Опять-- белая мораль. Фалмеры, значит, не имели право "жить за своей земле, как им вздумается", а норды-- имеют? раз. Два-- ты сам пишешь: атморцы. Сиродильцы, они же Имперцы, и, насколько я понимаю, бретоны-- тоже произошли от тех самых атморцев. То есть они тоже, выходит, могут назвать Скайрим "своей землёй"?! Не говоря уже о ричменах, которым норды отказывают в том, что считают своим священным правом...



Если ты про поединок Ульфрика и Торуга-- то за этим последовала гражданская война, в которой подданные страдали и страдают. И легализованная смена короля через убийство, совмещённая с выборами следующего советом, может породить жуткую междуусобицу между ярлами. "Мрачные времена, когда ярла резали друг друга", да...



Вот в это всё упирается. Что лично ты имеешь высшее право судить, кто "истинный", а кто "нет", и это твой личное мнение сразу приравнивается к некой истине. Поболтай с Алваром-- он тебе скажет, что "настоящие норды старых друзей не предают!", говоря про Империю. Да и Талосу разрешали поклоняться: Империя смотрела на всё сквозь пальцы, пока Ульфрик со своим Маркатским Инцидентом не привлёк внимание Талмора...

Мнение Рикке:



Мнение Брюлин, которая говорит про Братьев Бури, что "сражаться за свои убеждения-- благородно", но...



И ты будешь заявлять, что эти люди не любят Скайрим и не заботятся о благе собственного народа? Ха...



Эй, то, что я не восторгаюсь нордами, сразу делает меня нордофобом? Мне неприятны некоторы черты их менталитета, да и вообще, не люблю архитепических фентезийных варваров, кичащихся своим варварством... Но вместе с тем другие их черты мне нравятся. И, как ни странно, эти черты-- рассудительность, верность, гостеприимство-- в большей мере присущи сторонникам Империи.



Ну тогда не веди речь о какой-то справедливости. Если справедливость, по своему, то же самое, что право сильного-- тогда ты не можешь судить ни Империю, Талмор, если тот, по праву сильного, прижмёт к ногтю всех людей.


Просто забавный комментарий, о некоторых особенностях нордской культуры, которые мне, как человеку современному, близки быть не могут:

Правильно! Настоящие норды используют изгоев, чтобы убивать несогласных! Настоящие норды развязывают братоубийственную войну! Настоящие норды убивают великанов только потому, что Империя запрещает. Настоящие норды готовы свалить из города при атаке дракона. Но богов нет, не предают.
Воин, так Вы не знаете, почему фалмеры атаковали нордов в Саартале? Даю подсказку: это связано с т.н. Оком Магнуса.

Кстати, насчёт этой проклятой лесопилки. Специально ходила за стражником, проверяла их маршрут. Могу сказать:
1) Лесопилка расположена неблизко. Если бежать по тропинке, а не прыгать с камня на камень, естественно.
2) Маршрут патруля стражи проходит мимо этого места. Более того, он идёт дальше, по берегу. То есть это крайняя точка патрулирования, однако сказать, что стража игнорирует это место, нельзя.
Так что претензии к страже Солитьюда высосаны из пальцы. Тем более что никто не упрекает её в продажности, плохом соблюдении своих обязанностей и прочем.

Вот ЕСЛИ прижмет - тогда и поговорим на эту тему. А пока не прижал - значит это все домыслы. Причем, если разрабы решать в лоре прописать Талмор прижал людей - то так и будет, за кого вы бы не проходили и сколько бы не пытались склеить разорванную империю. Ну или он не прижмет, а проиграет в любом случае, по задумке разрабов. А если нет нет разницы, то и проходить надо за ББ, которые хотят свободы и которые настоящие патриоты.



Эти версии я уже давно слыхал. Официально где-то писало что фалмеры напали на людей, потому что решили что те для них опасны. Исграмор вернулся с 500 Соратниками и нагнул эльфов.

Насчет Ока Магнуса. Тут спорно - ведь эльфы могли и не знать что у нордов есть Око. Они же его там не выкопали - там был город, а не раскопки. А если бы знали и если бы оно вообще в то время там было - то после Ночи Слез спокойно могли бы себе его взять. Но не взяли. Не обратили на него внимание и запечатавшие там одного из сынов Голдура.

