Сами жрецы и делали. У драконов рук нету, чтоб делать) Хотя драконы могли их зачаровать специальными криками.
Я тебе открою страшную тайну, что Зачарование - одна из школ магии.

Как и алхимия. И эти алхимические столики есть даже в лагерях ББ. Алхимия как наука не дается только стражникам городов. Но туда умных и не берут.
Зачем же тогда алессианцы заключили союз с нордами для поддержки, а не самостоятельно сражались, наверное потому что кишка тонка была?
Мне кажется ты вообще книг не видел.
Драконы их не покоряли, они изначально им поклонялись. И, как понятно из некоторых книг, драконы им и поддержку в бою оказывали.

Тиранию культа же устроили жрецы. а не сами драконы.

Говоря. что Зачарование - не магия, ты расписываешься в своем невежестве. И с чего видно что посетители не норды, если Тулиан говорит что норды приходят зачаровывать вещи и еще квесты дает на доставку вещей на зачарование.
А что, по твоему, означают выражения стражников типа: "Ничего не имею против магии разрушения - только не вздумай набедокурить", "Весьма уважаю школу Восстановления - Скайриму нужны целители" и другие. тому подобные свидетельствующие о положительном отношении к магии?
Полуосадное?

Да, любите вы громкие слова, демагоги. Ярл не будет пытаться выселять магов, потому что его самого тогда выселят, он же понимает что за счет посетителей коллегии и живет. Просто он считает что они виноваты в Обвале. Кстати, у него управляющий тоже эльф.

Насчет учебных заведений - раз норды, напрмиер, пишут грамотно разные записки и письма друг другу, то можно сделать вывод что школы есть.

А что в Скайриме одна Коллегия - то в это же время в Сиродиле остался лишь Синод, а такие "образованные и продвинутые" имперцы расформировали Университет волшебства.

Ну а уровень магов Синода хорошо заметен в Мзулфте, где они даже толпой не смогли с корусами справится. А я его последний раз проходил с Огмундом - - нордом из Коллегии, то он справлялся очень хорошо.

И кроме того. чем вы объясните большое количество нордов среди бродячих магов, бандитов и некромантов?

"Так ты знаешь пару заклинаний? Мне в ладоши похлопать или в обморок грохнуться?", "И всё-таки что за дела могут быть у Коллегии в Сартаале? Нечего делать магам в древних гроницах!", "Ты слышал? Маги из Коллегии взорвали Винтерхолд! Целый город, он уже никогда не будет прежним...", "Говорят, маги навели у себя порядок. Если им вообще знакомо это слово...". Уважение? Ну да.

Пишут письма - сюрпиз - грамотные норды, учившиеся грамоте у тех же магов. А когда стреднестатистический норд, учившийся грамоте у таких же родителей, решает написать что-либо, получается "Алдуин есть". Впрочем, я уже приводил это в качестве аргумента, тщетно.

Ложь. В Сиродииле ещё Коллегия Шепчущих, которая таки внесла свой вклад в развитие магии.

Игромеханика и убернагибающий Дувакин со своим спутником снова на арене доказательств штормклоаков, спешите видеть.

О, ещё и ренегатов за уши притянули. Отлично. То-то их уважают, я погляжу... Кстати, среди бандитов нордов ещё больше.

Господи обычные условности во всех играх крестьяне грамотные,)

Полуосадное? biggrin.gif

Да, любите вы громкие слова, демагоги. Ярл не будет пытаться выселять магов, потому что его самого тогда выселят, он же понимает что за счет посетителей коллегии и живет. Просто он считает что они виноваты в Обвале. Кстати, у него управляющий тоже эльф.

Насчет учебных заведений - раз норды, напрмиер, пишут грамотно разные записки и письма друг другу, то можно сделать вывод что школы есть.

А что в Скайриме одна Коллегия - то в это же время в Сиродиле остался лишь Синод, а такие "образованные и продвинутые" имперцы расформировали Университет волшебства.

Ну а уровень магов Синода хорошо заметен в Мзулфте, где они даже толпой не смогли с корусами справится. А я его последний раз проходил с Огмундом - - нордом из Коллегии, то он справлялся очень хорошо.

И кроме того. чем вы объясните большое количество нордов среди бродячих магов, бандитов и некромантов?

