Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: Империя или повстанцы? - 3
ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > TES V: Skyrim
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28
Воин1
А император не сопротивляется - это верно. Но когда я последний раз проходил и решил вдруг что захватить душу императора - это круто и кастанул на него Захват душ, то он очень сопротивлялся, побежал в комнату и нашел двуручник и пытался отбиваться. Видно не хотел в Каирн Душ, а ... куда там имперцы отправляются после смерти


===============

Туллий перед своей казнью дрался немного, но стоя на коленях уже стал пытаться сдаться.

добавлено Воин1 - [mergetime]1363471698[/mergetime]
Цитата: (zulkas @ 17.03.13 - 02:05)
Ну уж точно не великий. Проиграл войну, подписал позорный конкордат, предал Хаммерфелл, утопил в крови Скайрим, позволил Совету Старейшин превратиться в клубок ядовитых змей.


Это верно.

Цитата: 
Ещё один вопрос меня мучает. Кто стоит во главе Доминиона? А то всё Талмор, Талмор... Король, министр... Имя интересует.

Ну может у них там парламент или конгресс, который решает кому надо навязать талморскую демократию силовыми методами
Efreet
Цитата: 
Туллий перед своей казнью дрался немного, но стоя на коленях уже стал пытаться сдаться.

Чисто технически Туллий и Ульфрик близнецы-братья, одинаково немного дерутся, одинаково стоят на коленях, только один сдается, а другой просит чтоб его убили красиво.
Микьял Медобород
Цитата: (Kraulshawn @ 17.03.13 - 03:17)
>> Микьял Медобород:

Вы, сударь, слышали о том как умер Гумилев?


Ну да, слышал и читал, что он и ещё около сотни далеко не заурядных людей были расстреляны "спасителями" земли русской за то, что против "народной" власти козни строили.

Только зачем так далеко за примерами ходить? Убийство Императора Всероссийского Николая II гораздо ближе к теме и по сути, и по обстоятельствам. Он даже прославлен в лике святых как страстотерпец.

Я, если честно, по поводу смерти к Миду претензий не имею. Да и сам его не убивал и убивать не собираюсь, т.к. тёмное братство не переношу. Императором он был никчёмным: к войне готов не был, заключил позорнейший "мир", сдал Империю талморцам, предал Хаммерфел, устроил бойню в Скайриме... Был он ещё и вероотступником, что хуже всего. Но жив он или мёртв - откровенно говоря, мало меня волнует. Кому этот Мид нужен? Мы, норды, на него с прибором кладём. Главное - избавить Скайрим от Туллия и его ребят и возвести на трон достойного Верховного Короля. А своих мертвецов имперцы пусть сами хоронят.
Воин1
Цитата: (Efreet @ 17.03.13 - 02:19)
Чисто технически Туллий и Ульфрик близнецы-братья, одинаково немного дерутся, одинаково стоят на коленях, только один сдается, а другой просит чтоб его убили красиво.


Ну вот, Ульфрик не просит пощады, что плюс в его пользу, а храбро встречает смерть.
А в случае с Туллием Галмар предлагает чтоб это сделал Довакин. Вот только плохо. что он стоит на коленях и не получается красивого добивания.


добавлено Воин1 - [mergetime]1363473337[/mergetime]
Цитата: 
Только зачем так далеко за примерами ходить? Убийство Императора Всероссийского Николая II гораздо ближе к теме и по сути, и по обстоятельствам. Он даже прославлен в лике святых как страстотерпец.


Ну да, Николай-2 похож на Тита. Или даже вообще он как человек был добрый и мягкий. Но это не качества сильного правителя.

Поэтому и проиграл 2 войны, привел страну к революции и смертям миллионов, сбежал от ответственности отрекшись от престола и был пристрелен.
За что тут в святые причислять - непонятно.

Это даже похуже КБЗ, когда из-за него Россия потеряла морские базы в Корее и контроль Дальнего востока. Но тема не об этом
Efreet
Цитата: 
Ну вот, Ульфрик не просит пощады, что плюс в его пользу, а храбро встречает смерть.

