А где противоречите-то? Что Талмор-- это эдакие эльфы-фашисты, подвинутый на идее расового превосходство истинных меров, не видно только слепому. А сравнивать сражения ВВ с ВОВ действительно странно-- элементарно другие технологии, другая география и другия обстановка. 

Мое мнение - это мое мнение. И мы не обладаем коллективным разумом -  мнения у нас могут быть разные.
Я не писал что сравнивать некорректно, значит сам себе не противоречу, а то пишут другие - меня не касается.
И да:

Вас это не касается сударь? Если есть что по теме с аргументами, то пишите, а если нет, то лучше промолчите. Не засоряйте тему оффтопом.

Вранье. Нам доподлинно известно, что Империя вторглась в Скайрим силами нескольких легионов. Как уже говорилось не так давно, через СК прекрасно видно, что подавляющее большинство легионеров - имперцы, а никак не норды.
Теперь про местных рекрутов. Вы встречали этих "рекрутов"? А я встречал - крестьяне на дорогах. И вопреки вашему лживому утверждению, среди них есть данмеры. А в орочьих крепостях я лично знакомился с орками-легионерами.
Так зачем вы искажаете факты?



А примеры этой "инициативы" будут, или дальше балабольства дело не зайдет?



Если не хотите отвечать на вопросы оппонента - значит, не хотите участвовать в споре. Чего ради тогда вы тут разглагольствуете? Можно посчитать это за признание в провокациях, троллинге и флейме?



Научитесь сперва внятно формулировать свои высказывания. Вы что сказать-то хотели этим? Что разоряют или что не разоряют? Если не разоряют - то вы со мной соглашаетесь.
Насчет того, проходил я ГВ или нет - пусть останется для вас загадкой, мой ленивый друг.



То есть вы продолжаете утверждать, что половину легиона составляют норды, тем самым противореча данным из СК, которые приводились ранее?



Рядовые солдаты выдают заготовленный список фраз. С ними невозможно нормально поговорить. Ваш Кэп.



Хадвар. Рикке. Просто гигантское количество ключевых персонажей, я аж три раза со счета сбивался, пока пересчитывал.



Вы бы о своем поведении задумались

добавлено Sconner - [mergetime]1362927908[/mergetime]


Окей. Мои аргументы такие - действие игры происходит в мире, отличном от нашем. На основании этого ваше сравнение Талмора с Германией объявляю оффтопом. Засим приказываю вам прилюдно покаятся и совершить крестный ход от этой темы до флуда и обратно.

Ага. А ещё есть легат Винтерхолда Телендас.

А сами легионеры (диалоги в лагере), Хадвар и ульфрик говорят обратное. Что Сиродил дал совсем мало войск и большинство приходится набирать из местных. Да и норды, которые идут "записываться в Легион", как бы намекают.



И эти фразы дают нам сведения об общей расстановке сил в ГВ. Ваш кеп )



Да, но эти данмеры-- местные. Они выдают две реплики: первая-- что идут в Легион, вторая-- "Я родился и вырос в Скайриме, а норды обращаются со мной, как скотом!" -- что-то вроде.

Ни разу там нет слова большинство. Туллий и легаты говорят, что "Приходится вербовать местных".

1) Спавны мобов-имперцев возле фортов? Это ваш аргумент?
Туллий сам говорил что ему дали малое войско и пришлось набирать добровольцев в Скайриме.
2)Не нужно горечится. Высказывания вроде "вопреки вашему лживому утверждению" тут не приветствуются, как я понял.
3)Они не разоряют, но берут с населения многое. И с каких пор незнание того во что играет человек, которого я впервые вижу, это лень?
4)Я может вас удивлю, но все НПС в игре выдают заранее подготовленный список фраз.
5)Тогда назовите ключевых персонажей Легиона в Скайриме.
6) Давайте без переходов на личности и сарказма. Больше по делу и меньше " я аж три раза со счета сбивался, пока пересчитывал."

И повторяю. В Скайриме идет Гражданская война, а спавны имперцев сделаны для массовости. И по данным CK где все эти люди живут? Кто их родители?

