим, надеюсь спорить ты не будешь?

Далее, в Скайриме имеет место быть сепаратизм национальный. Заметь, слово "фашизм" применительно к ББ употребил не я, а ты... тебе, наверное, виднее.

Что импецы белые и пушистые я нигде и никогда не говорил. Найдешь мои похожие на эти слова - торжественно клянусь плюсовать тебя каждые 2 недели до конца года.
Имперцы - Легион и сохранившие верность ярлы... всего лишь исполняют свою присягу. И достойны уважения хотя бы за это. К сожалению, этот элементарный момент очень часто остается непонятым современной молодежью.
Предать своих товарищей, командира, Императора которому ты присягнул... и, тем самым, свою страну - это подло, мерзко, низко. И достойно, в реалиях игры, позорной смерти.

Ну и последний момент. Слабость Империи. Вот у меня за все время игры ни разу не возникло подобной мысли. Неравноправный мирный договор с Доминионом был. Когда-то давно. Но здесь и сейчас, в Скайриме, о какой слабости имперской может идти речь, если мне постоянно встречаются патрули легионеров. По умолчанию, до начала линейки квестов "Гражданская война", на территории, превышающей контролируемую мятежниками?

Ах да! Крестьянин-имперец!!! Не выходя за рамки игры, можно сказать, что это, по-моему,- единственный случай коллаборационизма.
Вставленный в игру разрабами специально, чтобы потешить самомнение игроков-сторонников ББ.

Как-то так.



Простая истина
Мятеж не может кончиться удачей, -
В противном случае его зовут иначе. (Р. Бернес в переводе С. Маршака)

Данмеры, каджиты, аргониане отделились пару сотен лет назад. Тогда, когда действующей власти, самой нынешней Империи - еще не было. Ситуация в Скайриме другая. Он был ее колыбелью, поддержав Тита Мида 1. А теперь пытается, усилиями ББ, выйти из нее.
Отсюда и обвинения в сепаратизме.


Твое "эпичное" прохождение игры - не основание для выдвижения подобных безапелляционных версий.
В моем прохождении Император остался жив. И?
Я же не требую на основании этого от вас признания того что он и по ЛОРу выживет? я просто на это надеюсь.

Ну справделивости для, патрули ББ встречаются ничуть не реже. И да, в скайриме изо всех щелей прёт слабость не только Империи, но и ББ и ярлов. Слабость власти и закона вообще. Торговцы жалуются на опасность дорог, цены взвиничвают, шахты захвачены бандитами, под контролем власти небольшие участки вокруг городов, и всё. Дальше хаос и анархия. Зачищать местность от разбойников ярлы отправляют нашего героя, по сути наемника,а не стражу....

Конечно, они достойны уважения. Но тут есть ещё один аспект. А именно Талос. Для людей Талос такой жк аэдра как и Магнус для эльфов. Несмотря на то что  он не участвовал в создании Мундуса. Талмор не просто вычеркнул его из числа Девяти, он вообще запретил поклонение ему, и многие между верностью своему императору и своему богу выберут не императора.

Мдя, тяжелый случай и запущенный. Вы так серьезно рассуждаете о результатах игры, будто нет ничего реальный. Нельзя же быть такими занудами. Вам бы математические задачки решать, а не игры играть, еще на фэнтазийные темы.

Вы же своей унылой рассудительностью портите всю эпичную, сказочную атмосферу.

Насчет остального - очень много демагогии. Уже поздно на все отвечать. Но значит норд поддерживающий легион - для вас молодец, а сиродилец-ББ - коллаборационист.

Двойные стандарты, однако, и так на протяжении всей дискуссии...

Ладно, лучше пойду спать, сейчас не до игр, прошло то время...

>> Вовик:

Давайте говорить за себя и свои действия и взгляды.
Кроме того, в игре переход легионеров на сторону ББ по религиозным убеждениям не реализован. А большая часть легиона в Скайриме - норды.
Также необходимпо добавить, что протесты против запрета Талоса начались лишь тогда, когда ББшники все уши нордам прожужжали об этом. А сразу после войны этот запрет исполнялся лишь формально. Даже у Императора есть амулет Талоса, как говорят.

>> Воин1:
Спокойной ночи.


Сударь владеет информацией о том, почему в XX веке стала такой популярной фантастическая литература?
Если нет, кратко поясню - через выдуманные сюжеты авторы и их читатели осваивали и объясняли окружающую их реальность.
О чем писали Стругацкие, Ефремов, Толкин? О том, что их окружает, в первую очередь!
А на Руси,  говорят: "Сказка ложь, да в ней намек!Добрым молодцам урок."

А про двойные стандарты... что ж... горбатого, видимо, могила исправит:

Именно так. И это соответствует действующему в Империи законодательству! 
Как только вы из-под его действия выйдете, сможете заявлять что угодно. А пока - не обессудьте.

P.S.: И еще. Твой пост  #1398 я понимаю так, что по существу предъявленных тебе аргументов, тебе ответить нечего. Поэтому ты тихонько отходишь, чтобы потом, вернувшись, продолжать свою песню дальше. Я правильно понимаю?

Да. Именно поэтому я и сказал что "многие" а не "все" выберут бога.

А можно пруф? Что протесты начались имено только тогда когда ББшники им прожужжуали все уши? Как по мне так этот запрет был одной из важнейших причин ГВв скайриме. Да, Ульфрик воспользовался этим как предлогом, но многие норды(разговоры в таверне, членов клан Серых Грив и т.д.) искренне возмущены этим фактом. И да, запрет на поклонение Талосу дал Талмору отличную возможность уничтожать нордов в тайне поклоняющихся ему. (Вспомним алтарь рядом с Озерным)

Вот этого вообще не понял.

Это тоже -ваш взгляд, разве нет ? С чего вы взяли что они "всего лишь исполняют присягу"?  Балгруф вполне однозначно  оценивает плюсы и минусы. Да и сундучок с золотом Авеничии не просто так упоминает. Сидгейр вообще- щенок которого интересует только охота и выпивка, но тем не менее его посадили на место Денгейра, так как он согласен поддерживать империю.
Всё что мы пишем тут -это только наши взгляды и действия.
И да, я тоже говорю спокойной ночи) Так и не поиграл, на кой зарегался  только , сижу и спорю блин)
Зы. и кстати именно что бы избежать подобной дилеммы я на легенде воином-орком и прохожу. Нечего мне туда встревать)))