А если бы ему и зашло что-то, то Исграмор бы предателя погнал поганой метлой!

Чёго ж туда лорд Харкон не попадает? Почему умерший от старости, а не от меча, Исграмор туда попал? Почему Юрген Спокойный туда попал? Претензии к Ульфрику в предательстве отметены.

добавлено zulkas - [mergetime]1363620208[/mergetime]

Империя не сотрудничает. Она смотрит сквозь пальцы, потому что слаба и сгнила на корню.

Есть много путей в Совнгард, на деле. Смерть в бою - один из них, и единственный, который не забыт "почитателями традиций". Ещё один путь - мудрость (об этом говорит Тсун ГГ-архимагу). А Харкон не попал туда по одной простой причине - его душа отошла Молаг Балу, как и души всех вампиров.

Кому идут вампирские души не доказано. Может Молаг Балу, может Вермине, может по расову признаку богам-покровителям в некое подобие их ада. А то это реально не смешно: убиваешь, воруешь, насилуешь, а попадаешь к Азуре во дворец только потому, что ты данмер.

Харкон вампир, они видимо попадают к своему любимому лорду даэдра, а некоторым туда уже путь заказан за великие дела при жизни. Довакину вот уже заочно там место выделили. И предательство в любом случае есть - он пошел против Легиона и Империи, хотя давал присягу служить Империи и Императору вплоть до смерти.
И Империя не смотрит сквозь пальцы, она забив на все старается собраться с силами и дать отпор Талмору, чему Ульфрик очень мешает и тем самым очень радует всех талморцев. Ведь Талмор смотрел на запрет Талоса сквозь пальцы, и в Скайриме вобще ничего не происходило - до восстания Ульфрика. Сам создал проблемы - и на них же зарабатывает. Получается, половина народа Скайрима сгнило на корню, если не видит банальных причинно-следственных связей, и не может понять что именно Ульфрик дал повод эльфам воровать талосопоклонников. Повторюсь, что мешало Ульфрику молиться Талосу так же, как это делает Император, Туллий, Рикке, Хадвар, Балгруф и прочие?

А что, Туллий Талосу молиться?

Талос покровитель всего Легиона, и в начале игры у него на груди гордо висит амулет Талоса. Толстый троллинг Эленвен, видимо)

Присягу предательскому и вероотступническому режиму считаю недействительной. Ульфрик может ненароком помогать Талмору, но он не предатель.

Вы опять забываете, что из-за конкордата Талос теряет силы. Нужны пышные обряды в крупных храмах для поддержания сил. А чем вам насолил Талос? За что вы его презираете? В Морровинде он оказал приятную услугу, в Обливионе только благодараря ему Умарил был уничтожен. Случись возвращение Умарила сейчас, хватило бы ему сил помочь?

Я Талоса не презираю, и таки признаю его как бога. Я удивляюсь тому, что временный отказ смог создать такой диссонанс. Ведь Талос сразу будет возвращен в пантеон как только Империя атакует Талмор (или наоборот), а подобные войны на севере только оттягивают этот момент, и еще и уменьшают шансы на победу (ведь силы и Империи, и Скайрима тают), и как следствие, еще сильнее уменьшают возможность официального поклонения.
Если вы ратуете за увеличение количества поклонений, то не стоит забывать о том, что в Сиродиле Талосу тоже молятся. И если Империя выступит единой силой, еще и подправленой массовой религиозной ненавистью к Талмору... Но нет, этот момент всеми силами Талмора и Ульфрика оттягивается.

Откуда нам знать, сколько времени продлится мир? Год, пять, сто? Согласитесь, что речь Ондолемара в посольстве - дешёвая пропаганда эльфийского превосходства, и намекает, что война будет, но не намекает на сроки.

Как только Империя восстановит силы, так этот мир и закончится. Ведь Империи тоже нужно восстанавливать свой мировой авторитет. А силы восстановятся как только вырастет одно-два поколения, которые могут сражаться - т.е. этот момент как раз приходится на нынешнее время.
В любом случае, если сейчас начнется война - Талмору придется очень несладко от драконов Довакина, который уже наточил на них зуб во время своих похождений, да и скайримское отделения Талмора во время этих похождений от него не в восторге оказалось)

А мне понравилось то, что можно усилить свой любимый крик. А вот если усилить огненное дыхание = то того змея и вправду нет толку



Ну ты  же видел его во время разговора с Элевен - может он его спрятал ,А когда пошел к месту казни - снова достал напоказ.

Ну и потом этого амулета у него не видно ни потом, ни после смерти на его теле. Может тебе просто показалось? Вообще-то амулеты поверх брони не видны - как ты его мог разглядеть? И при этом, например я не видел. Опять ложь?

