А. Я помню этот ваш вопрос откуда-то из глубин треда    Страницы текут, а ничего не меняется.
На мой взгляд, с Талмором он там осознанно не сотрудничал, и его просто попользовали вслепую. Но это не значит, что он туп как валенок, он просто не предусмотрителен. А талморцы, наоборот, очень прошарены.

И не забываем, что в те времена Ульфрик был очень юн и патриотичен (Путь Голоса, война за Императора). Я так тоже могу легко делать выводы об умственных способностях мсье имперцев на основании их поступков тридцатилетней давности.


добавлено Sconner - [mergetime]1378154149[/mergetime]


*Скучающе* Доказательства, цитаты, ссылки? И определитесь уже, кому Ульфрик требования выдвигал - Империи или Игмунду.

+ ∞. А ведь в точку. Даже похоже на ситуацию в РФ, когда призывают отделить кавказ, не понимая, что это приведет к цепной реакции, что нужно Западу.

Имперцы конечно отвратительны, но за ними тоже есть своя правда. Скайрим может быть свободным только в одном случае, если он обязуется военным образом помогать Империи.

И тогда разумно выходит. Скайрим выходит из Империи, значит КБЗ не имеет над ним силы. В тоже время можно начать торговые и политические отношения с Редгардами.

Тогда и Империя с Доминионом будут осторожны. Но в любом случае совсем уж давить на развитие собственного государства без помощи для Империи - нельзя.

Юн? Молод, но юнцом его назвать уже нельзя. Патриотичен? Явно не в том, о чём вы говорите. Был эльфийский плен, в котором его таки сломапи, был подписанный КБЗ, был уже преданный Путь Голоса (первый зарегистрированный случай применения Ульфриком ту'ума  в боевых целях- как раз Маркарт). Ульфрик-патриот-герой империи (каким, судя по всему, его знала Рикке) к тому моменту уже закончился.

*Зевает* По-моему, приведение доказательств это обязанность того, кто доказывает, а не того, кто опровергает, нет? В биографии Игмунда нет ни одной детальки, позволяющей говорить о чём-либо вроде вашей "теории". Тем более, при наличии источников, косвенно указывающих на бредовость подобных заявлений. Если Игмунд такой нехороший, а Ульфрик белый и пушистый - почему на первого нет досье, а на второго есть?
И да. Игмунд - законный представитель империи, и в диалоге с персонажем игрока о тех событиях говорит "мы согласились на условия Ульфрика...".

И вы сейчас укажете мне точный возраст Ульфрика на тот момент, да?



Сперва посвятить жизнь изучению древнего и традиционного нордского искусства, а потом отправиться на защиту Родины от захватчиков. Это не патриотизм? Ну, вам видимо виднее. Вы, видимо, при нападении агрессора, тут же шмякнетесь задом кверху, чтобы захватчику пользовать было удобнее, и будете всех убеждать, что так лучше для всех, да?



И не узнали от него ничего важного. И кстати - патриоты в плен не попадают? Уильям Уоллес, ты - говно, а не патриот, слышал?



Который подписал Император. И ярлы. Если конкретнее - отец Ульфрика, который на тот момент был жив. У вас есть хоть одно доказательство, что Ульфрик подписывал КБЗ? И кстати, вы все-таки считаете, что подписание КБЗ - не патриотичный акт, верно? Что КБЗ таки не спас Империю, а наоборот, погрузил ее в пучины грязи? Титушка, слыхал? Имперцы наконец признали тебя идиотом



У вас мусор в голове. При обучении многим боевым искусствам тренера предупреждают, чтобы его не использовали в жизни, мол, это только для общего укрепления духа и тела. И что? Вот вам пример: вы изучили сверх-крутое боевое искусство, но ваш тренер исповедует путь неприменения силы. И ночью в подворотне на вас и вашу девушку/жену/мать/дочь (нужное подчеркнуть) нападает грабитель и насильник. Ваши действия? Что? Не слышу? Постоите и посмотрите, как глумятся над вашей "нужное подчеркнуть"? Молодец! Зато не предал убеждения учителя



Прийти на помощь другому ярлу, помочь отвоевать нордские земли, использовать ту'ум, чтобы сохранить жизни своих людей... Как непатриотично, вы правы. Было бы лучше, если бы он тихо сидел на заднице во владениях отца и развлекался, к примеру, пытками заключенных. Зато в непатриотичности замечен бы не был xDD



Скажите это ученым, а то они, бедные, не знали, что, вместо того, чтобы аргументированно опровергать чужие теории, можно просто сказать "он неправ, потому что мне так хоцца".



Многочисленные свидетельства Изгоев о его звериной жестокости? Именной высокопоставленный юстициар под боком? Данные иностранных wiki? Ну что вы, конечно же, у меня нет деталей.
А вы, будьте добры, расскажите нам биографию белого и пушистого ярла Игмунда. И деталей, деталей побольше!



Вот вы их и приведите.



А-ха-ха, какая... глупость. Если Эсберн и Дельфина - злейшие враги Талмора, а Ульфрик - их агент, почему их досье лежат в одном месте? Или Талмор не знает значение слова "сортировка"? Если Игмунд - хороший, а Ульфрик - гад, то почему Изгои винят во всех бедах Игмунда? А если, а если, а если... Я так тоже умею



Я вот считал, что представитель Империи - это Туллий, а Игмунд - ярл нордов. Но вам, видимо, виднее xDD
И да, Ульфрик тоже много чего говорит. Не первый раз предлагаю - давайте считать за истину слова всех персонажей, а не выборочных. Тогда получится очень забавный треш


И коли у нас пришло время охренительных вопросов на сто тысяч септимов, то и я спрошу. Простую и банальную вещь. Имперцы же смогут мне на нее ответить, да?

Как Ульфрик попал в плен в начале игры? Почему его повезли именно в Хелген? Почему там уже ждали талморцы и имперский палач, которым до Хелгена надо было добираться из Солитьюда? Почему после нападения дракона Туллий и Эленвен убегают рука об руку?
Простые ведь вопросы, да?