>> Воин1:
Ага... А Фаральда значит грелась у входа в коллегию... Ну что поделать, могу посоветовать прочитать диалоги с ней, где она говорит, что опасается народных волнений, которые, "О Да", от большой любви нордов к магам.
Этот ярл учит своего сына ненавидеть коллегию, и в его словах я не слышал понимания...

Вы путаете 2 разных вещи-норды не любят коллегию не потому,что не любят магию, а потому что разбомбило пол Винтерхолда
Если уж читаете диалоги ,то до конца.

Ага... А Фаральда значит грелась у входа в коллегию... Ну что поделать, могу посоветовать прочитать диалоги с ней, где она говорит, что опасается народных волнений, которые, "О Да", от большой любви нордов к магам.

Этот ярл учит своего сына ненавидеть коллегию, и в его словах я не слышал понимания...

Эти школы наверняка аналог средневековой церковно-приходской школы. Максимум чему их там могут научить, худо бедно читать и писать и еще немного считать. Если для вас это наука то я сочувствую нордам. А где серьезные учебные заведения? В Обливионе был университет таинств и множество филиалов гильдии магов в городах, которые ВСЕ помимо своей обычной деятельности занимались и научной. В Морровинде, каждый правящий дом имел множество своих учителей, которые занимались обучением будущей правящей элиты, плюс та же гильдия магов и Храм в сторонке не стояли. А что видим в Скайриме? По одному придворному магу на весь холд... тихий ужас для науки...

Пруф, что университет расформирован. Известно, что Синод заменил Гильдию, известно что Синод занимается так же научной деятельностью и политикой и не гнушается пользоваться двемерскими заниями, что уже говорит - Маги и ученые участвуют в имперской политике, и толкают науку по военному направлению.

Или все таки признаешь, что в Мзулфте сценарий, и от стрелы в спину с ядом не спасет никакая магия?

И чем вы объясните, что бандитов больше населения Скайрима разиков эдак в 10? И потом если норд маг, то он ледяной... некромантией и огоньком они вроде не балуются, так ледяные шипы покидать... И их все таки меньшинство, большинство магов бандитов не норды

Так даже если и разбомбило то сейчас живут уже другие маги которые  во время обвала не жили.

Фаральда у входа Довакина ждет, а потом она внутри сидит. И нигде не было слышно о намерении или планах погрома Коллегии. Ею только ярл Винтерхолда недоволен, но с ним никто не считается и он ни на что не способен.

Но его сын с интересом расспрашивал меня о магии и просил сделать невидимкой.

Только из прохождения квестов Коллегии становится понятно, что в Синоде маги очень плохие, только мнят о себе много.

То есть, значит скрытность круче магии?

Это все объясняется геймплеем и условностями игры.

В Третьей Эре и в Скайриме могли быть филиалы ГМ, но она закрылась по инициативе империи как и Университет. Поэтому, из-за тупой имперской политики сейчас нет нигде филиалов ГМ, в том числе и в Сиродиле и Университет тоже закрыт, так что нечего нордов обвинять в том, что сделано имперскимми имбецилами.

И только в Скайриме сохранилась Коллегия, поскольку была независимой организацией.

122 год ..Архимаг с парочкой магов точно были тогда еще.Жителям то от этого не легче.

Это не опровергает характеристику ярла.

Значит эти маги не умеют воевать в ограниченном закрытом пространстве, да и боевых магов не напоминают.

То что среди бандитов есть маги норды так же объясняется условностями игры... к ученым они отношения не имеют...

На университет попрошу пруф, а ГМ заменил Синод, который занимается наукой и политикой, прогресс там на месте не стоит.

А сейчас 201 никто кроме архимага не выжил,а коллегию еще ненавидят хотя большинство тех магов умерло.)

Еще один сильный маг и воин норд есть - Эбонитовый воин. Он отлично владеет несколькими школами, плюс стрельбой.

Он редгард.

Меня она вообще не интересует. Мой ГГ-норд архимаг и ему пофигу на мнению ярла, в управлении которого два двора)

Значит они вообще ничего не умеют. Какая разница какое пространство? Магия везде одинаково работает.

Просто читать разные талмуды с умным видом - это одно, а совсем другое дело - практика.

Также это свидетельствует об организации экспедиции, что ведь знали что в двемерских руинах полно всяких тварей, а охрану не организовали.