Туллий как бы сдается, и не Ульфрику, который до этого как минимум дважды оказывался в плену, его за это осуждать.
Воин1
Цитата: (Efreet @ 17.03.13 - 02:37)
Туллий как бы сдается, и не Ульфрику, который до этого как минимум дважды оказывался в плену, его за это осуждать.


Ульфрик его и не осуждает. Просто на предложение Туллия сдаться он отвечает: "Империя которую я помню - никогда не сдавалась", а Галмар добавляет: "Империя мертва. И ты тоже"

добавлено Воин1 - [mergetime]1363473801[/mergetime]
А еще у Ульфрика русская озвучка хороша - его тот тип что ГГ в Готике озвучивал, красиво очень.
Efreet
Цитата: 
Просто на предложение Туллия сдаться он отвечает: "Империя которую я помню - никогда не сдавалась",

Очень странно слышать это от человека, который каким-то образом оказался в плену у талморцев.
Воин1
Цитата: (Efreet @ 17.03.13 - 02:48)
Очень странно слышать это от человека, который каким-то образом оказался в плену у талморцев.


Может он в плен попал оглушенным и раненым
Efreet
Цитата: 
Может он в плен попал оглушенным и раненым

Ага, шпионы клофелина в медовуху сыпанули.
Цитата: 
Ульфрик и парочка его телохранителей попали в нашу засаду. Он смиренно сдался. и куда только делась его бравада " Сражайся или умри". Я думал, что мы отвезем Ульфрика в Сиродил, но генерал почему-то передумал. Остальное ты знаешь.

А тут с ним что приключилось? Забыл дома любимый меч?
Золтар
Стать на одну из сторон неправильный выбор... Такое впечатление возникло, что Талморцы не добили Империю только потому, что она как-никак ещё может дать небольшой отпор. И что б понести меньшие потери в войне эльфы решили стравить Империю и Братьев бури, а потом когда все друг друга перебьют Талморский доминион возмёт их тёпленькими.
По моему, здесь не прав Ульфрик. Его способ всё решать грубой битвой может привести к поражению, ещё больше уменьшив шансы на победу с настоящим противником в решающий момент.
Выбор неподходящего времени для раздора, показывает Ульфрика отстойным будущим Королём.
Империю же отвергать причин у меня нету. Приказ одной дурной бабы казнить моего персонажа и пофигизм Тулия ещё не показатель всей Империй.
Микьял Медобород
Цитата: (Воин1 @ 17.03.13 - 04:35)
За что тут в святые причислять - непонятно.


"Тут" - не за что.
Если интересуетесь, на каких основаниях и каким именно образом Николай II был прославлен, обратитесь к серьёзной литературе по этому вопросу.
Wraith
Что самое странное сторонники ББ, оправдывают Ульфрика не смотря на ряд прямых доказательств его причастности к весьма нечистым делишкам. И обвиняют императора в том, что он слил войну не имея вообще никаких доказательств оного опираясь исключительно на домыслы. Император явно ведь не дурак, в военном деле и политике понимает и знает куда больше чем мы. Явно смел, явно умен, явно хороший стратег и тактик... Но все присутствующие сторонники ББ конечно же смыслят в военном деле куда больше императора, благодаря действиям которого вообще перемирие стало возможным. Не будь императора война была бы слита со 100% вероятностью. А уж в политике... рецепты выхода из сложившейся ситуации сторонникам ББ нашептал сам дядющка ШЕО, ибо большего бреда в политике представить себе сложно. А императору было явно виднее как поступить, он наверняка 1000 раз все взвесил и измерил. Император рискует когда считает риск оправданным, что показывает битва за имперский город. И если он не рискнул продолжить войну то у него явно были очень и очень веские причины на это.
Loborn
Цитата: (zulkas @ 17.03.13 - 02:05)
Ну уж точно не великий. Проиграл войну, подписал позорный конкордат, предал Хаммерфелл, утопил в крови Скайрим, позволил Совету Старейшин превратиться в клубок ядовитых змей.
Войну проиграла Империя, которая была развалена изнутри до него, кстати, мне кажется опять же не без помощи Талмора - армии небоеспособны, шпионская сеть никакая - все это случилось до него, и ничего из этого он исправить не успел. Конкордат спас Империю, лень расписывать детали, но пункт с Хаммерфеллом был явно лишним. Скайрим в кровится "топится" благодаря действиям Талмора и Ульфрика - я же говорю, что мешало всем ББ молиться Талосу как же, как молится Туллий, Хадвар, Балгруф, Рикке, Император и как многие другие норды, которые на стороне Империи? Совет Старейшин всегда был политической силой, которая могла влиять на всю имперскую политику, тут же ограниченная монархия, чтоб её. А в политике всегда находятся такие как Мотьер, собственно, почти все политики такие - сделают все ради своей выгоды, даже если это навредит всем окружающим. Кстати, он легко мог заказать царя по указу того же Талмора, наобещай Талмор тому золотых гор при своей победе в войне - ведь внутриполитические распри всяко не помогут Империи отражать атаку Талмора.