Одно - два поколения, которые, если повезет, вообще Талоса едва вспомнят. А тогда наберет силу эльфийский Ауриэль - и хана людям. Надо будет надеяться только на следующее воплощение Шора\Шезарра, что, мягко скажем, нереально в отсутствие храмов и почитания как такового. А всё почему? Шезарр не политкорректен указами проклятых имперцев! И он практически забыт!

добавлено zulkas - [mergetime]1363622463[/mergetime]

Довакина в рассчет не берем ни на одной стороне. Он продал душу Море, хотел он того или нет, и будет служить только ему, выискивая всякие глупые знания.

Прошло 80 лет советской власти, люди же не забыли православную Троицу?) Запретить верить впринципе невозможно, и Талмор сам создает условия, что про Талоса и его божественность не слышал только глухой. Хотя и глухой знает про него, ибо умудрились даже выпустить книги на этот счет!

И вся фишка в том, что и Легион и ББ против Талмора. Так что Довакин может вобще бегать по Саммерсету нейтральной убермашиной смерти и уничтожать в одиночку целые города.

добавлено Loborn - [mergetime]1363622676[/mergetime]
В таком случае, случились массовые галлюцинации, ибо я полез гуглить на этот счет и нашел приличное количество сообщений, про промелькнувший амулет Талоса на груди у Туллия в начале игры. Да и на этом форуме, кто-то из сторонников ББ говорил об этом.

Он не обязан служить Море, да Хермеус особенно ничего и не требовал. Довакин пошел на сотрудничество с ним исключительно из благих побуждений - спасения человечества от порабощения Мирааком. Ну и потом прост оможно, узнав тайные знания, Чертные Книги спрятать и не раскрывать - Хермеус и не доберется.

А вообще-то Довакин бы стал еще одним божеством или даэдра-князем

добавлено Воин1 - [mergetime]1363622908[/mergetime]


Ну а  если на стороне ББ будет крутой убер Довакин, то зачем им боятся Талмора и идти на невыгодные союзы с империями?

Если он всех врагов уничтожит верхом на драконах, то и проблем никаких не будет.



Сообщений? А хоть один скрин бы посмотреть? Да и не может амулет отображаться поверх брони, ты это сам знаешь.

Херма доберется до кого угодно, дай только срок. Из всех эт'ада он ближе всего к всемогуществу. Довакин может как и восхвалять его в открытую, так и ненавидеть. Но он попал в его силки и не выберется без помощи другого эт'ада. Кто его может отмазать? Молаг и Ноктюрнал? Нет спасибо, лучше тентакль поцеловать. Только Шор, если силы остались. Или Хирсин. Но только ему условие: замена формы ликантропа на вербера. Вот это приемлемо.

Он заменил старого, "непокорного слугу" на нового. Он обязан служить, как минимум после смерти. И Хермеус сможет добраться до него, уж поверь
Можно узнать, чем присутствие в Империи невыгодно Скайриму? Ну кроме того, что Ульфрик и 4 новых ярла окажутся не у кормушки.
Скринов не нашел, уж простите. Сам не скринил, ибо тогда (а это примерно год назад) только второй или третий раз начинал проходить игру, и особо не зацикливался на собирании всяких интересных фишек.Гугл уже не торт, выдает только сообщения про Роггвира) Нашел раз, нашел два, остальное забито всякой ерундой. А то что не отображает - баги всякие нужны, баги всякие важны. Уж не знаю, каким макаром этот амулет выплыл из-под брони, причем не только у меня.

Ну Хермеус еще при квесте Септимия говорит на наши возражения - что наша свободная воля - это иллюзия.

Хотя с другой стороны он нам ничего не приказывает и не требует, а как нам поступать - выбор есть. Да и Мираак не потерял свободной воли и желания уйти от него, хоть и провел много времени в Апокрифе

А я сечас в редакторе на Туллия гляну.

Есть две формы генерала Туллия. И ни у одной в инвентаре нет амулета. В генеральский outfit амулеты тоже не вложены. Моды?

Может. Некоторые амулеты торчат из-под некоторой брони или отображаются поверх неё. Например:

Ссылка на сообщение со скриншотом

Обратите внимание на Свена (второй слева) и болтающийся у него на шее амулет Стендарра.

Однако у Туллия я тоже никакого амулета не видел. Наверняка это имперские враки.

Чем служить, если он ничего не требует? Да и если вот Довакин не захочет служить и все, даже под страхом смерти. Тем более он всегда может отсидется в Совнгарде, вернувшись через портал в Скулдафне.

Хотя Хермеус, как я понял, намекает, что все кто ищет знания - тем самым ему служат, а более и не надо.



Да выгодно, если императором будет Довакин, который нагнет Талмор. А Ульфрик пусть себе будет королем - никто не  против.

А сейчас империя напрямую пособничает талмору - это и есть плохо.



