Со слов Седых бород и Партурнакса,и еще со слов основателя пути голоса.
Пусть кладут,и пусть сдохнут.
Условность нужная что бы люди не резали друг друга просто так без наказано,из за того что ты сильнейший.

Игрок это игрок,мы обсуждаем ульфрика,да  и игрок учит крики не так как ульфрик и другие,ему можно,ему Акатош разрешил,Ульфрику никто не разрешал из богов пользоваться голосом,как он хочет .

Понимаешь, честность - понятие условное. Да, это мои проблемы, что у меня нет плазмогана, я это признаю. Но я приложу все усилия, чтоб эффективно использовать имеющийся меч и не попасть под твои выстрелы. Ну а если попадешь - значит судьба такая.

И то, плазмоган - это внешнее вспомогательные средства, а туум - это внутренняя сила. Ульфрик говорит что туум доступен любому норды, который учится настойчиво и прилежно, а Торугу не хватало ни того, ни другого. Поэтому, вполне вероятно и Торуг владел голосом, но не в такой степени как Ульфрик.

добавлено Воин1 - [mergetime]1370878375[/mergetime]


Дохнут обычно те, кто не клал, а прилежно выполнял глупые условности. Вот Торуг и погиб, а Ульфрик его победил.
Резать друг друга люди и так не будут, если умные, а вот убить особо зарвавшихся никто не помешает, и все будет спокойно.
Довакину никто не разрешал, он как бы не спрашивал никого. Да и ждать чьего-то позволения - глупо. Вряд ли тебе кто-то что-то позволит, пока сам себе этого не позволишь.

При первом прохождении был за ББ,ибо Bethesda сделала хитро...ведь у каждого свои скелеты в шкафу.

Учаться у седобородых,учение  туума есть становление монахом выского хротгара,вывод Торуг не мог учить туум,ибо его не воспитывали как монаха,а как короля.

добавлено Good day - [mergetime]1370879616[/mergetime]
Довакину Акатош дал голос и кровь дракона в полное распоряжение пусть он делает с ними что хочет.Ульфрик получил голос от кинарет,его предназначение восславлять кин и говорить с небом,остальное запрещено не довакином.

Любой. Если будет, у кого учиться. Поэтому Ульфрик, пусть не врёт, но кривит душой. Со времён Юргена Призывателя Ветра ту'умить могут только Седобородые. Они учат только тех. кто присоединяется к ним, либо помогают в обучении дракнорожденным. И всё. Поэтому

вот это - бред.

Плох тот король, который не владеет туумом. Значит, по нордским обычаям он не должен быть королем. А то ведь все древние короли нордов владели туумом и им было плевать на пацифистский путь голоса. Мнение пацифистов вообще никому не интересно.

Ульфрик не получал голос от Кинарет, он им просто овладел, по мере обучения. Тем более Кинарет ничего не запрещала, это все досужие выдумки Юргена, который так почему-то решил. И это его субъективное мнение.

и Довакину тоже, если на то пошло, давали кровь и голос не для того чтоб делал что хотел, а для предназначения сразить Алдуина. Седобродые ведь и его призывают следовать Пути Голоса, но он им может пользоваться как угодно, потому что ему так хочется.

добавлено Воин1 - [mergetime]1370880106[/mergetime]


А как тогда объяснить владение туумом Эбонитовым воином? Он ведь не довакин, у седобородых не учился, потому что не монах, но ведь откуда-то им владеет?

А?

Лолшто? Ну, тогда после Первой Империи все короли Скайрима - недостоиные. Супер, да.

Об Эбонитовом воине неизвестно, по сути, ничего. Как его зовут? Откуда он родом? Сколько ему лет? Почему он редгард, но ростом значительно выше любого норда или орка, и хочет попасть именно в Совнгард, хотя туда открыта дорога только нордам? На самом ли деле это Реймон Эбонарм из даггерфольской книги "Эбонитовая рука", или это просто отсылка к нему?
Вот где-то там и ответ на вопрос, откуда он знает ту'ум.

Достойные были те, кто смог удерживать свою власть. а всякой юриспруденцией только слабаки прячутся, которые, когда дело доходит до реальных отношений быстро гибнут.



Ну вот, опять догадки и версии что отсылка. А точных ответов нет. Но тем не менее он знает туум, так что ваши версии неправдивы, о том, что туум знают только седобородые.

