На самом деле это так не по нордски... 

Какого еще блага подданых? чтоб их и дальше талморцы пытали? И не нордские понты - а честь, хотя вряд ли она есть у имперких прихвостней им и не понять что это.


Не пара месяцев, а с того самого Маркарткого Инцидента и пошло.



Вообще все люди плохие - у всех свои недостатки. Но если смотреть с другой стороны - все по своему хороши.

Ну а что можно сказать о самом ГГ, который может быть наемным убийцей, воров, каннибалом, упырем или вервольфом и вообще гуляя по фортам и подземельям убить столько народа в виде бандитов и тп, что и драконы бы столько не убили. Короче - он много плохого тоже творит, при любом виде прохождения. Обязательно приходится кого-то убивать, подставлять и тп.

добавлено Воин1 - [mergetime]1363434267[/mergetime]


Ну так я же не виноват что в игре рандом и могут подарить то даэдрическое оружие, то сыромятный щит.

Дядя, ты видел хоть одного талморца в Вайтране? Посреди города стоит огромная статуя Талоса, митингует жрец. Всё потому что ярл и стража охраняют прежде всего Вайтран и его жителей + ещё Ривервуд берут под охрану. А легион он принял, чтобы нападение Ульфрика не силами только своей (возможно не многочисленной стражи) отбить а ещё и силами Легиона, пусть лучше легионеры кровь проливают, это их долг.
И вообще хватит вешать ярлыки - прихвостень, не прихвостень. Балгруф-точно не прихвостень тк у него своя линия поведения, он ни кому не кланяется.

Вы неправы. У нас нет точных сведений. Я могу предложить свою теорию, которая не будет противоречить оригинальному тексту Талморского Досье, но при этом абсолютно оправдает Ульфрика.

Начну, пожалуй. Сперва определимся, что у нас есть по Маркартскому инциденту:
- Изгои в шахте Сидна винят во всех своих бедах ярла Игмунда, при этом абсолютно игнорируя Ульфрика. Из этого можно сделать вывод, что основные зверства по отношению к ричменам проявлял именно Игмунд. Возможно, именно он стал катализатором восстания Изгоев. Кто знает.
- Согласно данным английской вики, именно ярл Игмунд попросил помощи Ульфрика в отвоевании Маркарта, пообещав взамен возможность свободно поклоняться Талосу.
- Также хочу отметить, что Маркарт - один из немногих городов Скайрима (единственный?), в котором живут высокопоставленные талморцы.

Итак, теория. Ярл Игмунд - Талморский агент.

1. Ярл Игмунд просит у Ульфрика помощи в борьбе с Изгоями, в обмен на разрешение поклоняться Талосу. Здесь, во-первых, Ульфрик используется исключительно как ресурс, как личность, обладающая силой Голоса, уважением своего народа и имперских солдат, а также способный собрать ополчение для боевых действий (+1 к объяснению текста Талморского досье). Во-вторых, Талморцы сразу же закидывают удочку, заманивая Ульфрика в ловушку.
2. После взятия Маркарта ярл Игмунд устаивает массовые репрессии против Изгоев (это подтверждают изгои в шахте Сидна). Эти зверства впоследствие будут приписаны лично Ульфрику, хотя у него неоткуда взяться ненависти к Изгоям. Талмор же стремится к вмешательству Империи в Маркартский инцидент, потому и устраивает зверства в городе.
3. Ульфрик заявляет имперским легионам о своем намерении открыто поклоняться Талосу. Об этом моменте мы знаем только из книги "Маркартский Медведь", потому точно сказать о том, в каком тоне это было сделано, невозможно. Однако известно со слов того же автора книги, что Ульфрика после Маркарта очень многие посчитали героем. Из этого могу предположить, что никаких угроз или ультиматумов Легиону не было. Толкнуть же Ульфрика на такое требование вполне мог ярл Игмунд. (Контакт с Ульфриком был установлен, не забываем) Никто ведь не будет спорить, что во время военной кампании один ярл имеет максимальное влияние на второго?
4. Ульфрика сажают в темницу. Мы знаем, что перед этим к императору пришли талморские послы. Здесь очень странным кажется такое оперативное реагирование Талмора, но моя теория и это объясняет. Талмор сам устроил Маркартский Инцидент и потому был заранее готов к обвинениям Императора в несоблюдении условий договора.
5. Ульфрик в тюрьме, Талмор добивается введения в Скайрим юстициаров, при дворе Игмунда прочно поселяется именной талморский юстициар. "В результате Ульфрик перестает идти на прямой контакт" - да, он ведь не дурак, и после всего произошедшего догадался о роли ярла Игмунда во всем произошедшем.