>> Sconner:
Простые ответы, вот например из досье.

Отсюда и следует, что Талморцы не вмешивались...
А то как они бежали из Хелгена не суть важно. Этого ГГ не мог знать...

Я за империю хотя бы по одной простой причине и я уже где-то говорил. Империи нужна передышка для новой войны. Что она будет понятно всем. Так как есть продолжаться не может. И тут вопрос, удержится остаток империи и пойдет забирать свое или все эти земли падут.
Талморцы придерживаются тактики "Разделяй и властвуй". Почему по-моему мнению Ульфрика нужно закрыть? Потому, что нужно не ослаблять друг друга, а планомерно готовиться к новой войне и засунуть свою гордость в задний проход. Пока же он делает все, чтобы был разбит в будущем и Скайрим и Империя. Или тут есть люди, которые думают, что когда будет смята Империя, родина нордов выстоит?)

Это значит, что политическую игру он слил. Если слил сейчас - нет шансов, что потом не сольет им все.

Ваша теория не более чем умозаключение. Фантазию построенную на допущениях развить трудно хотя бы потому, что нет доказательства, что было так. Как можно опровергнуть то, чего не было? Это как спорить о существовании Великого Макаронного Монстра. Я скажу, что он есть, а вы докажете, что его нет, а?

Сразу видно, что к ученым вы не относитесь и знаете о них мало, да и слава богу. Теории не изучаются даже толком, если под ними нет реальной и твердой базы (да даже если есть и то не всегда). Такая как ваша, притянутая за уши, даже бы не рассматривалась. Потому, что нет документов ни подтверждающих ваши умозаключения хотя бы на 50%, ни опровергающих. О чем тут говорить? Вы не предоставили чего-либо внятного и надеетесь, что вы работу сделали, пусть другие докажут, что это не так? Вот попробуйте такую же вещь занести в Академию Наук. Желательно причем свой поход запишите на камеру. Так, просто поржать)

Скорее всего там была картотека и просто условность игры, что мы нашли там только парочку бумаг. Не может быть такого, чтобы дела были только на пару человек. Потому ваш аргумент слит. Разрабы нам четко показали, что Ульфрик имел отношения с талмором.

Вот у ББ и Ульфрика и надо спросить.
Скорее всего Хелген ближайшее место, в которое его можно было завести и побыстрее казнить так, чтобы ББ не вмешалось.
Есть такие вещи как заклинания перемещения, кстати. Из игр их после Морроувинда убрали, но они вполне могут быть применены. Или ради такого случая можно загнать пару лошадей.
А почему бы им и не сделать этого? Ульфрик бегает, а они чем хуже?

Остановлюсь на последних строчках, если вы не против.



Это простой тест. Для его прохождения надо обладать внимательностью, логикой и знанием игры. Итак, еще раз - как именно Ульфрик попал в плен?



Неверно. Быстрее всего казнить можно было на месте. Хелген - это место встречи с палачом и Талмором. Смекаете?



Вы забываете, что о поимке Ульфрика нужно было еще и предупредить. И еще вы забываете, что в реалиях Скайрима даже самые важные сведения переносят гонцы, а никак не заклинания. Так все же, как Талморцы и палач оказались в Хелгене раньше Туллия с Ульфриком?



Ну, положим, они хуже тем, что намеренно бросили умирать своих солдат. "Генерал Туллий приказал дождаться его здесь" - фраза имперских солдат в подземельях Хелгена.

Как в Морровинде не очень сочетается Нереварин\не данмер, так в Скайриме появляются вопросы, если ты, к примеру, тот же данмер.
Ты ненавидишь империю за отмену рабства, за налоги, за вмешательство в собственную культуру, да много за что. Но вступать в ряды Братьев Бури - еще абсурднее. Вывод - данмер будет сохранять нейтралитет. И тут он, в своем сером квартале, просыпается среди ночи от того, что какой-то пьяный норд кричит "Скайрим для нордов" и "Красноглазые имперские шпионы".  Я бы посоветовал закинуться грибами и мыть полы у господина Нелота.

>> Sconner:
Вы либо ни шармата не поняли, либо эпично переврали мои слова. Выражусь как можно яснее и короче: Ульфрика как патриота империи сломали экзекуторы Доминиона, сначала физически, а потом и морально, навязав чувство вины за якобы сданный им Имперский город (то, что на самом деле его знания никак не помогли эльфам, Ульфрик не знал и не мог знать, даже во время событий игры). Нормальная и естественная реакция человека, чтобы не жить с грузом вины - переложить с больной головы на ещё более больную, обвинив империю во всех грехах. Мол, виноваты во всём сами. После чего его поведение радикально меняется на "вы все козлы, а я герой и мне всё можно". Требовать от дурака-**дака Игмунда разрешения талосопоклонничества - можно, сбивать ричменов ту'умом со стен - можно, разваливать империю ради "блага Скайрима" - можно.
Далее, отвечаю на ваши "каверзные" вопросы.
1. Его схватили у Чёрного брода. Информаторы Ульфрика почему-то не предупредили его об этом, кем бы они ни были.
2. Его должны были направить в Сиродиил, но проход через Пэйл Пасс крайне опасен из-за лавин.
3. Палач прибыл по приказу Туллия и уже ждал его. Талморцы прибывают только что, это довольно ясно видно - Эленвен ещё в седле.
4. По той же причине, по которой Ульфрик телепортируется прямо в свой дворец. Скрипты. Где Эленвен на момент нападения - не ясно вообще. Туллия мы в последний раз видим в восточной части города, которая отрезана от западных ворот дымящимися руинами.
Впрочем, очевино, к чему вы ведёте: с упрямством, достойным лучшего применения, твердите вслед за Ралофом: "Проклятые эльфы! Это всё они подстроили!". Ралофа я могу понять - у него недостаточно информации. Вас - нет. Талморцы не настолько идиоты, чтобы рубить сук на котором сидят.
"Ну, положим, они хуже тем, что намеренно бросили умирать своих солдат. "Генерал Туллий приказал дождаться его здесь" - фраза имперских солдат в подземельях Хелгена."
"Солдаты, уводите людей в крепость! Мы отступаем!" (с) генерал Туллий. То, что все планы рухнули вместе с перекрытиями крепости - вина лично Туллия? Да и с тем же успехом я могу утверждать, что Ульфрик тоже бросил своих людей в крепости.

