Истинный норд не высчитывает где меньшее зло(потому что на самом деле никто не может точно знать какие будут последствия)
Истинный норд ищет прежде всего битву. А те кто занимаются высчитыванием - погибают.



Опять таки домыслы. В империи же понимают, что таким образом талморцы на обратном пути захватят и Сиродил. Поэтому пропускать не будут. Им лучше развязать в таком случае войну и послать посольство в Скайрим просить прощения и помощи, с повинной головой. Потому что без нордов этих тушканчиков талморцы опять нагнут.

А талморцам нет нужды так тратится только ради одного Скайрима, где много злых, суровых нордов, которые не будут покорно стоят и ждать когда их уничтожат.


добавлено Воин1 - [mergetime]1364289567[/mergetime]
Вот таки опять у сторонников имперцев одни домыслы и догадки, в свое оправдание. Лучше бы честно признались что не любят нордов и пытаются им насолить любым способом.

>> Воин1:
Полагаю от истинных нордов с такими взглядами останутся только воспоминания.
Эти злые суровые норды просто мясцо без магической поддержки.

>> Воин1:

Ага, потом нажимают F9 и снова в строю.


Если бы в этой игре все было однозначно, не  было бы сейчас этих холиваров по форумам. А так - правда у каждого своя и у каждого есть подпитка для этой правды.

Как мне кажется, задача подобных дискуссий не доказать свою правоту и переубедить оппонента, а выскахать свою точку зреня на этот счет. А требовать какиз-то неопровержимых доказательств глупо, т.к. весь спор в данном случае строится на домыслах, которые можно подстроить под свою теорию.

Ну вообще-то несмотря ни на что они до сих пор существуют с такими взглядами.



Но почему-то они и без нее часто справлялись. Тем более если в игре у ББ и легиона нет магической поддержки - это не значит что ее нет совсем.
Целители хотя бы везде нужны. А значит должны быть, по идее. Куда же без них?



И тогда зачем спорить? Все равно будет так, как решат разрабы, независимо от домыслов и желаний игроков.

Да и вообще, если смотреть в корень - глупо спорить о событиях игры. Это же игра, а не реал.

>> Воин1:

Ага, потому что империя и всякие Талосы решали за них все проблемы. И по твоему канону Талос не тянет на истинного норда. Он не стеснялся предавать, бить в спину, хитрить и просчитывать.

добавлено Wraith - [mergetime]1364292427[/mergetime]
Потому что вся магическая поддержка нужна там где Талмор. И без нее норды увы не справлялись. Талос магами не гнушался, а норды в одиночку не сражались уже сотни поколений.

Если имперцы никудышные дебилы и на каждом шагу на грабли наступают, то талморцы-то почему непременно должны быть идиотами и за каким-то хреном ломиться через Киродиил в суровый Скайрим, попадая таким образом в нордско-имперские клещи?

Сражались. Даже и раньше и империи были гражданские войны между расами - вон хотя бы в Обле НПС между собой болтают о слухах войны нордов и данмеров Редорана. И ведь никто их не разнимал. Ну и если мыслить логически, а не следовать шаблонам и стереотипам, то в таком сказочном мире как ТЕС маги должны быть у всех обязательно - их просто не может не быть.

>> Воин1:
ну у нордов они есть, просто они малочисленны их недолюбливают и им не доверяют. В магическом отношении норды самая отсталая раса.

Высокоэльфийский ум помешает. Талморцы - не имперцы, они на такое не пойдут. Как будто им заняться нечем, кроме как кругосветные путешествия устраивать и в унылые Данстары десантироваться.



Самая отсталая - это редгарды. Но талморцам они наваляли и без магической ерунды.

Самая отсталая - это редгарды. В магическом отношении.

А норды вполне продвинуты, у них есть немного забытые магические традиции и вот даже у ярла Данстара есть нордка-маг при дворе, которая рассказывает что убила много эльфов в ВВ шарами и молниями. Еще она жалуется что ярл ее хочет опять в войне задействовать, но ей не хочется опять убивать.