Теперь о том, что "контакт возможен". Не забываем, что талморцы внушили Ульфрику, будто именно его сведения помогли им взять Имперский город. В крайнем случае они могут попытаться шантажировать его этими сведениями. Шанс мал, потому такое действие и предполагается только в самом крайнем случае.

Пожалуйста. Оригинальному тексту я не противоречу. Зарубежным вики я не противоречу. Ульфрик - ни разу не предатель.

Вангую - "ололо, этого не может быть, потому что Ульфрик гад/предатель/расист".


добавлено Sconner - [mergetime]1363438332[/mergetime]


В городе Вайтране - нет. Во владениях Вайтрана - сколько угодно. Водят конвои спокойно.

Тебе легко рассуждать, вот был бы ты в ответе за многих людей и город. Честь у каждого своя, это индивидуально. Но ради чести жертвовать людьми, которым кагбе хочется жить, детей растить...

добавлено Danchik - [mergetime]1363438590[/mergetime]

Конвой может идти транзитом из другого владения. Конвоируемый-не факт, что житель центрального района.

Но и не факт, что не житель. Нет точных сведений.

Норды много веков воевали с Изгоями. Ненависть возможна.

Логично предположить, что много веков воевали с Изгоями норды Маркарта и близлежащих окрестностей. Ульфрик же в дестве жил в Виндхельме - в другой части Скайрима. В юности - у Седобородых. Он мог их недолюбливать, но "ненавидеть по фотографии" - это странно как-то.

>> Loborn:
Я такого не утверждал, вы меня с кем то путаете. В любом случае подкрепляйте свои слова конкретной цитатой, ссылкой.
>> Воин1:
Я не считаю братоубийственную войну патриотичной и заботой о Родине. Вот заботой о тепленьком кресле верховного короля для себя любимого это да... А патриотизм тут только на словах.
Дык и Балгруф после гражданской войны с ходу соглашается поймать дракона.

добавлено Wraith - [mergetime]1363440415[/mergetime]
Сколько там их напытают... несколько сотен?... Мелочи... за войну в сотни раз больше погибло.
Изгои стояли под стенами Вайтрана?)

Также логично предположить, что если его народ много веков воюет с изгоями, то ненависть к изгоям - это уже часть нордской культуры и воспитания.

Всё возможно, он что-то недоговаривает. Но возможно он лично ненавидит изгоев, за то, что они убили его отца. Зверства - спихивает на Ульфрика тк не хочет прослыть палачом своего народа при имперском дворе.

>> Sconner:
Такими темпами можно насочинять 100500 теорий не противоречащих игровым источником. Но вводить в вопрос новые переменные, без каких либо данных на этот счет, это мягко говоря странно. Талморсокого досье на Игмунда мы не находим, а вот на Ульфрика находим. Выходит Ульфрик единственный из ярлов с кем контактировал Талмор. Что противоречит вашему утверждению..

Ну так убирайтесь со своим Туллием и прочим имперским мусором в Киродиил и перестаньте уже натравливать нордов друг на друга и брат на брата.
Норды сами разберутся. Неужели так и не дошло: имперцы -> чемодан -> вокзал -> Киродиил!? От вас в Скайриме одни неприятности. Сидите в Киродииле, сушите шт... юбки.

>> Микьял Медобород:
Ну Туллий с удовольствием отправится в Сиродил воевать с длинноухими как прикончит Ульфрика и не кому будет натравливать нордов на нордов, поскольку вновь восстановится центральная власть, не будет идиота который вновь попробует убить верховного короля, и за верховным королем будет мощная политическая сила империи являющаяся гарантом стабильности в Скайриме. А то с Ульфриком грызня за власть будет обычным делом, а после его смерти и подавно...

Ну да, можно придумать много оправданий бесчестных поступков. А те норды, что были преданы имперцами талмору тоже хотели жить и растить детей.