Я же, подходя к игре, ориентируюсь не на губительный для реализма баланс и недочеты разрабов, а на логику и здравый смысл.

Это говорит о том, чтоб выучить пару заклинаний - много времени не надо, все остальное зависит от практики.

Меня она вообще не интересует. Мой ГГ-норд архимаг и ему пофигу на мнению ярла, в управлении которого два двора)

Еще один сильный маг и воин норд есть - Эбонитовый воин. Он отлично владеет несколькими школами, плюс стрельбой.

Плохо занимаются, они там, во всей видимости, практики никакие, только теоретики. На Университет я не нашел, не помню где встречал...

Кто ее ненавидит кроме ярла Корира? Все, в основном, относятся нейтрально, им пофигу.

Таковы практически все норды...

Получается, что эти норды были сильнее тех, что живут сейчас. Реально упадок. Беседка - редиски, решили представить нордов какими-то бескультурными и отсталыми.

переоткрыла заклинание левитации.

Он редгард.

Увы... игровая условность. Доказать вы своего утверждения не можете...

Не все довакины архимаги,

Не обязательно ненавидеть, чтобы был всеобщий упадок... достаточно презирать, ну а презрения сколько угодно. Даже Хадвар не смотря на то, что имперский легионер несколько презрительно относится к магам, что чувствуется когда ГГ берет знак мага. Только его уважение к ГГ не дает ему высказаться более презрительно. Таковы практически все норды...

Получается, что эти норды были сильнее тех, что живут сейчас. Реально упадок. Беседка - редиски, решили представить нордов какими-то бескультурными и отсталыми. Хоть бери нового перса создавай любой расы, кроме норда, блохастого и чешуйчатого.  biggrin.gif

Велосипед изобрела?

Редгард просит нас отправить его в Совнагрд? И кроме того, если с него все снять - он не черный, а светлокожий.

Смейтесь. А как отсмеётесь, попытайтесь полевитировать в Скайриме. Игровыми средствами. Один вон маг на Солстхейме пробовал, да. А в результате расшибся оземь, бедный.

Читаем, просвящаемся. Потом с воплями лезем доказывать свою правоту, ня.

И что он говорит? Ралоф, например, на знак мага реагирует так "каждому - свое, не суди и не судим будешь."
То есть, никакого презрения, а лишь понимания и приятие. Он вообще мужик хороший, положительный и забавный.

Это их проблемы, частные случаи мы не рассматриваем.

Не ведись на диверсионные разговоры!
Да, древние были сильнее, а современные норды как раз и ослабели из-за дурного влияния имперцев. Вернемся к древним традиции магии и туума - будет лучше.

Тогда и маги-эльфы среди них - игровая условность.

Фактически это толерантное - Магия для слабаков. За что "не суди"? Магия это преступление? Для Ралофа видимо да...

ова софизм... Если утверждение - "Не все довакины архимаги" частный случай, то какой же тогда общий?

Может стоит воздержаться от голословных утверждений?

амо собой, я вообще думаю, что маги среди разбойников это редкость. Они и так неплохо могут в жизни устроиться, без всякого там разбоя.

Не преступление. Просто для него это странно. Но вот сам по себе рубится он замечательно, особенно сталгримовым мечем, всех нагибает почти как ГГ.

В основном - архимаги, ведь это многим интересно. Вот ваш наверняка тоже архимаг, верно?

Тогда почему, по вашему, они отошли от древних столь полезных традиций магии? Разве не из-за того, что сначала из-за контактов с другими расами появилось много других готовых магов и норды сначала поленились ее изучать, спихнув на слабаков, а потом и вовсе забили и забыли?
Чем же еще это можно объяснить? Это произошло не сразу, а долгий процесс отвыкания от магии...

Есть среди разбойников, а есть маги в ковенах, которые занимаются изучением некромантией и другими нехорошими вещами, похищая для этого людей.

Просто в Скайрим не добавили левитацию из-за ненужности. Как и многие другие бывшие заклинания. Но это не значит что их забыли.

Это педия. А редактор что говорит?

Среди нордов есть стереотип касательно магов. Что Ралоф, что Хадвар норды, относятся к ГГ с уважением, а к магии с некоторой долей презрения, которую они скрывают по отношению к ГГ. Я практически не встречал нордов положительно относящихся к магам и магии.