Массовая вербочка местных означает, что их там точно не меньше, чем имперцев... Плюс задействованы нордские части Легиона.

Да и Ульфрика как бэ можно упрекнуть, что он воюет против собственного народа.

Ну и много набрали-то?
Данмеры, идущие записываться в ББ тоже намекают. Намекают на игровые услов... ах, простите, этот аргумент можно применять только имперцам же, я забыл



Об общей расстановке сил мы можем получить сведения от Туллия, Ульфрика и из карт. У солдат же фразы не изменяются, даже если это последний лагерь в Скайриме. Игровая... ммм, надо придумать новый термин. Буду называть это Криворукой Реальностью, чтобы вам, имперцам, не так обидно было.



Видимо, встречавшиеся мне данмеры, вступавшие в ББ, были призрачным наваждением, посланным мне коварным Майокм Лжецом путем подбрасывания в мои карманы нескольких бутылочек скумы, хе-хе.

Здорово. Покажите мне хотя бы одного орка или данмера, который служит в легионе на момент игры, а не "служил когда-то" и не "идёт записываться". Ну ок. Легат винтерхолдского лагеря. Ещё кто? То, что по-вашему солдаты обеих сторон рубят, видимо, только друг друга, ясно.

Что-то мне подсказывает, что Вы меня снова неверно поняли и снова уличаете во лжи, которой не было. Ок.

На примере этих солдат показывают, что заставляет людей идти в Легион. "Я не могу смотреть, как Ульфрик разрывает мою страну на части!".



Ну почему же наваждение? Мне не встречались. Тебе встречались. Значит, и такие экземпляры есть.

Но это имеет какое-то отношение к тому, что война в Скайриме-- гражданская, и сража.ются в основном норды против нордов?

1) Предоставьте скриншот пожалуйста. Если не трудно.
2) Хватит спихивать все на игровые условности. Причем это говорит человек выдающий за аргумент - спавны имперцев которые он увидел в CK.
И без переходов на личности. И поменьше сарказма и больше по теме, и с аргументами. Когда принесут заказ?
3) Скриншот. Писал в пункте 1.

А кто вам сказал, что местные массово вступают в Легион? Если Легион расквартирован в Скайриме, это не значит, что большинство легионеров - норды. Титульная нация Империи - имперцы. Империя создана руками имперцев. Развал Империи невыгоден имперцам, поскольку метрополия лишается профита. А местные, если совсем не идиоты, на имперцев ишачить не будут, коли дали шанс от них отделаться.

Не спорю, есть весомая часть нордов в легионе Скайрима, но никак не больше половины.

добавлено zulkas - [mergetime]1362929013[/mergetime]

Империю можно упрекнуть в том же самом.

Не забывайте про стражу городов. Они с удовольствием принимают участие в войне, особенно близ Рифтена. Да и так понятно что ярлы участвуют в войне не только на словах, а это норды которые воюют с нордами.

Простите великодушно сударь, но данмеров-крестьян вступающих в ББ нет. Только мой протагонист   Видимо черные рожи тех имперцев-крестьян вас сбили с толка

1. Конечно. У вас есть внятное объяснение, почему захваченные форты занимаются исключительно имперцами?
2. Тут не приветствуется обсасывание одних и тех же тем одними и теми же словами. Впрочем, сторонники Империи этим очень часто грешат.
3. Вы впервые видите человека, который уже очень давно находится в этой теме? Тогда это действительно лень. Хорошим тоном считается прочтение темы перед наглым в нее влезанием.
4. Не удивили. "Поговорите с НПС" означает, что герой и сам должен что-то сказать. Солдаты же просто выдают фразы, без возможности выбрать какой-нибудь вариант вопроса/ответа.
5. Я вам их назвал. Настройте яркость своего монитора, вам, похоже, плохо видно мои слова.
6. Вам это не надоело повторять? Если учесть, что это вы по большей части впустую сотрясаете воздух и не подтверждаете свои слова фактами.

7. См. пункт 1. Заселить форты нордами так же просто, как и имперцами. Но выбраны именно имперцы. Почему?