Из чего следует вывод что это Око появилось там значительно позже. 



добавлено Воин1 - [mergetime]1363799297[/mergetime]


Да продажные они - я сколько раз от них откупался, даже за кузину императора и то копейки заплатил.

Зато Вам, по-видимому, как большой любительнице сероухих нелюдей, очень близки данмерские вонючки и вонючие данмерские притоны. Гадить в чужом городе - тоже.

У Ульфрика и нордов стальные нервы. Терпеть эту клоаку в Виндхельме самого Исграмора - надо быть очень терпеливыми людьми.

"Эти серокожие - просто животные какие-то" - забавный и верный по существу комментарий Рольфа.

Это в любом городе так. Ты можешь замочить всех, кто смертен, но стража лиши возьмёт с тебя штраф, не более того.

Не факт. Весь Саартал мог быть построен вокруг найденного Ока. А фалмеры (как и псиждики теперь) попросту не стали его трогать, понимая всю возможную опасность использования этого артефакта. Они его попросту запечатали. Потом уже, после возвращения, и до атморанцев дошло.
Исграмор, как его Пять Сотен, могли быть драконами. Ну это так, к слову.

А это так, лирика:

Ревнители канона и традиции
В любой идеологии и нации
Усердно служат злу, в его полиции,
преследующей жажду изменяться...

(просто мама как раз по скайпу прочитала этот стих))

>> Воин1:

Какой-то странный вы историк.
Ночь слез

Такую "лирику" разве что на "Эхе Москвы" читают.
Губерман - один из тех, у кого при любых традициях и канонах в заднице свербит и будет свербить. Особый тип людей... Страдальцы...

Ну так это еще в Русской правде был Ярославом установлен тариф на убийство. Ну и в Обле тоже можно было откупится у имперских стражников




Не думаю что все бы вот так взяли и не стали его трогать. Я склоняюсь к версии что его там еще не было. А вот Псиджики не поленились прибрать его к рукам.



Чего курите? Исграмор в Совнгарде встречает ГГ. Ну и Соратники - их призраки, сражаются в его гробнице. Ничего драконьего я там не увидел.

Вот уж действительно сторонники имперцев горазды выдумывать откровенный бред. Вместо того чтоб признать что Соратники были настолько круты, что и малым числом нагнули полчища эльфов.



Там лишт версии. Я чуть выше уже написал почему его могло там не быть.

Ну и вообще было бы странно, чтоб эльфы из-за него напали на Саартал, а потом посмотрели - и ушли. Глупость какая-то...

То же самое, что и любимый ББ проповедник на площади Вайтрана. Киркбрайда.
Та-да.

Переведи на русский лучше.

А что там непонятного? "Исграмор был драконом. ИС ГРА МОР."

имперцам ещё повезло что братья бури просто хотят изгнать их из скайрима и поклонятся талосу! а если б к ним присоединились другие зависимые от империи провинции, то империя была бы полностью уничтожена. поэтому на месте империи разумней убраться из скайрима и вести себя тихо.

С такой логикой, как у представителя ББ, спорить трудно.
Вы, сударь zulkas, сильно проиграли в моих глазах этой фразой. Она подошла бы вашим более оголтелым товарищам.
Этим, собственно, вы в нацизме расписываетесь. Причем в особо извращенной форме, т.к. для вас и половина собственного народа - неполноценные, единственное из-за того, что не поддержали ваш мятеж против законной власти.

>> Воин1:


А ваша, сударь, фамилия не Киркбрайд, случайно?
Уж слишком вы смело об внутриигровых источниках отзываетесь.

>> Микьял Медобород:

Пост старый, но отвечу. Говорил со всеми персонажами. И что?
Человек собрался вступить в ББ и отправился к ним. Дошел или нет не известно. Однако, он к ним ушел. Это главное. В каком качестве в дальнейшем он попадает к талморцам (ополченец или полноправный солдат) не важно. По сути Авюльстейн прав.

А вам тоже трудно в своей ошибке признаваться - даже собственного собрата дезавуируете и вините во лжи... Нехорошо.