добавлено Loborn - [mergetime]1363506106[/mergetime]
Цитата: (zulkas @ 17.03.13 - 02:05)
Ещё один вопрос меня мучает. Кто стоит во главе Доминиона? А то всё Талмор, Талмор... Король, министр... Имя интересует.
Талмор - это же политическая партия, она может быть вобще без лидера, оглашая только свои решения/указы/приказы через глашатаев.
Danchik
Тут постоянно упоминается,кто как помирал. Ульфрик то прекрасно знал, что после смерти отправится в Совнгард с блэкджеком и шлюхами, а Туллий просто как опытный командующий, по правилам войны предложил сдаться в плен. Он не трус. Ну стал бы трус генералом Легиона, которого отправили в чужую провинцию командовать остатками Легиона против бунтовщиков. Он же не умолял его пощадить. Если бы Ульфрик взял Туллия в плен и передал империи вместе с желанием сесть за стол переговоров - это был бы другой более эффективный подход.

Почему Ульфрик с двумя телохранителями сдался (может думал, что остроухая мама отмажет?) Почему на казни в Хелгене были талморцы? Откуда они узнали что Ульфрик в плену? Почему Туллий резко решает казнить его в Хелгене, а не везти в Сиродиил? Возможно талморцы потребовали передать Ульфрика им и Туллий решил перестраховаться. В досье есть намёк - что смерть Ульфрика не выгодна талморцам.
А то, что после победы он говорит, что его больше тревожат эльфы и приказал готовиться к войне. Что за бред? Кому воевать? Его не поддерживает половина провинции. Его армию и так можно разбить с помощью кучки легионеров, а что он дальше думает? Всё это просто слова для забивания баков наивным нордам-патриотам. Появится движение нордов лояльных империи и пойдут они в холмы как братья бури, только против Ульфрика.
Воин1
Цитата: (Микьял Медобород @ 17.03.13 - 03:23)
"Тут" - не за что.
Если интересуетесь, на каких основаниях и каким именно образом Николай II был прославлен, обратитесь к серьёзной литературе по этому вопросу.


Я знаком с ней. Ничего там внятного не написано, даже знакомый диакон моего соседа сомневается.

Цитата: 
Что самое странное сторонники ББ, оправдывают Ульфрика не смотря на ряд прямых доказательств его причастности к весьма нечистым делишкам.

На какой ряд доказательств? Кроме того двусмысленного досье. Ну и еще заказанной императором для своего оправдания книжонки Маркартский медведь.

Цитата: 
мандующий, по правилам войны предложил сдаться в плен.


По каким еще правилам войны? На войне нет правил. И вот например настоящие русские - не сдаются. Сдаются только трусы.

Либо надо сражаться до смерти, либо попытаться отступить, при возможности, чтоб накопив силы снова нанести удар.
knightofsorrow
Цитата: (Danchik @ 17.03.13 - 12:24)
Тут постоянно упоминается,кто как помирал. Ульфрик то прекрасно знал, что после смерти отправится в Совнгард с блэкджеком и шлюхами, а Туллий просто как опытный командующий, по правилам войны предложил сдаться в плен. Он не трус. Ну стал бы трус генералом Легиона, которого отправили в чужую провинцию командовать остатками Легиона против бунтовщиков. Он же не умолял его пощадить. Если бы Ульфрик взял Туллия в плен и передал империи вместе с желанием сесть за стол переговоров - это был бы другой более эффективный подход.