И прочел я эту книгу сейчас - там нигде не шла речь о тууме и писало что он типа бога войны. Зачем богу войны в Совнгард?

Кроме того там писало о рыжих волосах и синих глазах, разве это есть у Эбонитового?

Тем более в эбоните ходят многие наемники, так что скорее всего он тоже что-то типа этого

Противоречить самому себе... Хех.

Ок. Приведи пример живого норда-туумщика 4ой Эры, кроме Седобородых и Ульфрика. У которого бы мог научиться Торуг.

Последние лет 500 никто не владел туммом не предавая седобородых,король не должен быть сам сильным он должен быть умным находчивым,он должен править думая о чем то,наших например царей с детства учили как быть царем,они бедные 4 часа спали,все остальное время учились и готовились к царствованию,ты думаешь как бу то правление не к чему не обязывает,и у трона должен быть сильный воин,а не мудрый политик.

Вообще то получил с рождения,пфф пруф на то что слова Юргена не верны,иначе  он прав,ибо об обратном не скзаанно.

Нет не давали ему для пророчеств, ибо оно могло не исполниться.

Не надо демагогии, я первый спросил, где Эбонитовый научился тууму? Скорее всего, есть и еще туумщики, только они не паляться.
Ведь не только один Ульфрик может сбегать с Хротгара, могли учится учится там многие, но не прельстившись жизнью старого девственника, сбегать при удобном случае и владеть туумом, по своему усмотрению.



Это верно, только вот эти цари и страну потеряли и миллионы из-за их ума погибли и сами были расстреляны, вот и весь итог их обучения.

Чтоб быть хорошем правителем надо не только учится, но и иметь к этому врожденный талант. А цари его не имели. Вернее имели их предки, но вот потомки уже вырождались и мельчали и телом и духом. Сравнить хоть более чем двухметрового гиганта Петра-1, который хоть немало сделал лишнего, но тем не менее вывел страну на новый уровень и низкорослого Николая-2, который и все войны проиграл и страну довел до гражданской, еще и сам расстрелян был, когда его заставили отречься от престола. Сбежал от ответственности, так сказать. Хотя как человек он был добрый и хороший, но правитель - никудышний.

Или взять Сталина, простого происхождения, но который смог за 10 лет страну превратить из аграрной в индустриальную. И войну выиграть. Хоть его не учили с детства, как царей.


Я не говорил что неверны, а то, что это его субъективное мнение, которому следуют Седобородые, но это их личное дело и никого не волнует.



Оно не могло, а УЖЕ исполнилось. Довакин узнает о своиз способностях и осваивает туум лишт после того, как по пророчеству, появляется Алдуин. Если бы пророчество не исполнилось и Алдуин не появился - то и довакина бы не было, если просто отрубили голову подлые имперские палачи.

Хочешь доказать, что это так - приведи пример. Это не демагогия. Это банальное обоснование собственной правоты. Эбонитовый воин вообще может оказаться почти бессмернтым полубогом на выезде, тем самым Эбонармом (то, что его в тексте книги называют именно богом - фигура речи), который обучился крикам, ещё когда они были куда более доступны.

И зачем такому полубогу хотеть чтоб его отправили в Совнгард? Я считаю что это совершенно другой человек, который где-то научился тууму.

А на фигуры речи можно все столкнуть. Что туумом владеют только седобородые - фигура речи)

Николаша 2 больной на голову был и тут не проблема в обучении.)

Вообще то имели кроме николая 2,Петя лохом был,страну на 200 лет истощил заставил попередыхать миллиарды крестьян,николай дауном был дневники его почитай.

Сталин как бы учился так же в ВУЗе российской империи,да и обучение стало более доступно.

Потому что он сделал всё, что мог сделать.

В пантеоне редгардов нет такого бога. Да и имя у него вполне человеческое, даже прозвище есть.

Давай посмотрим на факты,Туумом владеют только седобородые?Да.Учаат они кого то не довакина для личных целей этому тууму?Нет!Ульфрик пришел к ним и принес обет того что станет седобородым?ДА! Выполнил он его?Нет!Использовал эти знания не по назначению?Да!Использовал их для боя против того,у кого нету криков?Да!Честно были ли шансы?Нет!