Повторяю: крестьяне, которых мы встречаем на дорогах, разговоры легионеров в лагерях говорят об общем состоянии вещей. А оно таково, что энное количество местных идёти в Легион, примерно равное ему-- к ББ, остальные сидят по домам и стараются жить нормальной жизнью.



То-то многие говорят, что они Скайрим без Империи не представляют, а сами-- легионеры неизвестно в каком колене.



Если смотреть с точки зрения Империи, то она не воюет, а восстанавливает порядок, защищает жителей Скайрима от мятежников. Такой вот парадокс. Как, например, отряд стражи, убивающий разбойников, не осуществляет зверское убийство граждан своей страны, а восстанавливает порядок.

Сейчас смотрю СК и вижу, что в Легионе Скайрима примерно равное число имперцев и нордов, 1 бретон, 1 данмер, 1 альтмер. Редгарды оскорблены: их нет в легионе совсем. Как и представителей зверорас и босмеров.

добавлено zulkas - [mergetime]1362929977[/mergetime]

Чего ж это они в Хаммерфелле порядок не восстанвливали, а просто кинули его на поживу Талмору (редгарды, правда, выстояли)?

Па-а-а-адаждите. Вы же сами утверждали, что данмеров в Легионе вообще нет. Вам привели доказательства обратного. Вам бы извиниться, так нет, вы тут же на попятную. Некрасиво, господин имперец, некрасиво.


добавлено Sconner - [mergetime]1362930429[/mergetime]


Ммм... Точно помню данмера-крестьянина, шедшего в Виндхельм. Вы уверены?

добавлено Sconner - [mergetime]1362930526[/mergetime]


Я вам намекну, что слово "гражданская" происходит от слова "граждане". А "норды" - это раса. В гражданах Скайрима числятся и другие расы.

Товарищ, тот крестьянин-данмер идёт в Солитьюд на поклон Туллию. В Виндхельм идёт крестьянин-имперец. Инфа 100%

1. Трудно. Встретить определенное случайное событие - шанс очень маленький.
2. Нет, не хватит. Игровая условность - любимый аргумент имперцев. Мне понравилось его использовать. Не волнуйтсь, я попользуюсь им и верну
3. Свои слова вы скриншотами подтверждать не торопитесь

Поддержу. На бумаге все расы империи её граждане и равны между собой, независимо от местожительства. Даже ББ - граждане империи до победы Ульфрика в ГВ.

Ну если 100%, то вынужден признать свою неправоту по этому пункту.
Имперец к ББ против Империи? Феерично

1. Спавны имперцев. Я уже говорил, нет? И да. Это часть игровой механики.
2. Без переходов на личности.
3. В этой теме вы недавно. Если вы не заметили, то это уже другая тема. Прошлая набрала 1000 сообшений.
4. Как и большинство других НПС.
5. Нет, вы не назвали Легата Скулнара.
6. Я подтверждал свое мнение цитатами из внутриигровых книг, вы же "по большей части впустую сотрясаете воздух".

Есть. Я тоже видел как минимум одного. Ещё раз увижу - сфотографирую.

"Я иду в Виндхельм, чтобы присоединиться к Братьям Бури. За Ульфриком правда! Империя прогнила насвозь. Они запретили Талоса!" - слова этого крестьянина

Не только нордов корёжит сей запрет, вот так. Быть может, и в Сиродиле с Хай Роком грядёт Буря

добавлено zulkas - [mergetime]1362931183[/mergetime]

Не-не-не. Проверьте редактор. Крестьянин-данмер только один, и идёт он в Солитьюд.

1. Почему в фортах спавнятся имперцы? Потому что в фортах спавнятся имперцы. Фееричный ответ.
2. Это становится все сложнее ввиду ваших "толстых" ответов.
3. Да ла-а-адно? А ссылки на предыдущие части ЭТОЙ темы для кого сделаны?
4. Разговор с самого начала шел о солдатах. Передергиваем?
5. Вау. Он - ключевая фигура? Расскажите же, чем он так важен.
6. Ну так подтвердите "спавн имперцев" или "половина легиона - норды" цитатами из книг.