Тут есть ещё один момент. Ульфрик в конце ГВ при победе Империи прекрасно понимает, что он в тупике. Талмор не помог, ББ, по сути, разгромлены. За спиной же Туллия даже при поражении легиона в Скайриме всё ещё стоит Сиродиил.
Цитата: (Danchik @ 17.03.13 - 12:24)
Почему Туллий резко решает казнить его в Хелгене, а не везти в Сиродиил? Возможно талморцы потребовали передать Ульфрика им и Туллий решил перестраховаться. В досье есть намёк - что смерть Ульфрика не выгодна талморцам.

Ответ прост, на деле. Над Пэйл Пассом - лавины. Оттого и подкреплений толком нет. Что же забыли Эленвен сотоварищи в Хелгене - вопрос открытый. Может и за Ульфриком в тот форт ехали, шармат его знает.
Цитата: (Danchik @ 17.03.13 - 12:24)
А то, что после победы он говорит, что его больше тревожат эльфы и приказал готовиться к войне. Что за бред? Кому воевать? Его не поддерживает половина провинции. Его армию и так можно разбить с помощью кучки легионеров, а что он дальше думает? Всё это просто слова для забивания баков наивным нордам-патриотам. Появится движение нордов лояльных империи и пойдут они в холмы как братья бури, только против Ульфрика.

Тут уже даже кто-то из сторонников ББ говорил, что лезть на Доминион самим - самоубийство. А последнее и так происходит. Имперские лагеря по всему Скайриму после победы Ульфрика так и остаются. Думается мне, разрабы нарочно оставили эту сюжетную линию в таком вот "подвешенном" положении.
Efreet
Цитата: 
По каким еще правилам войны? На войне нет правил. И вот например настоящие русские - не сдаются. Сдаются только трусы.

Лол, что?
Воин1
Цитата: (Efreet @ 17.03.13 - 12:56)
Лол, что?


Что, лол?
Efreet
Настоящий русский™ (ну или там настоящий норд) должен видимо действовать так?
Danchik
Цитата: 
По каким еще правилам войны? На войне нет правил. И вот например настоящие русские - не сдаются.

Спасибо, поржал. Генерал Власов, по твоему не настоящий русский. Видимо подделка.
А миллионы красноармейцев, которые сдавались в 41 году? Может они не русские?
На войне как раз правила есть, хоть и неписанные и каждый полководец их знает, вот здесь как раз и честь свою надо показывать...
В Средневековье дворянин дворянина убивал только в случае смертельной вражды, гораздо выгоднее было получить выкуп за пленного. а пленный, сдаваясь, клялся, что не сбежит.
Лидеры в основном если умирали то на плахе или виселице, а не в бою.
Воин1
Цитата: 
Спасибо, поржал. Генерал Власов, по твоему не настоящий русский. Видимо подделка. А миллионы красноармейцев, которые сдавались в 41 году? Может они не русские?


Да ну, это все трусливые предатели. Были ведь те, кто не отступал и не сдавался, сражась до смерти.

Цитата: 
На войне как раз правила есть, хоть и неписанные и каждый полководец их знает, вот здесь как раз и честь свою надо показывать...


Ну и например, какие правила? Понятно, что издеваться над пленными, например, нехорошо. А вот вообще пленных не брать - это лучше.
Danchik
Цитата: 
Ну и например, какие правила? Понятно, что издеваться над пленными, например, нехорошо. А вот вообще пленных не брать - это лучше.

Падсталом....
Особенно нехорошо обзываться и подсрачники пленным отпускать.... Ну вот, нехорошо и всё тут nono.gif
Не будешь брать пленных - рискуешь, что тебя, вместо героической смерти свяжут, посадят на осла лицом к жопе и оденут ведро на голову. Вот это - бесчестие...
Воин1
Цитата: (Danchik @ 17.03.13 - 13:52)
Падсталом....
Особенно нехорошо обзываться и подсрачники пленным отпускать.... Ну вот, нехорошо и всё тут nono.gif
Не будешь брать пленных - рискуешь, что тебя, вместо героической смерти свяжут, посадят на осла лицом к жопе и оденут ведро на голову. Вот это - бесчестие...