Ну в вики кто угодно, что угодно может написать - я вот сам пытался нагуглить, нету скринов Туллия с амулетом Талоса, хотя такое бы многие не пропустили. И не баг, а это особенность игры, что амулеты находятся под броней/одеждой. Следовательно увидеть их нельзя, если только нет выреза или броня типа меховой повязки.

Пустые имперские враки. Проверил.

Вариант - Туллий, как верный Империи служака, отобрал амулет Талоса у схваченного Ульфрика и с нижайшими поклонами преподнес его Эленвен. В знак того, что Империя уважает КБЗ, ессно


добавлено Sconner - [mergetime]1363625097[/mergetime]


Тем более. Чхал Туллий на Талоса.
Кстати, вопрос - что станет с Легионом в войне с Талмором, если этот самый Легион забил на своего божественного покровителя?

Разгром и крах. Разве есть другие варианты?

Талморские маги закидают фаерболами стройные и густые ряды легионеров. Это так удобно.

Ульфрик должен был стать седобородым и именно по этой причине его обучали Пути Голоса, и именно предательство пути голоса и седобородых дало возможность ему безнаказанно убить Торуга прикрываясь древними нордскими традициями как дырявой тряпкой, дабы скрыть свое желание захватить власть. Это очевидно, но тут опять набегут норды патриоты которые вновь будут доказывать, что Ульфрик няшка. Хотя по факту он ослабляет собственную страну, уничтожает собственный народ и не заботится ни о ком кроме собственной шкуре. А довакина чуть ли не шлет лесом после ГВ, ну а че... свое отслужил теперь ты нафиг не нужен.

>> Sconner:
Мозг включите. Виндхельм насквозь коррумпирован. И приведите пруф, что это не так, я не должен за вас делать вашу работу.
переход на личности, хотя и явная ложь+провокация.
Что не опровергает, то что ББ расисты.
Угу и это говорит ярл который утверждает, что изгоев нет в Маркарте... Еще сказок послушайте.
И это говорит человек который сам отказывает приводить точные цитаты? Налицо двойные стандарты.
Так сами и сделайте... зачем кому-то выполнять вашу работу за вас?
>> Воин1:
Видимо вы в Морру не играли. У них вообще правила если ты убил кого-то и выжил, значит ты прав. Если что-то отнял и владелец не смог помешать - опять таки ты прав. Очень удобная политика для магов Телвани, каждый из которых стоит маленькой армии. А вот для остальных это просто беспердел.

добавлено Wraith - [mergetime]1363626660[/mergetime]
У имперцев есть маги. Тот же синод например...

Полуоффтоп, но тем не менее... После установки мода, возвращающего "историческую справедливость" (т.е. "тяжёлых" легионеров (о которых. кстати, в рандомных репликах говорят солдаты ББ ("Сияют как свежий снег и громыхают, как посудный шкаф") и боевых магов, таких, как были в Хелгене), итог схваток ББ/Империя всегда один. И неутешительный для повстанцев (ББ мертвы, легионеры живы. Без вмешательства игрока).
Ну и разумеется, у ББ есть все шансы навалять профессиональным войскам Доминиона, угу. 

А вы думаете, что вот эти ошметки вместо брони ББ - это навсегда? После ГВ Братьев принарядят и в тяжелые доспехи. Кузнецы-норды, заметьте, преданы не империи, а ярлам или откровенно на стороне ББ.

О, у меня на поясе два черепа. Я теперь похож на Изгоя. Осталось решить, чьи же они. А то как-то неприлично ходить с черепами, и не знать, чьими. Хозяевам, наверное, без них скучно.

Дедушкины достоинства имперской бабушке каким-нибудь модом или плагином прикрутите. Талморцы-то пооткручивали всё имперское мужество. Без него об имперцев слишком легко все кому не лень ноги вытирают.

В Хелгене, кстати, заметил интересность. На улице два-три типа в имперской броне и капюшонах пуляли магией в дракона. Окей, думаю, маги.
Заходим, значится, в крепость. И кого мы там видим? Еще одного мага. Кем тот был про профессии, помните?
ВОт я и подумал - так может это не маги вовсе, а "походные экзекуторы"? На это указывает чересчур хилая магия. Против противника не очень хороша. А вот попытать заключенного - в самый раз. И пропадают они в дальнейшем очень уж резко. Оно и понятно - в городах свои палачи имеются.

>> Sconner:
И такие же походные экзекуторы есть у ББ, все отличие которых в том, что морозцем пуляются.

И где такие "пуляющие морозцем" обретаются?

Не экзекуторы это, нет. Маги. И именно боевые.
И точно такие же НПС, добавленные модом в патрули, неплохо досаждали ББ. Да, мод. Но практика показывает, что те же оненные стрелы - не такое плохое оружие, особенно если тебя прикрывают, да и сам ты булавой промеж глаз зарядить способен.