Видимо, сил не было. И решили, что дать Хаммерфеллу отделиться-- лучший выход. Меньше народу погибнет, а потом с ним и договориться можно...
Скайрим-- другое дело, поскольку его потеря уничтожит Империю как таковую.



Гражданская война-- война внутри государства. В Скайриме преимущественно живут норды. Значит, в основном норды воюют против нордов. Да и если с Рикке поговорить, она скажет, что, мол, истинные сыновья Скайрима-- это как раз те, кто вступает в Легион...



Если так, то человечество на Тамриэле обречено. В бесконечных междуусобныхз конфликтов они так измотают себя, что станут лёгкой добычей для Талмора.

Туда ей и дорога.

Я вам скажу, что преимущество это шаткое, поскольку на начало Skyrim треть населения - представители других рас.

Внутри Талмора тоже идёт грызня за власть, Эльсвейр кинет Доминион, если узнает, что луны вернули не талморцы (имперцам надо активнее пропагандировать, что это они луны вернули ), босмеры тоже не пальцем деланы дать стрекача с поля боя. Не так страшен чёрт, как его малюют.

Заметили, кстати, что вундервафельные монашеские ордена зашевелились? Псиджики получили око, дабы уберечь его от Талмора и недальновидных магов. Седобородые отказались от закоснелых традиций непротивления злу и невмешательства в политику. А ведь Доминион им враг. Эти монахи ещё покажут себя в борьбе с ним, нет сомнений.

1. Вы не спрашивали почему они спавнятся. Вы спрашивали "Почему они в фортах?".
2. Я промолчу, так как не хочу продолжать переход на личности.
3. Я впервые увидел вас в этой теме. Теме как часть форума, а не тема как предмет (суть) какого-либо рассуждения или спора.
4. Солдаты не НПС? Им всем присвоили одни и те же реплики, они как те же "бандиты" в понимании игровой механики.
5. Он легат.
6. С чего вы взяли что я подтверждал спавн цитатами из книг? Я подтверждаю это CK, как и ваш друг.
Цитатами из книг я подтверждал факты, а условности вроде имперцы занимающие форты. И мне незачем подтверждать "половина легиона - норды". Это сделал zulkas:
"Сейчас смотрю СК и вижу, что в Легионе Скайрима примерно равное число имперцев и нордов"


И продолжать это я не намерен, так как это уже выливается в оффтоп.

Ок. В лагере Рифта сидит легат-альтмер. Означает ли это, что альтмеры толпою служат в легионе?

1. Простите, вы головой часом не ударялись недавно? Я спросил "У вас есть внятное объяснение, почему захваченные форты занимаются исключительно имперцами?".
2. Правильно. Молчите. И чем дольше - тем лучше
3. Окей. Тогда и я вас в ЭТОЙ теме увидел впервые. И? Пошел вон, кошак подзаборный? Так что ли?
4. Вы головой не ударялись недавно, дубль два? И вам не надоело повторять мне мои же слова?
5. Легат - это еще не ключевой персонаж. Расскажите про его важность, прошу вас.

добавлено Sconner - [mergetime]1362932841[/mergetime]


Окей. Посмотрим историю. Сперва вы пишите:



Потом вам приводят пример данмера-легата (даже не простого легионера, ага). И что вы? Может, начнете нам рассказывать, что когда вы говорите "данмеров в легионе вообще нет", то имеете ввиду "сахарная пудра очень сладкая", и мы вас просто неправильно поняли?

О, за мое отсутствие тема развилась)



Это если исходить из имперской пропаганды, что типа де талморцы -непобедимые полубоги, которых почти невозможно победить. А если посчить население Саммерсета, то там, скорее всего, будет меньше альдмеров чем даже нордов в Скайриме. Ну и кроме того, надо минусовать тех альдмеров которые не поддерживают идеи Талмора и тех высокороавитых магов которым вообще на политку пофигу, лишь бы  им не мешали. Орден Псиджиков тоже, ну и тп, что свидетельствует о разногласиях среди самих альдмеров.