Кто посадит? Ведь если пленных не брать, а уничтожать врага полностью - то и проблем никаких не будет. И все боятся будут.

Ну и потом, пленные - это нерационально, их же надо кормить и сторожить, чтоб не сбежали.

Другое дело, если надо взять пленного языка, чтоб у него добыть нужную информацию. Но таких потом, после использования, обычно убивали.
____
>> Воин1:
Цитата: 
уничтожать врага полностью
Мне всё-таки интересно. Полностью - это как? Включая калек, баб, грудничков и полукровок?
Воин1
Цитата: (____ @ 17.03.13 - 14:52)
>> Воин1:
Мне всё-таки интересно. Полностью - это как? Включая калек, баб, грудничков и полукровок?



Нет, я имел в виду только войска. Хотя раньше часто убивали и женщин с детьми, такие были времена... Ну или их просто уводили в рабство.

А разве талморцы в ИГ не вырезали абсолютно всех?
____
>> Воин1:
Цитата: 
Хотя раньше часто убивали и женщин с детьми, такие были времена...
А теперь почему не убивают?
Sconner
Цитата: (____ @ 17.03.13 - 17:08)
>> Воин1:
А теперь почему не убивают?


А в Тамриэле - современность? С поездами, самолетами, юристами, мировыми конгрессами, правами общечеловеков?
____
>> Sconner:
Благодарю. Без вашего мудрого замечания мне бы ни за что не заметить, что в Тамриэле отсутствуют поезда.
Kraulshawn
>> Воин1:
Если вы, сэра, историк, то вы не можете этого не знать:
Становление и развитие Международного гуманитарного права. (Много букв... осторожно)

Соответственно, я не знаю как воспринимать эти ваши слова:
Цитата: 
По каким еще правилам войны? На войне нет правил. И вот например настоящие русские - не сдаются. Сдаются только трусы.
Либо надо сражаться до смерти, либо попытаться отступить, при возможности, чтоб накопив силы снова нанести удар.

Цитата: 
Ну и например, какие правила? Понятно, что издеваться над пленными, например, нехорошо. А вот вообще пленных не брать - это лучше.

Цитата: 
Кто посадит? Ведь если пленных не брать, а уничтожать врага полностью - то и проблем никаких не будет. И все боятся будут.
Ну и потом, пленные - это нерационально, их же надо кормить и сторожить, чтоб не сбежали.

Это либо профанация, либо провокация.


>> Sconner:
Цитата: 
А в Тамриэле - современность? С поездами, самолетами, юристами, мировыми конгрессами, правами общечеловеков?

В Тамриэле что-то похожее на наше позднее Средневековье. Только система гос. власти и права, на мой взгляд, более развита.
____
>> Воин1:
Вопрос снят. Сэра Kraulshawn достаточно сказал.
Danchik
Цитата: 
Нет, я имел в виду только войска. Хотя раньше часто убивали и женщин с детьми, такие были времена... Ну или их просто уводили в рабство.

Есть захватническая война, где захватчикам нужна просто земля и её ресурсы, местное население представляет угрозу в будущем тк может родиться новое поколение молодых воинов. В этих случаях население или истреблялось или уводилось в рабство (изолировалось) т.е разрывался контакт с родной землёй.
Здесь война гражданская - те кто занимаются такими вещами против своих-же никогда эту войну не выиграют тк победит тот, на чью сторону станет больше народа. В Скайриме примерно 45% на 45%, остальные 10% такие как Рерик, заинтересованы просто в скорейшем её прекращении.
Микьял Медобород
Цитата: 
Туллий просто как опытный командующий, по правилам войны предложил сдаться в плен


Цитата: (Danchik @ 17.03.13 - 15:30)
Спасибо, поржал. Генерал Власов, по твоему не настоящий русский. Видимо подделка.
А миллионы красноармейцев, которые сдавались в 41 году? Может они не русские?


Смешно, А Вы в курсе, что с этими красноармейцами "свои" же rусские товарищи делали?
Почитайте, это очень интересно в контексте "правил ведения войны".