Что Ульфрик делал у Черного Брода? И откуда имперцы знали, что он там будет?



Интересная теория. Запомним эти ваши слова.



Вечером в Ривервуде Ралоф сказал, что схватили их у Черного Брода два дня назад. Первые сутки их везли до форта. Вторые ушли на перевозку к Хелгену, казнь, спасение от дракона и бегство в Ривервуд. Положим, добравшись до форта, Туллий узнал, что проход лавиноопасен и свернул в Хелген.
А теперь откройте карту. Сколько Туллию ехать до Хелгена от Нойграда? Сколько гонцу бежать от Нойграда до Солитьюда, а после этого палачу от Солитьюда до Хелгена?
Так что повторяю вопрос - как вышло так, что палач и талморцы УЖЕ ждали Туллия в Хелгене?



Туллий и Эленвен убегают из Хелгена вместе. Хоть пополам порвитесь, но этот факт отрицать невозможно, и упоминания об этом появились в первую же неделю после выхода игры.



Перекрытия крепости не рухнули, не лгите. Обвалился потолок в нескольких местах, но крепость вполне проходима. И это все равно не объясняет, почему он убегает с Эленвен. Один.



Ульфрик приказывал своим людям дожидаться его? Лол. Пруф, плиз.



И как всегда, ваши предположения неверны Попытайтесь еще раз, я в вас верю.

>> Sconner:
Прочти досье еще раз и поймешь, что Талморцы к поимке Ульфрика не имеют отношения, а так же к его казни в Хелгене, и вообще жалели, что не вмешались. Так что домыслы ни на чем не основанные, поскольку недвусмысленно опровергаются.
Нельзя рассматривать это поскольку ГГ об этом не мог узнать никаким честным способом. Скрипт есть скрипт. Да и не вижу в этом ничего такого, ну возвращается Талморский посол с Туллием. Это означает, что они пьют на брудершафт? Или что Туллий водит дружбу с Талмором?

Что делал - спросите его самого. Откуда знали - разведчиков, доносчиков и шпионов никто не отменял.

"For once, we actually caught a lucky break. With Pale Pass closed and Helgen wiped off the map, the last few soldiers up at Fort Neugrad were easy pickings. We should be able to loot the place and be out well before the Jarl has time to respond."
Из дневника, найденного на теле главаря.
Теория? Не-а.  Игровая данность.

Во-первых, этот разговор может происходить и утром, спустя пару часов после хелгенских событий. Добежать за это время по игровым меркам вполне реально.
Во-вторых, пруф на то, что палач был прислан из Солитьюда, а не был приписан к хелгенскому гарнизону?
В-третьих, талморцы, возможно, направлялись в сам форт Нойград, вытаскивать ценный ресурс. И они Туллия там НЕ ждали, ещё раз. Эленвен даже не успела спешиться.

Хоть пополам порвитесь, а Ульфрик умеет телепортироваться.

"Ох... Хорошо ещё, что нам это всё на голову не обвалилось. Похоже, назад теперь не пройти. Пошли, остальные как-нибудь выберутся".

Слова ожидающих Ульфрика ББ, на том же месте, что и легеонеры в альтернативном прохождении.

Да нет, я вас спрашиваю. Тест на вашу внимательность и логику, а не на Ульфриковскую



И пока тормоз-Ульфрик по-черепашьи проползал Черный Брод, разведчик успел добежать до Солитьюда, сообщить новость Туллию, тот успел собрать солдат, добежать до Черного Брода и успеть сделать засаду. C-C-C-COMBO!



Теория, что Туллий вез Ульфрика в Солитьюд. И да, обосновывать действия имперского генерала словами бандита - это эпик вин просто.



Одни скриптовые сценки по игровому времени больше занимают, так что не отмазывайтесь. Даже лишние сутки Туллию не объясняют суперменскую скорость.



К имперским гарнизонам приписаны палачи? Ну-ну, покажите мне еще парочку.



Еще одно комбо. Сколько времени нужно, чтобы узнать о пленении Ульфрика у Черного Брода и доехать до Хелгена?



В нужный момент телепортируются все неписи. Но если вместо телепорта два непися рука об руку шагают через пол-Скайрима... "Это ж-ж-ж неспроста".



Назад никак. А вперед - легко. Скажите честно - после начала игры ни разу не возвращались в Хелгенскую крепость?



Какие интересные сказки у вас есть. "Мы подождем здесь, на случай, если Ульфрик появится" и "Генерал Туллий приказал дождаться его здесь" - ну вообще идентичные фразы. И по смыслу тоже, ага xD

>> Sconner:
А с чего вы взяли что Туллий был в Солитьюде?

А почему бы и нет? У тебя есть основания не верить внутриигровому источнику?
В военное время кому приводить в исполнение решения военного трибунала? Для этого существовали палачи. Что вас в этом удивляет? То что разработчики не добавили их в каждый гарнизон для твоего удовольствия?

А вы знаете по какой причине Талморцы были в Хелгене? Хоть одно подтверждение ваших домыслов?

Как внимательность поможет мне получить информацию, не представленную в игре?

Туллий ловил Ульфрика, сидя в Солитьюде? Лолшто? О_о Хадвар (служащий в охране генерала), утверждает, что они уже пару месяцев на Ульфрика засады организовывали, прежде чем он попался.

Солитьюд? Лолшто? О_о И бандиты форт захватили, например, действительно успешно вырезав там всех легионеров. Т.е., они были достаточно осведомлены о ситуации. Смейтесь сколько угодно.