И снова один не лучше другого.
Кстати о тууме. Крик - это магия голоса, которая преобразует жизненную энергию в туум, то есть крик.
Подчеркиваю МАГИЯ.
Вы говорите что туум нечестно, а сами небось эбонитового воина, криком да збросили, как и он вас. В войне все средства хороши.
А то воюешь с магом и говоришь эму: А я магию не знаю так не честно.
И что значит "мальчика мужчиной девушка делает."? Оно то конечно правильно, но если пацан к примеру на войну пошел, воевал, выжил, доблесть и отвага не делает его мужчиной?

Фух, сдал экзамены... 

Разве это аргумент? И что он сделал?


Вот только кроме Даггерфола о нем ничего не слышно. Да и времени много с тех пор прошло - он давно мог убиться, при желании.
Я считаю что это два разных человека.



Это не факты. Туумом владеют не только Седобородые. Еще им владеет Эбонитовый. А это уже значит что не только. И возможно еще многие могут владеть. Боевой клич нордов - тот же крик, повергающий в ужас врагов.
Ульфрик вроде сам не приходил, а его специально взяли на обучение. Обеты он не давал, потому что был еще учеником, а не монахом. Если Седобродые вообще дают обеты, не слыхал.

Использовал ли он знания по предназначению? Еще как! Это крики для боя и он их использует в бою. В ВВ тоже наверняка против эльфов использовал - им же можно магией пользоваться, и это честно? Это Седобродые используют туум не по предназначению - вместо того чтоб воевать и обучать молодых воинов тууму, они скрываются от ответственности и отлынивают от общественно полезных работ, прикрываясь всякой ересью.

А что до Торуга - он его вызвал на бой с конкретной целью - показать что король слаб, а следовательно недостоин трона. И честность здесь ни при чем.


Вот именно. Победителей не судят.



Мужчиной делает человека рождение мужским полом, а все остальное - это уже другие понятия. Взрослость, например...


Поздравляем!

Тоже правильно, а вообще взрослость - это период онтогенеза.

Это врядли, так как талант лесных эльфов - призывать на помощь животных, звучит как туум, эффект такой же, только эльфы в Валенвуде крикам не обучаются.

Спасибо!

Да плевал я на пасхалки разрабов.
Эти крики для восславления кинарет.


Где слабость то,крик не сила ведь,да и ульфрик не должен был после обучения становится королем.Да и за слабость нельзя убивать,а традиции которые призывают мочить физ слабых,были придуманы когда норды были стадом крикунов ртом,ибо сейчас каждый у кого бицуха и молот есть может прийти и убить короля? После чего этот король с горячей заднице,пойдет резать всех не угодных и тд и тп,нечего не смысля в экономике,военный науках и прочем? .

Ты еще решать тут будешь где использовать туум,а где нет.Обучаясь тууму норды возгордились и проиграли данмерам,обучать такой магии каждого очень большая глупость учитывая,какие норды горячие.

>> Good day:
Тут вы не правы. Туум доступен только тем, кто духовно может готов принять его.

Монахи они и в Африке монахи. Они любят мир, они пацифисты.

Видно что биологию вызубрил



Это так все расовые таланты звучат, но Боевой клич, на то и клич, что типа крика. Он и есть крик, в переводе и так и так.




Разрабам тоже на тебя плевать. Только все что они добавили - это часть ЛОРа. И имеет место быть.


Не тебе решать. Это придумал Юрген, но изначально они использовались для боя. И так и должно быть. Это все равно что ядерной бомбой бы богов славили, а не держали для защиты.



Кроме бицепсов и молота еще должно быть боевое мастерство. Тем более Ульфрик тоже сын ярла, а не невежественный фермер, так что в науках смыслит.

Не тебе решать кого и как обучать. Ты вообще не нордов отыгрываешь так что не лезь в чужой монастырь с своим уставом.

Норды сами решат, без всяких советов чужеземцев, а тем более острухих, как им жить,чему обучаться и кого нагибать, дабы не забывали и боялись.

В моем двадцать восьмом варианте, двадцать восьмой вопрос был про периоды онтогенеза.

Людям туум даровала Кинарет для боя с Драконами, так что крик изначально боевой.

Я тоже нордов не отыгрываю, всегда каджит. Но нордов, их традиции, и туум уважаю.

Изначально они были для того,что бы спорить с дарконами можно было.)Юрген прав ибо часть лора не опровергнутая.