Глупости. Это скорее у изгоев - ненависть к нордам. У них даже гейс на урон нордам. А норды не испытывают ненависти к изгоям, просто те сами начали убивать, грабить, города захватывать да свои черные ритуалы проводить. Вот нордам и пришлось возвращать город обратно.



Но Ульфрика мы не встречаем в талморском посольстве, а вот Игмунда - очень даже, он им там подлизывает вместе с другими предателями, которых вы защищаете.

Вот сегодня вы эльфами за имперцев играете, а завтра Родину продадите западным либерастам.

>> Воин1:
Угу... а Ингрид Черная от большой любви на прием приходит и Туллий видимо тоже. А как они относятся к длинноухим и так понятно, воткнули бы им нож в спину да нельзя пока.

Смешно. Гламурная баба и вылизыватели талморских башмаков - гарант стабильности в Скайриме. Ага.



Уморили. Если бы у бабушки были ... , она была бы дедушкой. Ну ничего, Туллий и его ребята ещё попьют таблеточек для храбрости и отрастят недостающие части.

Можно. Но им трусость не позволяет. Вот и оправдывают свою трусость громкими лозунгами о стабильности и осторожности.

добавлено Воин1 - [mergetime]1363443140[/mergetime]


Да они сами же Скайрим и продадут, за сундучек золота - проверенная практика и точно дешевле Талмору обойдется чем война.

Норды один раз уже разобрались сами, полностью развалив тогда ещё свою империю. И высылать тогда придётся не только киродиильцев, но и всех не-тру нордов. Отлично, чо. Не забудьте ещё и алтари все вслед повыбрасывать, включая алтарь Талоса.


1. Снова не видите никакой разницы между видимым и истинным? Ну ок.

2. Сегодня играешь нордом за Штормклоаков, а завтра будешь уцбивать за независимость своего федерального округа?

Уже продали.

Точно, пускай лучше Довакину поклоняются и служат.


Дайте угадаю, истиной является только ваша точка зрения?

Ну вот и Игмунд говорит. что КБЗ был ошибкой. Наверное потому и бегает в посольство, доказывая лояльность Талмору, потому что боится что они все равно всех захватят.



Ну и не надо делать перефразировки меня, если своего придумать не можете.

Не-а. Только ваша и ваших сторонников, разумеется. 

Тут не конкурс на проявление фантазии, Вам так не кажется?
Мькял, так те ярлы, которые за Ульфрика, тоже имперское золото получили. Что ж такое-то, а? Т.е., как золото брать, так все согласные. а кусок по-жирнее урвать, так сразу за ножи?
Хороши союзнички, ничего не скажешь...

А какая, простите, связь между федеральным округом, и королевством, подчиненным Империи с помощью вассальной присяги? Вассальная присяга, кстати, обязывает сюзерена защищать свего вассала и не чинить урона его чести, в противном же случае вассальная присяга считается недействительной.

Кстати, тем, кто говорит, что до убийства Торуга в Скайриме все было тихо и спокойно - поговорите с Сибиллой. Она, в частности, говорит, что отец Торуга с трудом удерживал Скайрим от распада в течение 25-ти лет. Что уже многое говорит о настроениях внутри королевства. Не было бы Ульфрика - появился бы другой лидер.


добавлено Sconner - [mergetime]1363446165[/mergetime]


На момент принятия золота Ульфрик даже ярлом не был. Более того, сторонники Империи утверждают, что и Маркартского Инцидента на тот момент не было.
Да и потом, вы же, сторонники Империи, прямо кипятком писаетесь от восторга, видя у своих любимчиков проявления политической изворотливости и политических подлостей. Ну так получите, распишитесь - молодцы ярлы! И золота взяли, и того, кто его дал, в лес послали. Это сторонники ББ могут их обвинять в продажности, а  сторонники Империи должны только восхищаться

Кто об этом говорит? Балгруф? Если он взял золото и сам в этом сознался, это ещё не повод всех ярлов в свои грехи втягивать.

Это был бредовый ответ на бредовое сообщение. Нарочито-бредовый. Теперь понятно, надеюсь?

Ну, Сибилла говорит и то, что Ульфрик криком порвал Торуга на куски. Порвал, значит?
Антиимперские настроения росли в Скайриме постепенно, благодаря усилившимся после маркартского инцендента позициям Талмора. Не будь Ульфрика, никто из нынешних ярлов рыпаться бы не стал.