Покажите мне парочку нормально действующих имперских гарнизонов, не временных, которые на время войны.

Учитывая наличие талморских шпионов по всему Скайриму, а также, возможных талморских уведомителях, сливавших по своим каналам инфу о засадах для Ульфрика (сие - только предположение), плюс доставку информации по особым, возможно, магическим каналам связи - очень мало. Плюс трое юстициар - это не две повозки пленников, скорость у них выше. Так что норм.

Какие ваши доказательства? Кокаинум?

Возвращался. Бандиты таки разбирают завалы и вешают на месте разрушенного опускаемого моста подвесной мостик. На это уходит достаточно времени.

По итогам - абсолютно. Что те, что те -ложатся в лужах крови. И те, и другие брошены на смерть. 

Представленную.



Конкретную цитату Хадвара, плиз. И включите мозг - чтобы на кого-то организовывать засады, нужно этого кого-то сперва куда-то выманить.



Опечатался. В Сиродил, конечно же.
Кстати, откуда вообще инфа о поездки в Сиродил? Уж не от Ралофа ли? xD



"Ох и любят имперцы все делать по списку". Вот и покажите мне приписанных к гарнизонам палачей. Вы же об этом первым заговорили. Я утверждаю - палача вызвали из Солитьюда, ибо в игре больше НЕТ палачей. Вы можете это опровергнуть, ссылаясь на информацию, "представленную в игре"?



Туллий та-а-а-ак удивился юстициарам, что аж убежал с ними на пару из Хелгена xDD
А если серьезно - эпичное признание того, насколько сильно прогнил легион. Шпионы? Осведомители? С таким "багажом" империя не то что к войне с Талмором подготовиться не сумеет - даже портянки солдатам поменять без ведома остроухих не получится.



Вы все же взгляните на карту



Ну поясните тогда, зачем нужно было заскриптовывать путь двух неписей до Солитьюда, если того же Ульфрика просто портнули. Криворукие программеры абсолютно случайно вставили двум разным неписям, находящимся в одном месте в одно время одинаковый скрипт на одновременное возвращение по одной и той же дороге в одно и то же место?



Там как бы и без моста проход есть.



Одни ждут сами, у других - приказ. Разница огромная.

А кто придумал глупость, что там кто-то брошен на смерть?
то что там будет прорываться ГГ с бессмертным напарником - ниоткуда же не следует, а без бессмертности напарника у оставленной засады более чем двукратное численное преимущество над выбранной ГГ стороной...

>> Auron:

Я их не игнорирую. Что его победа нежелательна - Ульфрику знать не обязательно. Он и не знает, наверное. Вы, господа, просто не желаете ничего видеть и понимать. Досье это несчастное написано таким языком, что даже человек, незнакомый с оперативной работой, способен понять то что там написано.
Меня бесконечно умиляет ваше нежелание видеть очевидное и всячески оправдывать предмет спора... однако, да - хватит об этом. Я до вас свои аргументы донести не могу, а для вас этот документ - "филькина грамота", которую вы всячески отрицаете.

>> Sconner:
Я не знаю как в Хелгене оказались талморцы. А вот зачем, прекрасно сказано в том же Ульфриковом досье - "...смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме."
Для чего примчались эльфы в Хелген? - попытаться спасти Ульфрика.
Вот ответ на ваш вопрос.
Зачем им это делать, если он их враг? - а он им не враг, а их ценный ресурс, который делает нужное им дело.
Какое нужное Талмору дело делает Ульфрик? - организует гражданскую войну в Скайриме.

По-моему, все просто и понятно.
Какой логики придерживаться и под чьи знамена вставать - это личное дело каждого игрока. Но, выбирая сторону в этом конфликте, нужно отдавать себе отчет кто есть кто.

Да. К слову.

Мне почему-то кажется, что Ульфрик в данном случае заскриптован, а Туллий и Эленвен - нет.
Как ведут себя неписи, оказавшиеся так или иначе вдалеке от места постоянной дислокации, когда на них перестают действовать скрипты? - Ориентируются на местности и топают к этому месту. Так и тут - скрипты, выдернувшие их из Солитьюда и посольства кончились. Строчки, телепортирующие их обратно не дописали. И они просто пошли обратно.
В одно и то же время, почти в одно и то же место. По самой короткой дороге.

Вопрос-то в другом. Почему талморцы оказались в Хелгене НАСТОЛЬКО быстро? Чтобы добраться туда к казни, им нужно было узнать о поимке Ульфрика еще ДО поимки Ульфрика.
Ну либо талморцы все поголовно Соники.



В том и дело, что они заскриптованы. Никто ведь кроме меня не удосужился проверить, верно? Туллия и Эленвен с момента проникновения в крепость и до выхода из нее в игре не существует. Как только квест "На свободу" завершается - они оба появляются на полпути к Солитьюду и топают рука об руку к цели.

Пы.Сы. Жму вам руку за то, что обсуждаете этот момент. От криков "Это скрипт/кривые руки программистов/этого не может быть/ну и что, мы ведь этого не видим" уже тошнит. Мы многое в игре не видим своими глазами. Но это не отменяет факты.

>> Sconner:

Я склонен считать, тем не менее, что относиться настолько серьезно к подобным вещам не стоит. Это действительно всего лишь игра, а разработчики - не боги, чтобы предусмотреть, объяснить, буквально все.
Не было персонажей до квеста в мире. Хоп, и они появились. Сами, сударь, говорите - на полпути к Солитьюду. А первую половину они как преодолели? Соответственно, какая разница, как они пойдут к месту обитания дальше? Очевидно же, что это на историю мира ну совсем никак не влияет.