Сын ярла который,все детство провел в высоком хротгаре.

Я не такой больной что бы для меня отыгрыш влиял на что то.Эти чужеземцы принесли им цивилизацию и прочее и прочее,так что решали бы они пока сами себя не повырезали.



Лор должен информацию давать как бы,этот квест нам не о чем не поведал,лишь сделал приятно.

Конечно боевой, драконы его использовали для боя и общения, А Кинарет не даровала - она убедила Партурнакса обучить людей тууму для сражений, а о славлении ничего не говорилось. Это потом Юрген пав духом после поражения под Красной горой так решил.



Ну вот, а он не уважает, только спорит и демагогию разводит.

А я не уважаю традиции нордов, особенно вот эту"кто сильнее тот и прав",тут убийство оправдываются слабостью как короля.

Это мне Аргнейр про дар рассказывал, видать не хотел дракона Партурнакса палить.

А вот это плохо.

Это не традиция, это дедовщина.

Так устроенно у нордов,которые хотят что бы все шло по традициям.

>> Good day:

Так устроен весь мир, и дело не в расе, а в уровне интелектуального развития. Норду не обязательно быть сильным и тупым. Игры Разума они всегда уажали.

Он мог отказаться от поединка, но согласился, потому что понимал - что должен доказать свою силу. В таком обществе выживают сильнейшие, так как иначе все погибнут, если сильными будут руководить слабые. Потом, как видим, Торуг и умственной силой не отличался, ничего выдающегося не сделал, его больше интересовали развлечения с молодой женой, чем забота о государстве. Имеет ли право такой человек быть королем?

Его и не жалеет никто, только солитьюдская дворня, и то, тан Брюлин склоняется к идеям Ульфрика и нордским традициям, в то время как Эрикур вообще продает родину в посольстве Эленвен. Да и вообще подозреваю, что весь двор Солитьюда, включая Элисиф затреллин Сибиллой)


Вначале он его не палит, только потом рассказывает, когда идешь Драконобой искать.

Да и прочесть историю можно на табличках по пути на Хротгар.


Нет, дедовщина строится именно на таких же понятиях как власть короля - кто старше по возрасту и статусу, тот и прав. а вовсе не тот, кто сильнее.

>> Воин1:

Может он был там на секретном задании, как ГГ?

Вы правы.

Вот я и говорю, боится, Довакин как никак.

Да нет это называется монархией.
Это не мне решать,а императору.

>> Good day:
Монархия - это передача престола и всех привилегий по наследству.

Не думаю, но убивать его, тоже не идеальное решение.
Ладно, всем доброй ночи. А то у меня завтра выпускной...

Ну все так и происходило в современном скайриме,собрание не имело силы.

Нет, он и так выдает фразы, раскрывающие его продажную сущность и еще его можно узнать поближе, проходя квесты ГВ.



Как не называй - суть-то одна. Что почитают человека не за заслуги. а за титул, данный по наследству, а не полученный за заслуги. Или по крайней мере, получив его, Торуг должен был оправдать доверие, а не бухать на пирах и развлекаться с Элисиф. Что он выдающегося делал? Ничего.

Еще Ульфрик говорит, что отец Торуга был важным влиятельным человеком, а этот так себе, ни рыба, ни мясо. И я не понимаю, насколько надо быть глупым, чтоб терпеть власть дураков, лентяев и самодуров, только из-за того, что кто-то придумал условности о неприкосновенности и законности короля. Ульфрик не стал терпеть.

А то, что король не избирался советом, как было принято исстари у нордов - признак нарушения нордских законов, а следовательно власть не лигитимна.



Ульфрик же не мог просто его выгнать, Торуг бы сам возмутился и напал на него с мечем. А поединок - хороший древний обычай, божий суд , так сказать, где сразу становится понятно кто сильнее.

Удачи, погуляешь завтра, смотри много не пей.

Вот пруф на это,пруф,и что он  должен был  делать то? Выдворить Тамлор он  не имел прав,верунть почитание талоса не имел прав,а на остальное народ не жаловался.

Это собрание и раньше не имелло силы,перед собрание всегда шла война за трон,так что его отмена это прекращение междоусобиц нордов.

Королеубийцы,слова.)

Он никого не продал,не страну,не людей талмору,он просто ведет бизнес.