1. Не был. А кто говорит, что был?
2. Ну так Вы в прошлой теме с этим даже согласились, не?

Когда нечего сказать, остаётся только грубо провоцировать оппонента, верно? Ткните пальцем, где я "писался кипятком" империи.
Мкьял, о как. Был же ещё источник помимо ярлов, не?

Возможно.



Сибилла врет потому что это выгодно для вашей точки зрения? Все ясно с вами.



Ну, вы же обвиняете во взяточничестве сторонников Ульфрика. На тот момент сторонниками они не были, ибо не было Ульфрика, как политической фигуры.
2. С чем? С Маркартским Инцидентом? Нет, говорил и буду говорить, что, принимая во внимание средневековье на дворе Тамриэля и отсутствие поездов, Маркартский инцидент шел параллельно подписанию КБЗ.



А, так вам можно писать бредовые ответы на бредовые сообщения, а мне - ни-ни? Окей, двуличный лицемер

Ну если и порвал то что? Торуг мог отказаться от поединка. В любом случае факт гибели слабого короля на традиционном поединке неоспорим. А чем там его Ульфрик убил не столь важно.
Но Ульфрик был! А вот теперь его смерть мало что изменит - механизм борьбы Скайрима за независимость запущен. Даже если не станет Ульфрика найдутся продолжатели его дела.

Ага. Туллий ещё побаивается, что они из Ульфрика сделали мученика. Браво! Сделали. ГВ продолжится.

1. Я ей вообще давным-давно не доверяю. Вампирша при дворе, брр.
2. Будущих сторонников. Которых, значит, всё устраивало.
3. Ну ок. Правда, логики в происходящем тогда вообще нет.
4. Ну. тогда у вас процентов 35% сообщений - чистый и незамутнённый бред, ок.

Пруф ф студию.

Посадим на Скайримский трон эдакого местного "Роберта Брюса" Благо велосипед второй раз изобретать не надо

Куда смотрит даунгард? Проклятущие бездельники! (no sarcasm). Ненавижу наглую Сибиллу! Убиваема, не знаете?

добавлено zulkas - [mergetime]1363449152[/mergetime]

Торуг II Солнцененавистник

Ну да  . Раньше ведь был Торуг І Порванный

Шикарно

Прекратите коверкать моё имя. Вы это нарочно? Или у имперцев какие-то проблемы с пальцами? Аргориане, Маркат, Ториг... Чего только на последних страницах этой темы не было...

Источник, подтверждающий, что все ярлы взяли по сундуку с золотом - в студию! Я помню, о чём-то подобном Балгруф и Айрилет говорят, а также, если не ошибаюсь, офицеры Братства Бури. Однако насчёт всех я всё-таки сомневаюсь. Возможно, что золото взяли как раз те ярлы, которые сейчас воюют на стороне имперцев, и один из сторонников Ульфрика (и то не факт). Этим уже было обеспечено большинство голосов за КБЗ на Совете Ярлов. Остальные тупо согласились (без золота), ибо за них уже всё решили, а для восстания нужен был сильный лидер, которого на тот момент ещё не было. Ульфрик как раз в те годы сил и авторитета набирался.

Меня лично окончательно добил имперский "Пентиус Окулатис"!

Простите великодушно. Один раз неверно прочитал - так и всё. А Торигом, вообще-то, "Торуга" зовут в оригинальной версии игры.
Единственный мой фэил - с неправильным написанием и произношением Пенитус Окулатус, с которым вышла та же беда в своё время, что и с вашим ником.

И Балгруф, и Айрилет, помнится, не делают никаких уточнений. "Ярлы приняли имперское золото". Но, по-вашему, Балгруф - лжец. Вот только не отметил я особой честности и порядочности со стороны проульфриковских ярлов. Так что причин не верить в то, что они не взяли золото, лично у меня нет.

По-моему, он может являться как лжецом (сознательно обобщает, пытаясь умалить свой грешок), так и не слишком осведомлённым в этом деле человеком (ему подогнали сундук с золотом; сказали, что это нормально, что все взяли; а он и рад-радёшенек, полагая, что и взаправду все ярлы взяли на лапу).