Про приказ легионерам ждать генерала в крепости могу сказать еще, кстати.
Служба в армии, как бы предполагает определенную субординацию. И если командир приказал - его приказ следует исполнять. А далее ситуация изменилась, Туллий как будто нашел другую дорогу, а часть солдат последующих приказов не получила. Соответственно, продолжила выполнять последний по времени. Повторюсь, это игра и объяснять и показывать нам е как реальную жизнь, с объяснениями всех поступков и логичной связной цепью событий разрабы пока не научились.
И я не уверен, что когда-нибудь научатся.

ББ, если они представляют собой что-то большее, нежели ватага разбойников... а они представляют, должны также иметь иерархию и субординацию. Соответственно, никакой разницы между этими фракциями в данном вопросе я также не усматриваю.

Ульфрих борется за самобытность Скайрима, а имперцы в слишком слабом положении перед пиндосским Доминионом эльфов, с которыми заключили проигрышный златсоюз, поэтому Империя по сути выполняет роль марионетки, позволяя эльфам вылавливать всех им неугодных. Эльфы посягают на святыни Скайрима - его историю.  У Братьев Бури конечно свои недостатки, но они сами в праве решать кому поклоняться и как управлять своими землями. Оставшиеся ярлы, склонные имперцам видят только золотые монеты.

Орки впринципе не выйгрывают ни от тех ни от других и поэтому играю в общем-то за себя. Но если по основному сюжету придется выбирать, а я тяну до последнего, то за Ульриха. Нечего альтмерам-нацикам делать на священной земле

А "Скайрим для нордов!" - больше боевой клич нежели лозунг и руководство у повстанцев.

Сделаю вброс говна в вентилятор Внесу свои пять копеек. Предлагаю рассмотреть вопрос с позиции главного героя. Он совершенно не обязан разбираться в высокой политике. Я сомневаюсь, что он проводил многочасовые думы по поводу того, к какой стороне примкнуть. Да и форума под рукой, чтобы обсудить проблему со своими копиями из параллельных вселенных, у него не было. А что у него было? Итак, начнём по порядку:
1) Просыпаемся в повозке, вероятно с бодуна, поскольку, что было вчера, не помним совершенно. Да и не только вчера.
2) В повозке кроме нас сидят ещё три охламона: один с кляпом, второй истерит, у третьего словесный понос.
3) Тучи сгущаются, коленки дрожат. Из слов этого третьего становится понятно, что дальше будет ещё хуже.
4) Приехали, судя по наличию огромного мужика в маске и с топором, хорошего точно ничего не будет.
5) Минус один. У истерика сдали нервы. Ну и ладно. Всё равно он мне никогда не нравился.
6) Опаньки! Авось ещё получится соскочить. Видимо, мы тут лишние.
7) Облом. Цитирую:

Вся сущность Империи в одной фразе.
8) О! Дракоша! Я тебя люблю! Ты просто прелесть!

Собственно, вот. Возникает резонный вопрос - какое отношение у ГГ к Империи должно было быть после неудавшейся попытки выпиливания Империей этого самого ГГ? Самое интересное, что когда приходишь в Солитьюд потолковать с Туллием, он делает покерфейс и даже не пытается извиниться. Дескать, ничего не произошло. Подумаешь, мы всего-то хотели тебя казнить без суда и следствия, такая мелочь! Лично для себя, когда я первый раз запустил Скайрим и понятия не имел, что там вообще происходит, я уже на приведённой выше фразе имперского капитана решил, что если игра позволит, то постараюсь лично снести Туллию его тупую башку. Возможность же навалять этому капитану наступила очень быстро, что меня крайне порадовало.

Вот мы тут обсуждаем высокие материи. К какой стороне примкнуть, выбираем исходя из политической обстановки. Перемываем косточки императору. А вопрос-то на самом деле очень простой. Мне неоднократно приходилось общаться с людьми, с которыми, по их мнению, обошлись несправедливо. При этом я имею ввиду именно судебные решения. Так вот, никакой любви к системе они после этого не испытывали. А здесь главного героя хотели КАЗНИТЬ (!!!) на ровном месте. Какие у него чувства будут после этого к легиону? Я скажу. В девяти случаев из десяти он после такого потрясения будет вырезать всех легионеров, которых встретит. Лично я в игре придерживаюсь следующей позиции, которую постоянно ББ озвучивают:

Парень, а ты знаешь, что такое Законы военного времени? Оо Ты бы ещё потребовал, чтобы во время гражданской войны по каждому бутовщику заседание с коллегией присяжных устраивали... Да во время Великой Отечественной, застань тебя красноармейцы с фашистами, то будь ты хоть сто пятьдесят раз русский, тебя бы расстреляли за компанию.
Не, если ты тупо отыгрываешь игру за недалекого человека, то ради Бога, не думай, иди напролом. Бог тебе судья, как говорится.

Все-таки генерал не обязан сюсюкаться с каждый рядовым. По жизни посторонние дяди называют тебя уникальным и гладят по головке только тогда, когда хотят получить что-то взамен. И уж лучше прямолинейные имперцы, для которых существует только военный устав, чем сладкоголосые ББ, которые сыграют с тобой в темную.

ЗЫ: Между прочим, если во время атаки дракона подбежать к Туллию, он тебе крикнет "Иди, болван, прячься". То бишь во время защиты поселения, тебя опять же не выделяют, а просто приравнивают к мирному населению.

Ну и где она представлена?

"- Как вы схватили Ульфрика? - Гениальный план генерала Туллия. Он командует уже несколько месяцев, но всё это время Ульфрику удавалось уходить у нас из-под носа, будто его кто-то предупреждал. В этот раз генерал отплатил ему той же монетой..."
Примените свой совет к себе самому. Чёрный Брод - это Истмарк, Ульфрика не выманивали на вражескую территорию.

Вы мне напоминаете тех людей, которые приравнивали Рикке к той легатше с пмс. Солитьюдский палач жив-здоров, и служит уже много лет, а тот, кто рубил голову герою - помер в первые же секунды после кат-сцены.

У штормклоаков с этим, очевидно, на-а-амного лучше, мнда.


Это победа, да.