Она сама себя уничтожила, подписав Конкордат.



Да гонит она имперскую пропаганду, посколько солдафонка, которая тупо исполняет приказы, не умея мыслить самостоятельно.

добавлено Воин1 - [mergetime]1362933257[/mergetime]


Может он засланец-диверсант?...

Нет. Он как раз живое подтверждение ваших же слов. Он рассказывает о зверствах Талмора и о том, как они вырезают своих же несогласных сородичей.

Ключевые слова-- "скорее всего". В ВВ они не использовали каджитов и почти не использовали босмеров, тогда как те и другие-- вояки изрядные (вторые, правда, умеют партизанить по лесам). На карте-- судьба человечества; ты предлагаешь, не располагая достоверными данными о силах противника, передраться друг с другом в надежде, что у этого противника нет сил на войну? Какая-то преступная непредусмотрительность.



Чушь. Как государственное образование-- осталась. Войска остались, император остался, земли остались, не считая Хаммерфелла. Тогда как потеря Скайрима приведёт к распаду Империи, потому как Скайрим-- "мост" между Сиродилом и Хай Роком.



Кхм, здесь упор не на то, что она считает истинным, а то, что она говорит о нордах-легионерах.
И с таким же успехом любое заявлпение Ульфрика можно истолковывать как "антиимперскую пропаганду".
И насчёт "не умеет мыслить самостоятельно"-- кое-кто не слушал её диалоги с Туллием, как понимаю? Они частенько спорят, и весьма горячо... Всем бы так "не уметь мыслить самостоятельно", скажу я вам.



Талмор позиционирует себя как спасителей от кризиса Обливиона. К тому же он, насколько я понимаю-- официальная власть Доминиона. Тут если не поддерживаешь их идеи и не хочешь идти воевать-- уклоняешься от долга гражданина и заслуживашеь экстерминатурса. 

Ок. Признаю свою неправоту из-за неверной формулировки.
Но данмеров-рядовых и орков в легионе Вы видели или нет?

Я вам скажу, что это самые паршивые вояки за всю историю Нирна. Хаджиты, правда, один раз надрали босмеров в Пятилетнюю войну. Босмеры же ни на что, кроме дикой охоты, не годятся. Они недисциплинированы и трусливы. Альтмеры их, похоже, только в качестве слуг и используют.

По логике, они должны там быть (есть же данмер, вступающий в Легион). Просто поленились сделать модельки... 



Разведчики из них могут выйти неплохие.

Ну вот, а это значит что у них самих нет единства.



Ну вот, и те и другие - заурядные вояки и ихние умения партизанить никому не нужно.

Потом, у альдмеров из-за долготы жизни ниже рождаемость, а значит они не смогли за 30 лет пополнить демографические потери. Значит их не так много.

А передираться никто не собирался. Пускай легионеры не нападают - то и драть их никто не будет. Пускай бы, как и в случае с Хаммерфелом, Тит отрекся бы от Скайрима, ФОРМАЛЬНО, во избежание жертв. А сам бы тихо договорился с ярлами о помощи, в случае войны. И все были бы довольны.



Ну Скайрим с Хай Роком сам может дружить, в диалогах Галмара с Ульфриком он у него спрашивает о возможной поддержке из Хай Рока.

Неплохих разведчиков могут понаделать все расы. Не аргумент в защиту босмеров.

По логике - должны быть. В игре без модов - не сыщешь. Игровые условности во всей красе.

Плохие. Потому что разведке нужна дисциплина. А так, их поймают и накрутят хвосты или уши, в зависимости от расы)))))))))))

Вырезали они сородичей не внутри Доминиона, а живущих в Империи. Так что доказательств серьёзного внутреннего раскола нет.



Босмеры-- может, и заурядные, а вот каджиты-- отличные. "Тактику сводных отрядов" почитай. Там каджиты описаны как тонкие тактики и умелые воины.



Вроде бы говорится, что это миф. Рождаемость у них не намного меньше, чем у людей.



Потеря Хаммерфелла не означала конец Империи. Потеря Скайрима-- означает.