Так что маги у нордов есть и все понимают необходимость их использования в войнах.

>> Микьял Медобород:
Тут соглашусь... Эльфы скорее начнут с Сиродила перекроют подступы в Скайрим и займутся более насущными делами, типа Хаммерфелла. После их захвата вновь бует период мира, когда эльфы будут закрепляться на занятых землях и заниматься тем, что ссорить Скайрим с Хай Роком и Морровиндом. Лесть, подкуп угрозы... все пойдет в ход. Сила Талмора будет неоспорима, противостоять ему толком некому, и эльфы тихо сорвут провинцию за провинцией без особого шума. разве что норды подергаются немного, но половину прирежут вторую половину в рабство, в этом им легко помогут бретонцы и данмеры если им пообещать земли нордов. Вуаля... и мы имеем Альдмерскую империю, где все люди существа второго сорта.

Да конечно. Сотни лет готовившиеся к войне с Империей талморцы облажались и в Киродииле, и в Хаммерфеле. Только имперская трусость позволила им выйти из войны победителями. Только трусость и глупость имперцев позволяют талморцам строить козни в Скайриме и Империи.

И тут вдруг за 25 лет они ещё одну армию, способную запросто покорить Хаммерфел, нордов и Хай Рок, создают? Не смешите, а. Им по зубам разве что безвольные имперцы, которые сами себя убьют, если талморцы повелят. Да и те их, думается, всё-таки потреплют, ибо отступать будет некуда. А после талморская песенка будет спета. И изнутри они развалиться легко могут.

Да уж, вы известный фантазер. Сами то верите в свои выдумки?

В магическом плане, самая отсталая раса - орки. Норды на втором месте. Или на третьем. После редгардов.

>> Микьял Медобород:
Ты недооцениваешь Талмор, причем юстициар в посольстве считает, что следующая буря, которую готовит Талмор попросту снесет империю, и предыдущая великая война просто цветочки. Затем едва ли Талмор использовал все силы и резервы. И все факты в игре указывают на то, что Талмор очень силен. Они легко снимут Хаммерфел, который и в первой великой войне не мог им противостоять без помощи Хай Рока. Снимут и Сиродил оставшийся в одиночестве из-за предательства Ульфрика. Талмор пройдется парадным шагом и возьмет, что захочет.
И пруф на то что Талмор готовился сотни лет... они занимались внутренними проблемами и упрочняли вертикаль власти. И только решив все проблемы внутри обратили свой взор наружу.

Имперский Легион(не имперцы,а империя с ее рассами) по некоторым причинам,ну во-первых это единственный шанс на единость тамриеля,во-вторых единственная сила способная остановить ТАлмор(не высоких эльфов,а организацию Талмор),в-третьих он будет удерживать порядок и уничтожать анархию так или иначе,в-третьих хорошо обученные и вооруженные солдаты,в-четвертых мне не нравиться Ульфрик,он забил ложью уши нордов,вместо того что бы отстраивать города и деревни,улучшать обустройство скайрима,пытаться  изменить как ему кажется прогнивших имперцев изнутри,он пошел войной на оффициальных правителей скайрима,к тому же он предатель предал империю один раз,предаст скайрим также рано или поздно ему нет веры он плохой политик,и не удачный командир.Ну а дальше стороны не сильно отличаются.)

>> zulkas:
Тут ты прав, норды на втором после орков. Ну насчет третьего не соглашусь, редгарды в отличии от нордов к магам относятся нормально.

Ты переоцениваешь Талмор. Хаммерфелл ему в одиночку успешно противостоял, когда Тит ПРЕДАЛ редгардов. И таки Талмор если бы мог использовать дополнительные резервы - он бы это сделал, но раз не задействовал - значит их не было.

Ну они по крайне мере не считают что магия зло.)
Хотя и считают что она тоже для слабаков или больных.)