>> Arin:
Когда лично тебя поведут к плахе, ты тоже будешь рассуждать на тему, что сейчас военное время и устраивать трибунал по каждой тёмной личности у них явно времени нет? Лично я не собираюсь искать оправданий для своих палачей. Разговор простой - после Хелгена у ГГ появляется большой зуб на легион. А что касается недалёкого персонажа, то может у меня и было желание посмотреть, как оно там в легионе, но диалог Туллия и Рикке по поводу Зубчатой Короны все эти желания задавил на корню. Лично мне не хочется служить под началом генерала, который с таким презрением относится к местным обычаям. Учитывая его ранг, можно сделать вывод, что именно такова позиция Империи насчёт Скайрима - кровь и серебро (что возвращает нас к Маркарту, с которого всё и началось). Империи нужны только ресурсы и живая сила, и плевать она хотела на местные обычаи.

>> Alion van Cnobie:
Туллий в конце войны меняет отношение к Скайриму, да и не генералу служишь, а империи. Притом генерал не самодур, хоть и ворчит, но к советам Рикке прислушивается и следует им, характер у него такой. Да и не придворный он человек, говорить красиво не любит, хоть и понимает необходимость, профессиональный военный. К тому же личное отношение и благо страны вещи разные, и даже неприятного человека можно терпеть, если это необходимо. Если уж воевать за идею, то нужно хотябы понимать эту идею и видеть ее последствия. А если тупо следовать за лидером, считая что им там сверху виднее, то тут да, Ульфрик вне конкуренции. Краснобай он еще тот.

>> Wraith:
Только вот мы тут по поводу этих идей холиваров развели. Уже вон четвёртую тему пора закрывать. С позиции же ГГ обзор значительно хуже. Ему многое неизвестно из того, чего знаем мы как игроки. Но встречают, как известно, по одёжке. Если рассматривать ситуацию со всех сторон, то мне в личностном плане Туллий тоже куда приятнее Ульфрика, но тем не менее я раз за разом принимаю сторону ББ. Почему? Да потому что поздно уже Ульфрика выпиливать. Это восстание вообще не должно было состояться, а коли состоялось, то подавлять его на руку Талмору. Я, как игрок, в интересах Доминиона действовать не хочу.

>> Alion van Cnobie: ну, с позиции героя тоже можно обосновать постепенным въезжанием в ситуацию, да нахождением определённых документов. Поэтому большая часть моих персонажей раз за разом оказывается в позиции "ведьмака Геральта": выбор из двух зол, меньшего и среднего, а в случае отказа от выбора ("ведьмачьего нейтралитета") победа вообще уходит самому большему злу.

>> knightofsorrow:
Если под определённым документом понимать талморское досье на Ульфрика, то по мне оно опять же является аргументом в пользу ББ. Там как раз открыто сказано, что его окончательная победа будет очень не кстати. Вот он повод конкретно насолить Доминиону. К тому же он полностью согласуется во всеми моими остальными наблюдениями.

Там также говорится, что его гибель на данном этапе тоже нежелательна, так что в этом смысле как раз без разницы, кого поддерживать. А нежелательны оба исхода по одной простой причине: они развязывают руки что Империи, что отдельно Скайриму, позволяя не тратить больше силы на гражданскую войну.

>> Alion van Cnobie:
Кхе.

"Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена."
Ключевое, ИМХО, я выделил. Смысл следующий - "Мы должны помогать Ульфрику, но очень аккуратно, чтобы не допустить его полной победы". Любому ясно, что Доминиону выгоден лишь один вариант развития событий - продолжение войны.
Причины же возможного присоединения  ГГ к легиону - несколькими строчками выше. Ульфрик для развязывания войны пользовался помощью своего, якобы, самого злого врага, под которого, якобы, прогнулись "безбожные имперцы". ИМХО, но тут даже норд-патриот, и до попытки казни в Хелгене недолюбливавший империю, может на своего "вождя" обозлиться.

>> knightofsorrow:
В любом случае всё сводится к банальному: кто виноват и что делать. И если отвечать на первый вопрос, то нужно помогать Империи, если на второй - то ББ. О том, что из себя Ульфрик представляет, бывший ярл Фолкрита открытым текстом говорит. Победа Империи нежелательна по одной просто причине - никаких проблем она не решит. То, что львиная доля населения провинции недовольна подписанием КБЗ, - факт. Любое восстание должно быть утоплено в крови, чтобы у оставшихся в живых и мысли не было поднять голову. Полумеры ничего не дадут. Но и жестокого подавления восстания Империя тоже себе позволить не может. Далее, никакая война вечно длиться не может. Продолжение войны на неограниченный срок Доминиону совершенно не нужно. Что ему нужно - очевидно. Ему требуется всё же победа Империи, но доставшаяся максимально тяжёлым путём. В идеале желательно всё провернуть так, чтобы Империя была вынуждена обратиться за помощью к Доминиону для наведения порядка. Именно этот вариант развития событий максимально соответствует планам Талмора, а именно усилению своего влияния в Скайриме. Победа же ББ влияние Талмора сводит к нулю и полностью нивелирует все предыдущие успехи. Победа Империи всё сохраняет на своих местах и даёт возможность заново раздуть конфликт, если первого раза мало. Всё очень просто. Победы Империи или ББ имеют разное значение для Доминиона.

Чем помощь в усаживании Ульфрика на трон решит проблемы Скайрима? Выводом юстициарского корпуса? Кхем. Империя, кстати, тоже виновата.

А другая львиная доля недовольна Ульфриком и с радостью поддержит военное вторжение империи в "независимый Скайрим" - не меньший факт.

Не-не-не. Доминиону нужно отвлечение большей части военных сил Империи. И смерть Тита Мида Второго, которая позволит устроить междоусобную войну уже в Сиродииле. В результате, сначала разделённая империя, а потом и Скайрим, будут аккуратно сожраны по частям. "Военную помощь от доминиона" имперцы не примут, крыша ещё совсем не съехала. Как раз таки и Туллий, и Мид, прекрасно понимали, кто стоит за войной в Скайриме.