Киркбрайд на язык людей (и тем более на русский язык) непереводим.
В нордах он разбирается так же плохо, как свинья в апельсинах. Только путает читателей.
Лучше бы обо всяких эльфах и аэдра/даэдра писал. У него это лучше выходит.

У меня в холодильнике стая драконов засела: МО ЛО КО! КОЛ БА СА! РЯ ЖЕН КА! ТВО РО ЖОК! ПЕЛЬ МЕ НИ! ГОР ЧИ ЦА!



Какой ошибке? Торальд не был Братом Бури. Авюльстейн может, как и все прочие, ошибаться. О лжи Вы говорите.
Это Вам, видимо, во что бы то ни стало надо найти оправдание имперской низости и навесить на всех их пленников что угодно. Получается плохо, по-имперски: "Это главное!". Пф-ф-ф-ф... Вот и вся империя - сказал что не так, пошёл куда: "В тюрьму, к талморцам! Лови преступника!" Не Империя, а позорище... Вот Братья Бури так не поступают. Молчали бы уж лучше о законах, правилах и справедливости. После всего того срама, что мы в исполнении имперцев увидели в игре...

Да-да, не разбирается. Один из людей, стоящих у основ вселенной.  Семь Битв Альдудагги. Шор, сын Шора. Пятьсот - или около того - могучих Соратников Исграмора Вернувшегося. По делу сказать есть чего, или петросянство одно?

Нечитабельная графомания с "глубинным смыслом". В игре, к счастью, не присутствует.
Киркбрайдовщины в "Skyrim" вообще мало, опять же к счастью.

Я когда-то призывал уничтожить все расы, кроме нордов? Призывал вогнать их в рабство? Выгнать пинками из Скайрима? Тот. кто предает бога и смотрит сквозь пальцы. как пытают родичей. не предпринимая попыток помешать, по определению моральный урод. Так что в нацизме вы расписались за меня.

P.S.

Для меня большое облегчение - проиграть в глазах человека. который слепо верен прогнившему, предательскому, безбожному режиму империи и позиционирует себя как тюремный вивисектор.

А то что он в Совнгарде в виде человека и что у него была Вутрад(вещь, дракону не нужная) это как понимать? Хотя что тут говорить, откровенный бред - то Соратники у них драконами стали, то Талморы - осминогами-нагибаторами, то Ульфрик - расист. Маразм откровенный.



Опять этот законник, со своими талмудами. Ну поймите, сударь, что эти законы - для лохов, а остальном действует принцип Теллванни.

>> Микьял Медобород:

Вы тоже знаете лучше разрабов?
Ясно сказано - "сражался в рядах братьев бури... попал в плен"
Обоснуйте тогда свою точку зрения... желательно скринами.


добавлено Kraulshawn - [mergetime]1363805225[/mergetime]
>> zulkas:

Как понимать иначе вот это?

Объясняю:
нацизм – наиболее радикальное политическое течение, стремящееся под лозунгами борьбы за интересы коренной нации любыми средствами вплоть до террористических захватить власть и полностью ликвидировать оппозиционные партии. Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
ББ - радикальное политическое течение? Несомненно!
Оно стремится "под лозунгами борьбы за интересы коренной нации" захватить власть и полностью ликвидировать противников? Конечно!
Вывод: ББ - это нацисты.
Попробуйте докажите обратное.
А вы, сударь, еще и расово неполноценными половину своих соплеменников объявили. И?


Несомненно. У вас... ВСЕХ ВАС ни чести ни совести это признать не хватит.


А это уже полный абзац. За неимением аргументов переходим на личности?
Отвечаю - Я офицер ФСИН России. Мне за мою должность не стыдно. Я ежедневно в такой грязи купаюсь, что вы (не дай Бог) попав к нам, мигом правоверным имперцем станете.
Мне из этой клоаки очень хорошо видно - что такое есть ББ и его члены. Я на вас в натуре (в смысле - в реале, во избежание разночтений) навидался со всеми вашими лозунгами, aka "законы - для лохов, а остальном действует принцип Теллванни." @ Воин1

А мой статус... что ж это, по большому счету, не ваше дело. Считайте это первым признаком моей профессиональной деформации.