Да без понятия почему... Так пожелали разрабы. Одно я знаю точно, любое возвращение к корням практически всегда означает тотальный упадок. Я не вижу ничего хорошего в нордских традициях, кроме пути голоса. Эти традиции сами по себе крайне ослабляют нордов как единое сильное государство. Затем школу голосов открывали дважды, первую лавочку прикрыл Юрген, вторая сама зачахла... Видать боги против пользования туума простыми смертными иначе кроме как во славу Кин.

Все равно наплодили сверх всякой меры... куда не плюнь маг. Маги это элита, а тут как саранча.

Этой "ненужности" (скорее, техническому ограничению) было лорное объяснение, упоминаемое в "Обливионе".

Какое именно?

А то помню, в Морре прикольно было не обходить гору, а левитировать через нее, только медленно.

Средней паршивости, но было. "Пакт о левитации", запрещавший левитацию в Империи. В чём причина запрета - неизвестно, упоминался "Пакт"только в диалогах. Но так или иначе, на большей части территории Тамриэля уже к 4Э40 левитацию забыли начисто (помнили о ней разве что Телванни).
А техническое объяснение простое - дизайн локаций, в частности - города в интерьерах, а в "Скайриме" к ним добавились ещё и полуэкстерьерные пещеры, вроде того же "Грота утопленника" или "Храма Небесной Гавани".

А какая причина указывалась в Пакте? Чем она не понравилась?

магия дается не каждому, нужно уметь ей управлять

>> Микьял Медобород: тогда кто, по-вашему, по настоящему умно владеет магией? Я понял, что вы не считаете таковыми тональных архитекторов гномов, Трибун, Каморана и т.д. Кто тогда? Шалидор? Пелинал? Неревар?

>> Микьял Медобород: тогда кто, по-вашему, по настоящему умно владеет магией? Я понял, что вы не считаете таковыми тональных архитекторов гномов, Трибун, Каморана и т.д. Кто тогда? Шалидор? Пелинал? Неревар?

Магия - это как инструмент, а уж как ее использовать каждый решает сам. И, как видим, очень часто ее использую с плохими целями.

Единицы. Частности надо отдельно разбирать.

А придти нагнуть бандитов/изгоев/некромантов/вампиров/прочую расплодившуюся нечисть - это я в хороших целях использую магию или в плохих?

Еще можно на Пламени мясо жарить или в котелке че варить, а на Обморожении мороженное готовить

Почему Каморан дурак? Не просто же так Дагон ему Заркса передал. Как - никак Манкар смог создать собственный план Обливиона и привязать его к себе. Как - никак, из - за него впервые с Мифической Эры лорд даэдра ступает на Тамриэль в истинном облике. Благодаря ему мы видим почти полностью уничтоженную Империю. Дурак?

Почему Каморан дурак? Не просто же так Дагон ему Заркса передал. Как - никак Манкар смог создать собственный план Обливиона и привязать его к себе. Как - никак, из - за него впервые с Мифической Эры лорд даэдра ступает на Тамриэль в истинном облике. Благодаря ему мы видим почти полностью уничтоженную Империю. Дурак?

Он просто считает что плохие - дураки)

Совершенно верно. Подлинный ум и подлинное образование делают человека добрым и хорошим. Магия же не только не делает людей (или эльфов) лучше, а наоборот, делает порочных персонажей ещё более порочными, а дураков от природы ещё более глупыми. Отсюда я вывожу, что магия ничего общего с подлинным образованием не имеет и ведёт не к просвещению, а во тьму.

Проблема в том, что понятия плохой - хороший - относительные. Для одних это покажется плохим, а для сторонников - хорошим. Все зависит от точки зрения.

А делает кого-либо порочными не магия, а просто сама их сущность такова, а магия здесь не при чем, просто они ею владеют.

Что за нелепые отговорки? Добро - это добро, а зло - это зло. Никакой относительности. Ничего более конкретного, чем добро и зло, не существует. Добрый всегда знает, что идёт дорогой добра, а злой выбирает дорогу зла (не потому, что считает зло добром, а именно потому, что его привлеает зло).

Ага. Когда тебя, Оттар, дикие некроманты или ещё какие упыри поймают и начнут кромсать, они будут думать, что ведут себя хорошо?