Крайне спорно. Для защиты порядка в случае победы империи в Скайриме хватит и пятой части нынешнего состава. В результате легион получит ветеранов, которые вернутся на границы с Доминионом. А единственный сомнительный плюс от победы Ульфрика - уход юстициарского корпуса. Шпионы и секретные агенты останутся в Скайриме, безусловно. Ну, и ещё использование Сиродиила в качестве буфера для защиты Скайрима. Круто, ничего не скажешь.

>> Alion van Cnobie:
По мне так все видится просто. Самая нежелательная для доминиона концовка - победа империи, затем идет победа ББ, и сама желательная - затяжная война. Причины очевидны, если империя победит решив свои внутренний победы, это ей позволит мобилизовать значительно больше ресурсов и войск в грядущей войне. Победа Братьев бури - империя ослаблена тем, что часть ресурсов и легионов потеряна, часть экономической базы потеряны, потенциальный резерв так же в прошлом, как себя поведет самодур Ульфрик так же неизвестно и создан опаснейший прецедент, который может повлечь за собой потерю Хай Рока и стать причиной политической нестабильности в Сиродиле. Затяжная война наиболее желанный вариант, потому как, войска империи тают в ГВ, в том числе империя вынуждена тратить ресурсы истощая как и себя так и Скайрим, часть легионов связаны в Скайриме, значительно ослабляя Сиродильскую группировку стоящую на границе с Доминионом. И как только продолжительная война выжмет из империи все соки, доминион атакует.

И самое печальное, что если бы не ГГ, Ульфрик однозначно подвел бы расу людей к уничтожению, поскольку сам он вряд ли победит и война пойдет по самому желанному пути для Доминиона. В отличии от империи у Ульфрика есть выбор...

>> Wraith:

Как будто бы того, что отдали Хаммерфелл мало для прецедента >_>

Я конечно не знаю, что творится в голове у Ульфрика, но кажется он всё-таки идеалист... И вся эта заварушка затеяна им вовсе не для достижения личной авторитарной власти. Если Империя опять подерется с Талмором, вполне вероятно он тут же попросится назад в Империю, ибо эльфов он всё-таки ненавидит, а претензии к Империи, связанные с подписанием КБЗ перестанут быть актуальны.
...но этого ничего конечно же не будет, поскольку моему Довакину, как будущему императору, нужна слава Усмирителя Нордов и Покорителя Севера!!!

>> Ра'Коша:
Хаммерфелл отделился в весьма щекотливой ситуации, причем не в результате мятежа, к тому же совершенно неизвестны детали, вполне возможно со стороны империи это был обдуманный и заранее спланированный акт. Скайрим же пытается отделиться при помощи мятежа, а это совершенно другая история.
Насчет Ульфрика вряд ли... Его попросту не поймут его ближайшие сторонники. Воевали воевали, а уже целуются и мир дружба жвачка. Лучшего способа подорвать репутацию самому себе не придумаешь. Да и обратно в империю точно не попросится... Ведь - А как же свобода, за которую мы лили кровь?

Ульфрих как персонаж охарактеризован:

1) Нордом, который чтит традиции своего народа.

2) Воином. Дипломат и политик из него не ахти, но у него все впереди.

Давакин появляется в момент когда силы 2-ух сторон примерно равны и остается только поднажать за ту или иную сторону. Противоборство сторон в игре неизбежно(ну не придумали демократию), в результате и жертв на войне не избежать. В итоге получится результат, в каком облике будет Скайрим. В этом сложность выбора у ГГ.

Только те, которые ему выгодно чтить.

После 50-ти жизнь только начинается? 
Но, если серьёзно, ему удалось провернуть неслабую интригу, оставившую в дураках множество людей.

>> knightofsorrow:

Имхо талморцы эту интригу на блюдечке с голубой каемочкой ему под нос положили и пинками погнали в нужную сторону.

>> Wraith:

Какой же он тогда лидер! Он ведь им сразу сказал, что сражается за то, чтобы эльфы никогда не правили людьми. Пока Империя лежала (по его мнению) под Талмором, реализация этой, с позволения сказать, политической программы требовала активно отделяться. В других вариантах она, напротив, может потребовать воссоединения и совместной борьбы во славу Талоса. В конце концов, Талос и его империя - это на века... а тот император, с которым они воевали непосредственно, поспешно отбыл в Ситис по итогам квестовой линейки Темного братства. 

Я думаю после Эбонитового Пакта времен Второй эры их уже вообще ничем не удивишь))

>> Ра'Коша:

Напоминает предвыборную речь...море обещаний и ни одного правдивого. Империя и так полным ходом готовится к войне с Талмором и если бы Ульфрик был таким идейным борцом с эльфами он бы поддержал империю, а не вставлял бы ей палки в колеса, и так он во всю играет на руку Талмору ослабляя единственного реального противника эльфов. Как бы Скайрим не тужился но в одиночку против Талмора он не устоит. А заключить союз с империей которую только что предали. Талморцы костьми лягут но не дадут такому союзу образоваться, и на это есть все шансы. Ульфрик никакой политик, чуть что выходит из себя и цепляется за мелочи как визгливая девченка, так что Талмору сорвать любые переговоры как два пальца об асфальт. Да и имхо у Талмора остались рычаги давления на Ульфрика. Столько грязного белья на него нарыто, стоит это обнародовать и Ульфрик будет занят только попытками удержать трон в своих руках. Недовольных Ульфриком в Скайриме хватает, стоит чуточку подогреть эти страсти и новая ГВ вновь на пороге. Особенно если Талмор ее профинансирует.