Например:

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Власов - это вообше отдельная тема. Уж такой был хороший rусский человек...
Efreet
Цитата: 
Смешно, А Вы в курсе, что с этими красноармейцами "свои" же rусские товарищи делали?

И что из этого следует? Пленные перестали быть русскими?
Микьял Медобород
Цитата: (Efreet @ 17.03.13 - 18:52)
И что из этого следует? Пленные перестали быть русскими?


Русскими они и не были. Они были советскими.
Сдавшиеся в плен советские люди считались врагами советского народа и вместе со своими семьями получали от вождей советского народа по щам.
Воин1
Цитата: (____ @ 17.03.13 - 15:08)
>> Воин1:
А теперь почему не убивают?


Ну почему же - и сейчас такое бывает. Вот например, насколько я помню, последние подобные явления были в Сирии. Ну и еще можно вспомнить пытки военнопленных в Ираке американскими оккупантами.

Цитата: 
Почитайте, это очень интересно в контексте "правил ведения войны".  Например:


Это было необходимо. Чтоб малодушные не сдавались в плен. Да и смысл сдаваться, если вспомнить, что потом с плеными фашисты в лагерях делали - то лучше им было сразу в бою погибнуть.

Цитата: 
Если вы, сэра, историк, то вы не можете этого не знать:


Это скорее для юристов. А как историк, я знаю, что эти права если и были - то только официально, а так обычно их нарушали.
Вы наверное юрист?

А надо понимать, что конечно стоит соблюдать общие позиции, типа не трогать парламентеров и тп, но с другой стороны в войне важна эффективность.
И часто могут игры в благородство с противником, привести к значительным потерям СВОИХ людей, а это уже как бы предательство их и нанесение вреда.
Efreet
Цитата: 
Русскими они и не были. Они были советскими.

Ну да, среди них конечно кроме русских были представители и других народов СССР.
Wind
Убедительная просьба вернуться к обсуждению темы конфликта между Империей и Братьями Бури, приводя исторические отсылки лишь в контексте вопроса.
Kraulshawn
>> Воин1:
Цитата: 
И часто могут игры в благородство с противником, привести к значительным потерям СВОИХ людей, а это уже как бы предательство их и нанесение вреда.

Мне все больше кажется, что вы, сударь, - провокатор.
В благородство не нужно играть... нужно быть благородным. Подписанные договоры - соблюдать, пленных - не притеснять, гражданских - не трогать.
Тот, кто следует этим принципам, в конечном счете приобретает симпатии простых людей.
"Скайрим для нордов!" и "за Талоса!" - это, конечно, хорошо. Однако, если под этими лозунгами скрыто мурло абсолютно недоговороспособное, не берущее пленных и исповедующее принцип тотальной войны... долго такое движение не протянет.

Цитата: 
Вы наверное юрист?

В какой-то мере - да. Положение обязывает.
Микьял Медобород
Цитата: (Kraulshawn @ 17.03.13 - 19:27)
Однако, если под этими лозунгами скрыто мурло абсолютно недоговороспособное, не берущее пленных и исповедующее принцип тотальной войны...


А у имперцев из TES мурло договороспособное?
Не Вы ли проповедуете: "До тех пор, пока повстанцы нас не прижмут к стене, мы ни с кем и ни о чём договариваться не будем! Мочить повстанцев!"
Как-то так имперцы мыслят, так ведь?

Локира без суда и следствия хотели казнить. Попытался сбежать - расстреляли.
Довакина без суда и следствия хотели казнить.
Взятых в плен Братьев Бури хотели казнить без суда и следствия.
Темницы фортов переполнены скелетами и трупами затравленных по неизвестным причинам людей. Один пленный помер только потому, что идиот-тюремщик потерял ключи.
Роггвира казнили по явно сфабрикованному делу.
Пленённого Торальда отдали талморцам на растерзание.
Хеймскр после взятия Вайтрана имперцами бесследно исчезает.
Талморцы пытают нордов с позволения имперцев.