Скайрим с Хай Роком довольно-таки долго полосовался из-за пограничных городов (как и с Хаммерфеллом, между прочим). И они нордов не любят...



Недисциплинированные у нас только босмеры. Каджиты же позиционируются как хорошие воины. Так что хвосты накручивать будет затруднительно.

Ага, книга "Беженцы" об одном таком "разведчике" упоминает

Тит Мид уже с ними договорился один раз. Причин отрекаться от Скайрима до убийство Торуга не было. После этого отречение было бы ходом на поводу мятежников. А значит всякий бы решил урвать кусок пожирнее. В результате получаем откол Хайрока и тотальный раскол в Сиродииле. И гражданскую войну в Скайриме, так как далеко не все готовы признать власть Буревестника. В результате торт нарезал сам себя, на маленькие, удобные к проглатыванию кусочки. Аналогия понятна?
А "независимому Скайриму" Ульфрика и ко Сиродиил ой как пригодится. В качестве щита от Доминиона.

>> nalia:

"Вроде бы говорится, что это миф. Рождаемость у них не намного меньше, чем у людей."

Установите Morrowind, сходите в Замок Эбенгард, поговорите с данмеркой-ученой, нажав тему "Алдмеры". Почитайте внимательно "Подлинную Барензию" с момента обнаружения беременности от Тайбера Септима.

Комментарии YR к Первому путеводителю опровергают бредни имперского посла о высокой рождаемости и селекции младенцев альтмеров.

Если вас это не убедит, значит, вы просто любите потроллить.

Ну хотя бы диалог в посольстве двух талморских солдат, из которых выясняется что ихние же маги презирают их, а те им платят той же монетой.



Допустим, но вот что они пойдут погибать из  Доминион - сомнительно. Не думаю что все каджиты такие доверчивые и верят что это талморские маги вернули им луны. Это же явный абсурд.
ДА и среди них самих нет единства - Эльсвейр сам расколот на два королевства. И потом среди них может быть много наркоманов, из-за скумы



Ей в любом случае конец. Особенно если императора убили.


Ну так все друг с другом воевали и друг друга не любят, но помочь надо, в случае чего, совместно проблемы решить, а потом могут дальше не любить.


Кстати да, хвосты торчащие из под брони в бою могут сильно мешать, их могут обрубить или больно дернуть)))))

Значит, перепутала. )

Однако Саммерсет уже показал Империи кузькину мать, задействовав далеко не все свои ресурсы (каджиты, каджиты!). Да и Тайбер Септим покорил маленький Саммерсет только с помощью этого... искуственного бога. Одним словом, преувеличивать мощь альтмеров глупо, но и преуменьшать её, считая Доминион не опасным и сломленным войной-- глупо вдвойне.

Тем более он не страдает от внутреннего раскола ("чистки" Талмора касаются альтмеров, живущих в Империи. Внутри государства всё уже вычищено, как я понимаю-- не уничтожив своих политических противников, Талмор бы не обрёл такую власть).

добавлено nalia - [mergetime]1362935505[/mergetime]


Что-то подобные соображения не остановили Ульфрика от того, чтобы начать войну. Ах, у него была благородная цель? Так и у Хай Рока может быть не менее благородная-- вернуть их исконные земли, тот же Предел, тем более шахты там серебряные... Мол, отдадите нам Маркат-- исконно бретонский! -- будем дружить, нет-- получайте войну!


добавлено nalia - [mergetime]1362935571[/mergetime]


Если рассуждать логически, то они должны их либо прятать под броню, либо вообще купировать.

Бретонцы не считают ричменов бретонцами. Хай Рок не единое королевство. Пределом никогда не владел. С Изгоями Западного Предела в постоянной вражде.

Маркарт - исконно двемерский, а не бретонский.

А никто и не преуменьшает. Ульфрик после победы тоже говорит о опасности Талмора и что он не имперцев считает главным врагом ,а именно Доминион.

Но Скайриму будет легче организоваться для войны, если никто не будет сидеть у них на шее и командовать.

Вот только нордам стоит вернутся к древним традициям магии и туума, для усиления войск