Стопроцентный факт по этому вопросу у нас только один: Балгруф взял на лапу. Остальные ярлы на этом деле не пойманы и, следовательно, в том, что взяли у имперцев золото, не могут быть обвинены. Если справедливо судить, конечно. Показаний одного жулика и лицемера, утверждающего, что остальные ярлы тоже жулики и лицемеры, явно не достаточно для того, чтобы приписывать всем ярлам его грешки.

По вашей логике, остальным даже деньги не понадобились, чтобы не возмущаться по поводу Талоса - сами были рады отречься от него. И только самого ярого поклонника Талоса из всех пришлось подкупать, чтобы он не начал восстания

Я. пожалуй, тоже вброшу скриншотов. Благо, вчера сподобился, наконец, закончить линейку гражданской войны.
Развязка, для меня, оказалась крайне интересной.
Тут помнится некоторые товарищи хвалили ярла Виндхельма за смелость и хулили императора за пассивность перед смертью.
Да, и Туллия в трусости обвиняли...

Впечатляющий скриншот.

Семеро имперцев убивают одного Брата Бури. Туллий при этом демонстративно рвёт глотку: "Я с лёгкостью убью тебя!" Да и юморит по-идиотски: "Надеюсь, не обидишься?" 

Туллий... Что с него взять? Он и в Виндхельме всего лишь жалкий Туллий...




Галмар и Ульфрик без страха и упрёка встречают имперцев во Дворце Исграмора. Готовы сражаться хоть с сотней имперцев. Оба смотрят на имперцев как на... имперцев.



Ульфрик сражался до последнего, в неравном бою потерпел поражение, был тяжело ранен и не может оказывать сопротивление. Не кричит, не плачет, пощады не требует, в плен не просится... Что на скриншоте с Ульфриком не так? Тяжелораненый человек, согнувшийся в три погибели, но смело принимающий смерть, вызывает у имперцев чёрную радость? Поздравляю.

>> Микьял Медобород:

Давай придираться? ОК!
Только что защитников было гораздо больше. В первой партии остался последний.
Я имел в виду другое - генерал Легиона ведет своих солдат лично. За спины не прячется.
В то время как Ульфрик ждет развязки на своем стуле во дворце... да и Галмар на улицах города не замечен. Соответственно, вдохновлять защитников некому.
Можете конечно говорить что угодно, но в реальном бою, протекающему по подобному сценарию, защитники, видя трусость командования, сдали бы город без особого сопротивления.
Место командира, особенно во время последней битвы, - в первых рядах. Это мое мнение.

При захвате Солитьда Ульфрик ведет своих солдат лично, рубит топором и кричит ту'умом, а Туллий ждет развязки в Мрачном замке, спрятавшись за женской спиной.

>> Mаdness:

Вывод?
Нельзя говорить о личных качествах Туллия, Императора и Ульфрика основываясь на том, как они погибли. Это игра. И у нее свои условности.
Я бы постарался реализовать участие командиров в отражении штурма. Эпизодически в бою появиться, думаю, они бы могли.

А именно этим и заниваетесь вы, господа оппоненты. Если порыться в темах можно много найти цитат типа: "Туллий не стал драться!" "Император не стал драться!".
В ответ, как будто, мои скриншоты - первые.

А Вы знаете, где Туллий и Рикке отсиживаются, когда Ульфрик и Братья Бури берут Солитьюд?
Могу подсказать. Впрочем, об этом с первого раза догадаться можно.
Лично для меня нет большой разницы, бьются ли Ульфрик и Галмар при защите Виндхельма в первых рядах или же в последних. Но раз для Вас это так важно, то Туллий и Рикке, если следовать Вашим утверждениям, малодушные трусишки в той же степени, что и Ульфрик с Галмаром. Как же Вы с таким начальством уживаетесь?



Туллий, к слову, всё-таки дрался. А вот Император совершенно не сопротивлялся.