А кто ему эти права не давал? Конечно не имел. И не даст никто, пока сам не возьмешь права.


Теперь это так называется
Бизнес и  ничего личного. Я же говорю - барыга, для которого нет ничего святого, кроме денег.

Так вам, уважаемый Медобородый, эта книжка не приглянулась? А мне вот тоже довелось её прочитать — да! и мне она понравилась. Что там не так, по вашему мнению? Расскажите мне, а то я волнуюсь 

Мне эта книжка очень даже приглянулась. Всё там именно так, как должно быть. И перевод хороший.

Кстати, только сегодня я читал что-то подобное в книге Джона Георга Вуда "Гнёзда, норы и логовища" (иногда я от нечего делать беру с полки первую попавшуюся книгу и читаю из неё несколько страниц). Правда, автор, английский учёный, пишет не об аргонианах, а о бушменах. Но я, едва лишь приступив к чтению, вспомнил о переведённой Вами книжке. Подумал ещё: "Ба! Да ведь я буквально на днях читал что-то эдакое... Надо бы сфотографировать и поделиться с Vikki". Вот честно, так я и подумал.

К сожалению, текст книги я в "интернетах" найти не могу, а то показал бы. Как-нибудь я либо сфотографирую текст, либо наберу его вручную (не весь, конечно, а лишь 2-3 страницы о бушменах и дикарях, книга-то здоровенная). Вы, думаю, этого англичанина оцените по достоинству.

Ну страна это улсовность,правители тоже и вообще нельзя осуждать человека за то что он умеет вертеться,он же не продает какие не будь гос  тайны талмору,нет.

Как бы, должно быть, английский ученый благодарил небо, если б с бушменами произошло то же, что произошло с Морроувиндом...

Продает, именно их он и продает.

Тогда и Ульфрика не осуждай, что он на сотрудничество под пытками согласился - ну умеет человек вертеться, причем он не на деньги торговал, а на свою жизнь, понять можно, да?

Какие у тебя двойные стандарты, однако...

Вот Вы бы "потолще" изъяснялись. А то я, будучи сложен по-нордски, не уловил сути.

Уж извините, но после часа с лишним глубоких размышлений на ум мне пришли лишь загадочные слова Аррилла. Ну, когда он говорит про что-то, что просто стояло рядом и шептало, держась за хвост.

Впрочем, может быть, на это и был расчёт.

>> Микьял Медобород:
Это не страшно. Трэд общий. Не уловили вы - уловит кто-нибудь другой. Мне без разницы - кто, даже если никто. В конце концов, это не приглашение к диалогу, а просто заметка на полях.

Ульфрик предал страну во время войны,Эрикур торговал во время мира товарами получая деньги,разница нэ?.

А товаром Эрикура случайно была не секретная информация, которую он узнал при дворе ярла?
Хотя даже нет - там и Элисиф была, так что эта тупая курица сама им все выкладывает, за мирной беседой.

Ульфрика просто пытали - вот он и рассказал, причем то, что уже устарело. А Эрикур сам, добровольно сотрудничает.

>> Воин1:

Ну такой уж Эрикур не геройский человек.

Элисиф? А вот ее я не встречал там. Но врядли она Талмору инфу сливает, она вообще не посвящена в дела империи, ее Тулий даже на переговорах затыкал.

А мне понравилось, как Ульфрик Эленвен затыкает.

Одни из самых смешных моментов в "Skyrim":

Эсберн (долго рассказывает о Алдуине, Совнгарде и др.): "Бла-бла-бла..."

Эленвен: "Прекрасная речь, но какое отношение она имеет..."

Ульфрик Буревестник: "Заткнись!!!"

И желтоухая затихает 

Дело не в геройстве. А в том. что ради наживы он готов на любую подлость.



Я тоже раньше не встречал, а вот когда туда пошел после получения тана Солитьюда - то она была.
Я вообще не понимаю, почему после победы Ульфрик ее оставил ярлом. Убивать ее не надо, но изгнать надо было и отдать Солитьюд, Довакину, например) А то же от нее никакого толку, все дела Фолк решает, а эта курица сидит и тупит. Выдали бы ее опять замуж за какого-либо ярла, всего и делов.

>> Микьял Медобород:
А я Эленвен сразу восвояси отправил, нечего ей там делать. И Ульфрику и себе комфортно сделал.