Исключительно Ваше мнение, угу. Значит, Вам больше нравятся шаблонные скандивы, вместо более уникальных нордов. Что поделать.


"Нуминекс - это Олаф в обличьи другом, в небе кружит ночами безлунными он!"
Что мешало ИС ГРА МОРу менять свой облик? Да и опять же, по Киркбрайду, определённая часть драконов навсегда стала людьми, потеряв, в том числе, и Голос.

Призывает пойти войной на Имперский город и полностью ликвидировать империю, вырезав всех имперцев? Где расовые чистки, проводимые ББ? Почему данмеры Виндхельма до сих пор не перерезаны? Почему аргониане не высланы на родину? Почему отделение Восточной имперской компании находится в Виндхельме изначально?

И вы говорите о нацизме сторонников Братьев Бури? У вас какие-то собственные представления о нацизме, отличные от общемировых.

Как борьба с полностью дискредитировавшим себя государством может считаться расизмом, нацизмом и прочими "приятными" терминами, я тоже никак в толк не возьму.

>> zulkas:

Меня уже переврали! смотрим оригинал:
нацизм – наиболее радикальное политическое течение, стремящееся под лозунгами борьбы за интересы коренной нации любыми средствами вплоть до террористических захватить власть и полностью ликвидировать оппозиционные партии. Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
Что в этом определении вам не понятно?
Это про ББ вообще. А вы, персонально, еще более определенно выразились:

Налицо сегрегация по политическому признаку. Если ты не с ББ - ты неполноценный норд! Так по вашему?

С таким, как у вас, отношением - не задержатся, стоит вам победить.

Ага, а я офицер ГРУ

И кто тебе в это поверит? Давай не будем здесь рассказывать кто где работает - потому что ведь все равно никто не сможет проверить слова на правду.

А ФСИН - это что-то типа службы палачей, если не ошибаюсь?.. В грязи они купаются? Ну так они не могут саи быть чистыми, искупавшись в грязи...

Ну а то что в этой вашей натуре законы исполнять приходится только низшим слоям населения - это мы видим каждый день, об этом все много говорят, но факт остается фактом.



А в советском словаре наверняка иначе написано....

добавлено Воин1 - [mergetime]1363807718[/mergetime]


Но после победы ББ никаких чисток нет, так что опять ЛОЖЬ

Предупреждение уже выставлено. ~ Wind0fChange

Если ты предал бога и родичей, приняв постыдный конкордат, то конечно.
Норды славятся силой духа и несгибаемостью перед врагами. Характеризуются преданностью создателю-Шору, а затем ещё и Талосу. Подходят под это описание Сиддгейр или Эрикур, открыто сотрудничающие с Талмором - врагом всех людей?

Вы явно не читали тему "Нелёгкий выбор", если сыпете провокационными и клеветническими обвинениями в мой адрес.

Раз уж Вы так обобщаете и ярлыки вешаете, то и мы (Братья Бури и не только) нагляделись на вас, "блюстителей закона и порядка", и ваши манеры вдоволь. Что в советское время, что в современной России, что в "Skyrim".



Да уж... Хорошо отрекомендовались.
Попадёте когда-нибудь за проявленную в деле перевоспитания прыть к своим бывшим заключённым в камеру - они вас тоже поучат. От тюремщика до заключённого рукой подать...

>> Воин1:

Законы исполнять нужно всем. И везде.
ВАМ, персонально, я ничего доказывать не собираюсь. От души лишь пожелаю очки розовые снять. В жизни пригодится.

>> zulkas:

Не пишите гадостей, сэра. Истина (не правда - она у каждого своя) состоит в том, что, не смотря на ваши словесные выпады, и за Империю и за ББ сражаются норды. Каждый из которых считает себя правым. Именно ваше непонимание этого меня и возмутило.

>> Микьял Медобород:


Если не соблюдать законы. А я их соблюдаю. Как Верещагин говорил в "Белом солнце пустыни": "Я мзду не беру - мне за державу обидно!" Я не брал, когда 10000 р. получал в месяц, не буду брать теперь, когда гос-во нам оклады существенно подняло.