Что за нелепые отговорки? Добро - это добро, а зло - это зло. Никакой относительности. Ничего более конкретного, чем добро и зло, не существует. Добрый всегда знает, что идёт дорогой добра, а злой выбирает дорогу зла (не потому, что считает зло добром, а именно потому, что его привлеает зло).

Может быть, сразу и не делает, однако способствует. Это точно.

Добра и зла не существует. Есть мироздание и стороны конфликтов в нём. Стороны такого даэдра, сякого даэдра, этой группы смертных, сбившихся в кучу, или других. Разницы нет.  Само мироздание можно объявить врагом, если найти причины. И что, тот, кто сделает это, сразу станет злом? То же самое "убийство" есть не более чем рассечение грубого куска материи и высвобождение безликой энергии из него. В этом нет зла или добра, пока не выберешь сторону.

Именно. Я оцениваю деяния всегда в первую очередь по результату, а не по намерениям. Каморан знал многое, многое умел, ибо шпарил чушь не хуже Вивека. То, что он хотел воцарить Мифическую Эру, не есть добро или зло. Тамриэль всегда был ареной для разных сил. Я никогда не провожу четкую границу между злом и добром. Тот же Алдуин всего лишь хочет вернуть к жизни своих сородичей, своих друзей. Ибо даже дова не пристало быть одному. Вы же не скажете, что это зло? То же и с Камораном и Даготом Уром.

Не думаю что будет упадок, от возвращения, поскольку, если судить по гробницам древних нордов, это была высокоразвитая цивилизация.
Еще в дневнике Лу-а, которая изучает некромантию в Ансилвуде, говорится что если бы современные норды были вполовину также развиты как их предки, то легко бы победили и империю и завоевали Тамриэль.
Поэтому возврат к этим древним традицям необходим, но естественно с учетом современных реалий и нужно брать только полезные традиции, а не все подряд.
Ну а что там боги против - то их проблемы, меньше их надо слушать, всяких богов и даэдра.

>> Воин1:
Возвращение традиций не вернет утраченных знаний, а без ученых эти знания точно не вернуть. Так что норды точно зашли в тупик наплевав на магию и науку.

>> Воин1:
Неубедительно и слишком мало. Научными разработками и исследованиями занимаются команды, одного, пяти, десяти энтузиастов одиночек мало. Нужна организация, которая этим будет заниматься, для которой знания и их получение станет основной профессией. Только в этом случае для возрождения появится шанс. А так... ну узнает норд одиночка некоторые секреты... Так его свои же на смех подымут да и наплюют на его труды. Его работы оценят разве что в империи.

>> Воин1:
Теория очень редко дает практический результат сразу, эти обрывки заний придется собирать воедино, на это может потребоваться не одна сотня лет, а практический результат вполне смогут увидеть только их прапраправнуки. Чем больше я с вами общаюсь, тем более далеким от науки вы мне кажетесь. Ну не может быть историк столь наивен. Непонимание практически всех основных научных принципов, какая-то детская вера в то, что даже в самом отдаленном приближении отдает утопизмом. Практический результат от науки возможен только, тогда когда она поставлена на поток, знания систематизированы и классифицированы. Это мы видели в полной мере только в Университете таинств. А про науку Скайрима можно сказать только то, что ее нет. И то, что отдельные представители нордов ее толкают, не говорит ни о чем. Плодами этих трудов вряд ли смогут воспользоваться норды, а лишь те кто способен эти знания оценить и найти им практическое применение.

>> Jaihnahrl: Именно. Я оцениваю деяния всегда в первую очередь по результату, а не по намерениям. Каморан знал многое, многое умел, ибо шпарил чушь не хуже Вивека. То, что он хотел воцарить Мифическую Эру, не есть добро или зло. Тамриэль всегда был ареной для разных сил. Я никогда не провожу четкую границу между злом и добром. Тот же Алдуин всего лишь хочет вернуть к жизни своих сородичей, своих друзей. Ибо даже дова не пристало быть одному. Вы же не скажете, что это зло? То же и с Камораном и Даготом Уром.

Из недостатков армии Доминиона можно отметить малую численность личного состава (относительно Империи), хромающую дисциплину (тоже относительно Империи) и повальную трусость. Последнее объясняется расовыми отличиями людей и меров: погибая, человек, как правило, теряет лишь три-четыре десятка лет жизни, в то время как мер лишается столетий.