А вот такого я ни в оригинале, ни в модах не видел. Где ж такие есть, правда? И какой ролик?

>> zulkas:
Да хотя бы посмотрите ролик ББ против империи. Тут же на форуме... вот и увидите где.

Угу-угу. Любительский ролик.

Я ни разу не видел, чтобы Братья Бури пользовались магией. Хорошо это или плохо.

Вы мне места назовите в игре, где они встречаются. Само-собой без модов.


добавлено zulkas - [mergetime]1363629181[/mergetime]

Я думаю, ролик вам не понравится. Имперцы мощно... оконфузились.

>> zulkas:
Ну дык там вызываются имперцы и ББ при помощи консоли без всяких модов. Потом включается игровой АИ и битва понеслась.
Неправда ваша, имперские солдаты у ББ выигрывают. Вот только Туллий Ульфрику проигрывает.

Я по-прежнему настаиваю на названии мест оригинальной игры с "пуляющими морозцем". А консоль - это консоль. Иначе буду считать вас подкидывающим утки.

добавлено zulkas - [mergetime]1363629564[/mergetime]

Вы про этот ролик? http://www.youtube.com/watch?v=Ivx5JA5Sntw

В нем ББ выиграли куда большее число раз.

>> zulkas:
Изредка видел в рэндомных стычках бб с различным противниками. Но соглашусь, это действительно редкость.

Ну что же, мне вновь придется лезть в редактор и делать вашу работу за вас.

>> zulkas:
Не про это, я про рядовых солдат. Сила рядовых в среднем поболее чем у ББ, а ББ тащит за счет офицеров.
Увижу еще раз заскриню, свою работу я делаю за себя сам)

А у имперцев есть тяжелая пехота.

>> zulkas:
В любом случае это игровая условность. Война без строя это явно не то, что мы бы увидели в реальной жизни. В принципе соглашусь, что у ББ магов либо очень мало либо нет вообще.

Удобная. А почему бы имеющему возможности не проводить такую политику? Тем более что в Средневековье часто так и бывало.
Кто сильнее - тот и прав. Естественный отбор.

Ну а насчет крутизны магов Телванни - что же они тогда не нагнули Зазубренных клинков, если они маленькие армии?

Да и почти самый древний Телванни - Нелот не замечен в мощной магии в походе в Нчардак.



Не надо меня так смешить. Эти лохи даже большой толпой не смогли фалмеров одолеть в Мзулфте - там полно их трупов.

===============

Ну и насчет модов исторической справедливости - это наверное мод Гражданской войны и ее сражений, то там обычно выигрывают те, на чьей стороне ГГ, либо сделано рандомные битвы, где выигрывают либо одни либо другие. Ну и маги там конено есть, но этот мод фигня я его давно снес. Потому что он забагованный.

И вновь имперцы попытались нам впарить утку. Нет магов среди Братьев Бури в оригинальной игре. Их Spell-листы чисты, как слеза младенца.

Имперцы явно перебарщивают с модами.

Торальда у них Туллий приказывает освободить.
Туллий носит амулет Талоса.
В Братстве Бури какие-то "пуляющие" служат...
Параллельная имперская реальность, не иначе.

А вот Хеймскра реально в тюрьму должны сажать после взятия Вайтрана. Хороший фактик. Очень по-имперски. Это даже интереснее, чем бесследная пропажа Хеймскра. Таки добрались эти подлецы до бедолаги. Никакой свободы слова в Империи нет даже у пророков.



Без читов и модов имперцы регулярно отгребают от Братьев.

Самое страшное - они этими модами оперируют как неприложными фактами.



добавлено zulkas - [mergetime]1363630375[/mergetime]

Истинно так. Даже без участия ГГ.

>> Воин1:
Такая политика уничтожает сам принцип государственности. Где нет законов защищаюших права рядовых граждан, там нет торговли и ремесел, нет культуры и т.д и т.п. Такое государство сожрет само себя изнутри.
А хз чего не нагнули, может потому что из-за своей политики каждый маг Телвани сам по себе?
Игровая условность... Я вообще не видел в игре нпс владеющих мощной магией, даже очень сильные маги юзают максимум заклинания адепта.
Учитываю склонность фалмеров нападать из засады причем все это происходило на их собственной территории я не вижу в этом ничего удивительного.

добавлено Wraith - [mergetime]1363630636[/mergetime]
>> Микьял Медобород:
толсто

добавлено Wraith - [mergetime]1363630693[/mergetime]
>> zulkas:
скрин в студию.

Опять враньё. Талморские юстициары-маги пользуются экспертными заклинаниями на высоких уровнях.

>> zulkas:
Я с таким не сталкивался, в любом случае это всего лишь означает, что Нелот не мастер разрушения. У меня юстициары шмаляют обычными молниями огненными стрелами и изредка огненными шарами.