А Братья Бури чем хуже? Убили подлеца Туллия - и всё. Ярлов не тронули, Элисиф позволили и впредь править Солитьюдом, чистки в рядах несогласных устраивать не стали, несогласных данмеров не тронули, жилья и рабочих мест никого насильно не лишали, только ярлов... Не слишком ли Вы предвзяты по отношению к Ульфрику и его армии? Пленных Братья Бури не берут, т.к. не занимаются подленьким и мелочным отловом несогласных, а ведут честные сражения с вражескими отрядами. А вот имперцы именно что отлавливают нордов вне военных мероприятий. И судьба этих пленных ох как нелегка. Уж лучше бы на месте убивали. Пленных имперцы берут только для того, чтобы до смерти запытать, публично казнить или отдать талморцам на растерзание. Какое благородство!
Воин1
Цитата: 
Мне все больше кажется, что вы, сударь, - провокатор.


А мне кажется что вы провокатор. Я же просто говорю то что думаю, а если это вас раздражает и провоцирует - это не моя вина.

Цитата: 
В благородство не нужно играть... нужно быть благородным. Подписанные договоры - соблюдать, пленных - не притеснять, гражданских - не трогать. Тот, кто следует этим принципам, в конечном счете приобретает симпатии простых людей. "Скайрим для нордов!" и "за Талоса!" - это, конечно, хорошо. Однако, если под этими лозунгами скрыто мурло абсолютно недоговороспособное, не берущее пленных и исповедующее принцип тотальной войны... долго такое движение не протянет.


Договор подписывал Тит - вот пусть его и выполняет. А если норды были против, а их не спросили - вот они и бунтуют, они же не подписывались под этим договором.
А если уж идет война - то желательно чтоб она была тотальной.

Цитата: 
В какой-то мере - да. Положение обязывает.


Оно и видно.  smile.gif
____
>> Воин1:
Цитата: 
А как историк, я знаю, что эти права если и были - то только официально, а так обычно их нарушали.
Как историк, вы могли бы избегать того, что в логике называют поспешными обобщениями. Поскольку правила были и есть, и поскольку они как соблюдались, так и нарушались, и как соблюдаются, так и нарушаются.
Efreet
Цитата: 
А если уж идет война - то желательно чтоб она была тотальной.

желательно для кого?
Аданир
Цитата: (Воин1 @ 17.03.13 - 19:42)
Договор подписывал Тит - вот пусть его и выполняет. А если норды были против, а их не спросили - вот они и бунтуют, они же не подписывались под этим договором.

Это уже, прошу прощения, смешно. Всегда найдутся недовольные решением правителя какого-нибудь государства, но они все равно граждане этого государства и должны следовать данному решению. По моему мнению, если того же Ульфрика что-то не устроило - то пускай валит из Империи вместе с остальными предателями, но не пытается захватить с собой всю провинцию - многие норды "не подписывались" участвовать в его восстании, и они по вашей логике имеют полное право бунтовать против Штормклоака.
knightofsorrow
Цитата: (Микьял Медобород @ 17.03.13 - 17:42)
Пленных Братья Бури не берут, т.к. не занимаются подленьким и мелочным отловом несогласных, а ведут честные сражения с вражескими отрядами.

Неправда ваша. Берут пленных, ещё как берут. Миссия по освобождению пленных на стороне империи - тык.
Kraulshawn
>> Воин1:
Цитата: 
Договор подписывал Тит - вот пусть его и выполняет. А если норды были против, а их не спросили - вот они и бунтуют, они же не подписывались под этим договором.

Скайрим и сейчас, и на момент подписания КБЗ - часть Империи.
Вы всерьез уверенны, что руководитель государства должен консультироваться со всеми своими подданными по внешнеполитическим вопросам?
А также в том, что части населения страны позволительно нарушать единые законы?
>> Микьял Медобород:
Снова по кругу? ОК!
Цитата: 
Локира без суда и следствия хотели казнить. Попытался сбежать - расстреляли.
Довакина без суда и следствия хотели казнить.

Локир и Довакин оказались вместе с Ульфриком и ББ. Этого достаточно для военно-полевого суда. Плюс, первый попытался бежать.
Цитата: 
Взятых в плен Братьев Бури хотели казнить без суда и следствия.

Военно-полевой суд, однако. Вина ББ - очевидна. Наказание - тоже.
Цитата: 
Темницы фортов переполнены скелетами и трупами затравленных по неизвестным причинам людей.