Нельзя также говорить о личных качествах нпц, судя по их выкрикам в бою. По такой логике охотники, загоняющие бедного оленя, храбрее всех солдат вместе взятых

Сразу вспоминается выкрик: "Я сделаю из тебя коврик, киска." ))

>> Микьял Медобород:

Вы, сударь, слышали о том как умер Гумилев?
"В раннее утро 25 августа 1921 года перелесок на краю Ржевского полигона близ Бернгардовки был необычно и страшно оживлен. Круглую поляну на откосе окружала цепочка вооруженных солдат, электрические фонари освещали топкую низину прямо под крутым изгибом реки Лубьи. Рядом с вывороченными вверх мощными корнями завалившегося дерева чернели два свежевыкопанных рва. Темные фигуры в грубых грузных шинелях вытягивали из дверей заброшенного порохового склада причудливо одетых людей, мужчин и женщин - в исподнем, халатах, "толстовках", изодранных полевых гимнастерках без погон, - и гнали затем кулаками и штыками к ямам. Двое конвоиров вывели человека в измятом черном костюме без галстука и, придерживая его руками за локти, отвели к самому краю нелепого строя, выставленного прямо перед темнеющими в рассветной голубизне неба сосновыми корнями. Человек медленно оглянулся и, не торопясь, сонным движением потянув из кармана пиджака папиросу, закурил.
    Внезапно беготня людей в шинелях оборвалась: на лесной дороге появился черный лимузин. Еще до того, как машина, буксуя и скрипя, застыла, из открытого кузова, спотыкаясь, выскочил молодой военный в щегольской форме, пробежал несколько шагов и крикнул;
    - Поэт Гумилев, выйти из строя!
    Человек в черном оживился и, как бы не замечая застывших сзади конвоиров, сделал шаг вперед.
    - А они? - и спокойным плавным жестом левой руки он указал на двигающуюся и… тихо воющую за его спиной шеренгу.
    А молодой военный щеголь крикнул: - Николай Степанович, не валяйте дурака!
    Человек в черном вдруг улыбнулся, бросил недокуренную папиросу под ноги и аккуратно затушил носком ботинка. Затем, так же не торопясь, стал в строй у ямы и звонким, громким голосом произнес:
    - Здесь нет поэта Гумилева, здесь есть офицер Гумилев!
    И тогда раздался залп…"
Это, конечно, легенда. Однако и "белые" и "красные" историки сходятся на том, что вел он себя до последней минуты мужественно и, наверное, напоказ.
Я это к чему, собственно. Сам Николай Гумилев и написал:
"Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право
Самому выбирать свою смерть."
Завершая исторически-поэтический экскурс, скажу так - вел Тит Мид себя достойно, т.к. в ногах у убийцы не валялся, да и заказчика "заказал".

Вспоминая, как умерло большинство персонажей - то Тит Мид умер крайне достойно, без криков, стонов, просто приняв свою судьбу. Имхо, уж лучше так, чем загибаться от различных болезней у себя в кровати - императору уже не 20 лет было чтобы стремиться к жизни.

И на кого он империю бросил? Император, конечно, паршивый. Но не будет ли следующий ещё хуже?

Вероятно, остался сын - опять же, он не школьник был, и детей всяко успел настрогать. Он в любом случае долго бы не протянул - тут и Талмор, тут и старость. И бояться смены правителя из-за мысли, что следующий император/президент/любой управитель будет еще хуже предыдущего - ну это вообще)
Кстати, в чем заключается его паршивость? Ослабленную Империю получил от своих предшественников, и Талмор старался её еще сильнее ослабить - он не сам её довел до такого состояния. Он попытался собрать всю власть в свои руки, чтобы попытаться восстановить Империю - но Талмор помешал, началась война. На войне единственную выигранную серьезную битву, которая спасла всю Империю (не только Сиродил) от порабошения - он спланировал сам, забив на своих некомпетентных советников и полководцев, и сам же привел в действие, стоя в рядах атакующей армии. Продолжал поклоняться Талосу, забив на конкордат, находясь на видном посту (кстати, что мешало Ульфрику и всем остальным так же поклоняться?) На своего убийцу смотрел без истерики, не пытаясь выпрыгнуть в окно и уплыть в теплые края - человек с железными яйцами. Единственное плохое его действие - принятие конкордата - было принято с целью не допустить гражданской войны с еще большим кровопролитием во время войны с Талмором.
Да, ужасный человек.

Ну уж точно не великий. Проиграл войну, подписал позорный конкордат, предал Хаммерфелл, утопил в крови Скайрим, позволил Совету Старейшин превратиться в клубок ядовитых змей.

Ещё один вопрос меня мучает. Кто стоит во главе Доминиона? А то всё Талмор, Талмор... Король, министр... Имя интересует.