>> Wraith:

Вот мы и опять вернулись к варианту, что какой исход не выбери, новая ГВ всё равно очень даже возможна. А это значит, что всё решают личные предпочтения. Если отталкиваться от них, то у меня всё просто. Моя личная неприязнь к Империи в разы превышает неприязнь к Доминиону. К последним у меня претензии весьма умеренные, более того, даже восхищаюсь тем, как Талмор всё провернул. Моё мнение, что Империя своё отжила, пора ей отправляться в небытие. Насчёт Скайрима волноваться особо не приходится. Норды ещё со времён Исграмора научились из остроухих делать безухих. И когда каток Доминиона заново покатится по Империи, полностью стирая всё, что от неё осталось, можно будет вместе с нордами усесться на склонах гор с попкорном и наблюдать за зрелищем внизу. Меня очень порадовала квестовая линейка ТБ, и я искренне надеюсь на скорейшёю гибель Империи. Потом уже можно будет, опять начав со Скайрима, запилить уже 4-ю Империю. Да и вообще, негоже драконорождённому служить какому-то там самозванцу. Тайбер Септим был драконорождённым, и все его потомки - тоже. А тут какой-то Тит Мид, кто он такой, вообще? Даёшь Довакина в императоры! В общем, я согласен помогать легиону только на таких условиях. А если нет, то я к ББ топаю. Потом после победы под шумок можно будет Ульфрика сковырнуть. Учитывая, что в каждой таверне поют балладу про Довакина, я не думаю, что кто-то будет шибко против, чтобы он стал королём. А потом можно будет начать воссоздание Империи. Вот такой расклад мне нравится.

>> Alion van Cnobie: смех, да и только. Приход войск Доминиона в Скайрим - исключительно вопрос времени, одним Сиродиилом они не ограничатся. А норды со времен Исграмора ослабели куда сильнее. Сколько Языков было тогда, и сколько сейчас? Самозванец? Пхе. Миды таки дальние родичи Септимов, в то время как ГГ с ними никак не связан. Довакин уйдёт в закат вслед за героями былых времён. Столько деталей списывать в утиль ради "я хочу"... Не, не понимаю.

>> Alion van Cnobie:
Есть маленькая деталь, после завершения ГВ в пользу империи есть все предпосылки к началу новой Великой Войны, а как только она начнется большинство протестов нордов перестанут быть актуальными, поскольку КБЗ потеряет свою силу, так что новая гражданская война вряд ли будет.

>> knightofsorrow:
У Исграмора изначально было только 500 человек, и он благополучно загнал фалмеров под землю. Так что совершенно необоснованное утверждение, что норды уже не те. По мне так норды как раз те ещё.
>> Wraith:
Только исход уже этой войны очевиден. Нет у Империи ни единого шанса, что со Скайримом, что без него. Она обречена. И я считаю, что Скайриму следует оставить Империю тонуть в одиночестве. Незачем тянуть за собой остальные провинции. Шанс у Империи был непосредственно после битвы за Имперский Город. Но император струхнул. Можно сколько угодно вести дискуссию на тему, что у Доминиона ещё были силы (хотя источники говорят об обратном). Лично я считаю, что на после упомянутой битвы обе стороны были совершенно обескровлены и нуждались в передышке, но эта передышка была именно в пользу остроухих. Боёв на территории Доминиона не велось, а половина Сиродиила лежала в руинах, к тому же откровенно грабительский мирный договор. Вопрос на троечку: кто первым встанет на ноги? Ответ очевиден. Пришла пора верхам Империи платить за свои ошибки, и я отнюдь не считаю, что ответственность должна быть поделена между всеми провинциями. Что касается утверждения, что Доминион после этого примется за Скайрим, то здесь не всё так просто. Во-первых, одновременно со Скайримом, скорее всего, тут же отделится и Хай-Рок, Морровинд можно считать прекратившим своё существование - на Ввандефелле жить невозможно, на континенте хозяйничают аргониане, так что Сиродиил остаётся совсем один. Три оставшиеся провинции, уже будучи независимыми государствами создают антиталморский союз. Выше говорилось, что Ульфрик будет проситься обратно в Империю, я считаю иначе, остатки Империи будут проситься, чтобы их взяли под крылышко. Во-вторых, Скайрим - не Сиродиил, вести там бои эльфам будет на порядок тяжелее, всё же это будет матч на своём поле для нордов. В общем, вердикт таков, эльфам морду набить, конечно, надо, но спасать Империю я не считаю нужным.

>> Alion van Cnobie:
Личная гвардия Исграмора была в 500 человек, а приплыло значительно больше. Да и я считаю, что у империи есть довольно неплохой шанс, всяко может сложится. Нет шансов только у тех кто поднимает лапки кверху и сдается. Притом империя собирается не обороняться, а наступать. Не думаю, что имперские генералы так поступали не будь у них шансов на победу.

>> Wraith:
Собираться они, конечно, могут что угодно делать. Только вопрос таков: что изменилось со времени окончания войны? С чего бы это раскладу сил поменяться? Если Доминион был тогда настолько силён, что нужно было принимать мир даже на таких условиях, то что можно противопоставить ему сейчас? Я думаю, что эти "планы наступления" не более чем пустое бряцание оружием, чтобы уж совсем не раскиснуть.

500 человек, в совершенстве владеющих ту'умом. На таком уровне, что ни Ульфрику, ни даже Седобородым не снилось. Это даже если отбросить полуофициальный лор Киркбрайда, с его "500, или около того, могучих соратников Исграмора Вернувшегося", и заявлений о том, что ИсГраМор был драконом. А если учесть и это, то ни у одной из даже (хотя, тут скорее подойдёт "тем более", ведь в Тамриэле последние столетия наблюдается острый техномагический регресс) современных армий не было ни единого шанса.
Так что моё утверждение вполне обоснованно.

>> Alion van Cnobie:
В средние века просто так оружием не бряцали. Дорого это легионы набирать содержать и не использовать, армия должна себя окупать, а следовательно ее необходимо пускать в ход. Судя по имеющимся данным империя активно набирала войска во всех провинциях и готовилась к полномасштабной войне, а значит так и будет. Это в современном мире в войнушки поиграть могут и разойдутся, да и тут между империей и доминионом конфликт такой, что его миром не решить, только кровью.