У нас в стране принято ругать тех, кто в погонах оптом. Поверьте, далеко не все из нас - "оборотни". Есть, конечно, всякие... но и честных служак не меньше.
И вообще... моя служба - это мои проблемы. Не я поднял эту тему.

Но почему же не все вот выполняют? И даже представители закона очень коррумпированы? Это же незаконно!

Сначала создают такие законы неудобные, а чтоб их обойти - и так тоже можно, за отдельную таки плату)

Ну или в больницах врачи умирающих спасать не хотят, пока их родственники не дадут взятку. вот такие вот розовые законы...

Также и при империи - чтоб ярлы согласились на КБЗ - дали им сундучки с золотом. Вот такие вот законы.

Разумеется. "Шаблонные" скандинавы в тысячи раз глубже и интереснее киркбрайдовской псевдомифологической мути.
Этой мути я предпочитаю скандинавские саги. Одна лишь "Сага о Греттире", например, стоит всей киркбрайдовщины, помноженной на миллион.

А с чего вы взяли, что поддержка империи - это истина? Империя оказалась бессильна перед эльфами. Факт? Факт. Позволяет пытать собственных подданных. Факт? Факт. Официально отреклась от Талоса, который в Knights of the Nine принял ключевое участие в спасении этой самой империи. Факт? Факт. Так какой полноценный норд поддержит действия империи, которая склонилась перед злейшим врагом людей и Шора с Талосом? Может, по крови они и норды. но по духу имперцы. Тот же Алвор говорит, что у каждого был маленький алтарь Талоса. Ну и где его алтарь? Спрятал, выкинул? Струсил перед талморцами? А что мешает талморцам самим подкидывать улики и убивать граждан? Ничего. Империя не сможет этому помешать.

Киркбрайда, помимо излишней замысловатости написанного, можно обвинить и во всевозможных извращениях. Читал кто-нибудь из присутствующих "Дуэль Сайруса и Вивека"? Рекомендую. Расщепление атомов взмахом меча и склонение к мужеложству во всей красе.

>> Воин1:
Я и мой род деятельности в данной теме - оффтоп!
Последний раз повторяю - не трогайте.
По большому счету, какого дьявола вы на меня наезжаете? Я все, касающиеся меня, законы, инструкции и приказы выполняю. Делайте также сами, пусть поступают так ваши родные, друзья и знакомые... и будет нам всем счастье в виде правового государства.
В Тамриэле таким государством я вижу Империю. Конечно, наиболее полно удовлетворяла требованиям Закона и Порядка Империя Септимов. Но и нынешняя, поскольку является ее наследницей, ненамного хуже.
Соответственно, ББ - лишь мятежники, отстаивающие свои замшелые кровавые традиции, против стойных имперских законов.
Единое гос-во всегда лучше раздробленности.
Единые законы -предпочтительнее местных верований.
Таково мое мнение.

>> zulkas:
Я что - на китайском пишу?



Так понятнее?

Хорошо. Честь Вам и хвала.
Но и мы, поверьте, негров в свободное время не линчуем и по подворотням за таджиками или ещё кем не бегаем.
К Вам в гости пока не собираемся 

p.s. Я и в Скайриме ещё ни одного мирного NPC даже лёгоньким тумаком не обидел.

Аналогично.

добавлено zulkas - [mergetime]1363810468[/mergetime]

Я ВАМ ОБЪЯСНИЛ 1000 РАЗ, ПОЧЕМУ Я НЕ СЧИТАЮ ИХ НОРДАМИ! Так понятнее?

Вивек - гермафродит, и на физическом, и на божественном уровнях. Так что мужеложеством и не пахнет. Лишь бы в чём-то порочном Киркбрайда обвинить, угу.
И, вообще-то, Сайрус ту технику не применял, а лишь грозился. И именно благодаря той технике, применённой йокуданцами в войне с Леворукими эльфами, Йокуда и была разрушена. И чем Вам, собственно, техника не нравится?
Кстати, в тему о нордах - "ненордах". В чём суть резни в Картвастене? Почему Галмар начинает бухтеть, что ББ бы никогда на такое не пошли, а Ульфрик его мягко останавливает? И речь идёт явно не о мирных ричменах, а о нордах (по словам Рикке). И на денежную компенсацию Ульфрик соглашается. Странно.