Также, как и форты, занятые ББ. В форте Кастав, если не ошибаюсь, в клетке на улице труп болтался, например.
Цитата: 
Роггвира казнили по явно сфабрикованному делу.

Роггвира казнили за нарушение присяги. Какие бы старые традиции в нордов не сохранились, здесь и сейчас он не выполнил свой долг... причем осознанно. За что и поплатился.
Цитата: 
Пленённого Торальда отдали талморцам на растерзание.

Также уже обсуждалось... По-моему, он не был именно отдан талморцам. Они и сами не дураки ББшников отлавливать.
Цитата: 
Хеймскр после взятия Вайтрана имперцами бесследно исчезает.

Сам не проверял, однако в Интернетах прочел, что его садят в тюрьму Вайтрана.
Цитата: 
Талморцы пытают нордов с позволения имперцев.

Они так поступают потому, что был Маркарт. А не с позволения имперцев. Империя им просто не может помешать. Пока.
Цитата: 
Не слишком ли Вы предвзяты по отношению к Ульфрику и его армии? Пленных Братья Бури не берут, т.к. не занимаются подленьким и мелочным отловом несогласных, а ведут честные сражения с вражескими отрядами. А вот имперцы именно что отлавливают нордов вне военных мероприятий. И судьба этих пленных ох как нелегка. Уж лучше бы на месте убивали. Пленных имперцы берут только для того, чтобы до смерти запытать, публично казнить или отдать талморцам на растерзание. Какое благородство!

Вы, конечно, можете подтвердить свои слова. Особенно в части "запытать".
Микьял Медобород
Kraulshawn

Туллия тогда тоже прирезали по решению военно-полевого суда в лице Галмара, Довакина и Ульфрика. На месте. Как красноармейцев. Вина - очевидна, наказание - тоже. В чём проблема-то?

Торальд не был на тот момент ББ. Имперцы его пленили по чьему-то доносу и отдали талморцам.

Хеймскр в тюрьме - это мод. Что-то вроде "Unofficial patch".

Талморцы так поступают по причине КБЗ. Маркарт ни при чём.

Могу, разумеется. Скриншоты запытанных нордов понаделать? ОК. Будет время - понаделаю. А Вы, если не сложно, покажите мне хотя бы одного норда, которого имперцы выпустили из плена. Ульфрик не считается, ибо было это очень давно и до сих пор не ясно, как он освободился.
Аданир
Цитата: (Микьял Медобород @ 17.03.13 - 20:13)
Хеймскр в тюрьме - это мод.

Кусочек оффтопа - Хеймскр не оказывался в тюрьме исключительно из-за бага:
Взято с UESP
Микьял Медобород
Цитата: (Аданир @ 17.03.13 - 20:22)
исключительно из-за бага


Сомнительно. Посмотрю в CK.
Wraith
>> Воин1:
Цитата: 
На какой ряд доказательств? Кроме того двусмысленного досье. Ну и еще заказанной императором для своего оправдания книжонки Маркартский медведь.
Талморское досье довольно таки однозначно. Это как ситуация. Человека застали над трупом с окровавленным ножом в руке. Я считаю, что он убийца, вы же считаете, что жертва сама прыгнула на нож и зарезалась. Полная аналогия.
Пруф на то, что Маркартский медведь был заказан императором. Это не агитка, в этой книге нет никаких призывов к чему-либо, нет политической подоплеки, а лишь попытка передать историю конфликта глазами ученного. К примеру книга "Норды восстаньте" явно агитка, даже в названии уже есть призыв.
knightofsorrow
Цитата: (Микьял Медобород @ 17.03.13 - 18:13)
Могу, разумеется. Скриншоты запытанных нордов понаделать? ОК. Будет время - понаделаю. А Вы, если не сложно, покажите мне хотя бы одного норда, которого имперцы выпустили из плена. Ульфрик не считается, ибо было это очень давно и до сих пор не ясно, как он освободился.

Невозможность мирного решения квеста "Без вести пропавший" - тоже баг, увы. Так что по крайней мере один норд, освобождённый имперцами есть - Торальд.
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.