>> zulkas:

Да считайте как хотите, сэра. Это ваше лютое ИМХО, однако.

Это все демагогия. По факту мы имеем совсем другое.

Ну и тем более самим фактом подписания КБЗ Тит нарушил имперские законы и понятия, предал провинции, то о какой еще законности тут можно говорить?

Слова Вивека Сайрусу: "Могу ли я назвать тебя своей женой, когда всё это закончится?" Для вас это норма жизни? Для меня нет.

Тем техника и не нравится, что ей редгарды уничтожили Йокуду, а затем вытеснили орков (один у вас на аватаре, не так ли?) из Хаммерфелла.

Один вопрос: а не-родичей, значит, пытать можно? И критерии, по которым "родич" отличается от "не-родича"? Напомню, кстати, что именно в этом можно обвинить Ульфрика: во время Маркатского Инцидента он в лучшем случае наблюдал за тем, что там творилось, не делая попыток помешать. В худшем-- сам приложил к этому руку. Или это всё оправдывается тем, что ричмены, видите ли, нордам не родичи?
Ну и плюс Талмор получил в Скайрим пропуск благодаря действиям Ульфрика. И последний развязал войну, где одни его "родичи" будут убивать других его "родичей". Тогда как всё "предательство бога" Империи заключалось в том, что они убрали явное поклонение Талосу, по домам разрешив людям поклоняться кто во что горазд.
Так что как посмотреть-- кто тут ещё моральный урод.

Нацистом Ульфрика я, кстати, не называла бы. До Гитлера он не дорос. Но то, что он делит всех на нордов и тех, кого он терпит (слова Брунвульфа), и проводит соответсвующую политику, говорит, что определённо растёт в этом направлении.




Однако, докатились. Уже начинаем нордов на "полноценных" и "неполноценных" делить, "имперцев по духу", "нордов по духу"... Вот это я называю дикостью.
Что ни говори, а имперцы никогда до такого не опускались.

Как и ваше ИМХО - не истина.

А про Молаг Бала все забыли уже? 

В случае с Молагом сыграло как раз женское начало Вивека, не? О том и речь, что Вивек не мужчина и не женщина. А как к такому "существу" относится - личное дело каждого.

Можно точный список "законов" и "понятий"? ) Война-- такая штука, после проигрыша (ну, или пирровой победы, как в случае Империи), чем-то нужно жертвовать. И законы тут не при чём.

Но у меня то не ИМХО. У меня же объективный взгляд.
И он говорит, что дальнейшее развитие событий зависит от разрабов. И захватит ли Талмор почти весь континент - это их воля, за кого-бы не проходили игроки. Ну и тогда в чем смысл? А в том, чтоб проходя за ББ и убивая императора вернуть нордам власть над империей.
Так что империя и так будет единой. Но править в ней будут благородные норды, а не всякие там...

Я что-то не видел, чтобы талморцы, вели на пытки кого-то, кроме нордов. В Северной сторожевой крепости из ненордов - только один аргонианин. Отсюда вывод - в Скайриме пытают и убивают нордов.

Имперцы (в широком смысле) прекрасно опустились и встали на колени перед Талмором. Не так?

Любителям эльфов и ненавистникам нордов никогда не понять суть этого морального уродства.

Проигрыша не было, пока не был подписан КБЗ. Можно было и так добить эльфов и выгнать хотя бы за пределы империи - то они сами бы вскоре пришли мирится, но на выгодных для империи условиях. Это если бы правитель был более настойчивый.
И тогда бы не было никаких проблем. Но тогда проблема была бы у разрабов, потому что только выдумав проблему, можно сделать сюжет игры на основе ее решения.

Я всегда думала, что только даэдра гермафродиты. ну да лан. главное, я нашла это! 

"Благородные норды" (если понимать под таковыми Братьев Бури) на протяжении всего Скайрима демонстрируют политическую недальновидность, отсутствие умения идти на компромисс, расизм, ксенофобию и нежелание помыться лишний раз ))

Мягко говоря, не те качества, которые позволяют создавать Империи.

Это все влияние либерстии. "Сталина на них нету!" 

Поэтому и у них такие превратные понятия о хорошем и оправдывание трусости и бесчестия.