Нормально? Так что в Обле редгард в отделении ГМ рассказывает что ему пришлось бежать в Сиродил, потому что его соплеменники не любят магию.

Норды вот как раз относятся к магии нормально и многие ее активно используют, а если есть некоторые противники - то это не показатель.

Все это очередная клевета и домыслы, доказывающие вашу ненависть к нордам.

Юстициар - это надёжный источник. А зачем юстициар рассказывает об этом?

Именно так.
Среди поддерживающих империю нордов всплыл только один. Все остальные играют прочими расами. И к нордам относятся, в лучшем случае, как к диким варварам. Шовинизм, ага. Имперский шовинизм.

>> Воин1:
Не в одиночку, а с "инвалидами" имперского легиона, причем после того как им уже парочку раз намяли бока. Надеюсь вам не нужно объяснять какие это "инвалиды".

>> Микьял Медобород:[/b]
А почему юстициар это не скрывает? Видимо потому что обратный отсчет уже пошел и эта информация уже никак не повредит планом талмора.[b]

Нормально?АХАХАХАА.Хозяйка таверны в вайтране сказал что магия для слабаков=для эльфов,так что по ушам мне не ездей .)

>> zulkas:
Играю разными расами. На первом месте бретоны, на втором норды (раз 7 за нордов прошел), на третьем имперцы по частоте. Реже всего играю ящерками. Так что не расписывайтесь за всех.

Зачем очень просто он показал что норды как они не храбрились будут стерты с лица если так и будут себя вести.)

Потому что бессовестно врёт.



Именно так все пустобрехи себя и ведут: "Бла-бла-бла... Скоро пацанчики придут..."
Люди дела попусту не болтают, тем более высокопостоавленные особы.

Приоритет - бретоны. Этим всё сказано.

Это тебе он сказал да?^^
Жалко что факты говорят о другом(да и таморцы слишком заносчивы что бы врать о своем превосходстве).

Ну во первых он ЭЛЬФ а не ЧЕЛОВЕК.
Так они не попусту,империя проиграла талмору,норды с дургими людьми оказались слабы,талмор диктует условия.)

>> Микьял Медобород:
Ерунда, он не скрывает своего злорадства и торжества. Если бы лгал то поступал бы как Эленвен... расписывался бы в любви и лояльности к империи и что в Скайриме они только для их же блага.

Вона как. А я думал, что заносчивые именно тем и занимаются, что слишком много на себя берут и слишком много о своих возможностях думают. И врут заносчивые люди (в данном случае эльфы) постоянно.



Да как хотите. Начинайте тогда сушить бронированные юбки. Талморцы идут! Непобедимые талморцы! Тьма талморцев!  Никто не спасётся!

>> zulkas:
Не все. Приоритет людски расы.    Все зависит от ролеплея. Я за изгоя например отыгрывал пару раз, этим обусловлена частота бретонской ветки.

Чойта ты для,норда с ТГМ слишком умный,В
Заносчивые это те кто знает что сильнее и хвастаються этим,)

>> Микьял Медобород:
Как казним Ульфрика, так и Талмором займемся... с Ульфриком дорога только в рабы. С его смертью появится небольшой шанс все разрулить.

Заносчивые - это те, которые думают, что они сильнее прочих, и бравируют воображаемым превосходством.

ТГМ - это что? Трансгенная мутация?

Ну им есть с чего думать.)

Талос Головного Мозга.)

Это калеки. И не надо их приплетать - редгарды ничего не помнят чтоб им какие-то инвалиды помогали, а вот что их предали и бросили - это они помнят.



Это ты мне не езди по ушам, приводя в аргументы мнение всяких домохозяек. И ты сам сказал что эльфы - слабаки. Чего их боятся? Слабакам и магия не поможет.



Да уж, вас легко напугать. Достаточно кому-то понтонутся - и вы уже прячетесь в страхе. С такими товарищами талморцам и воевать не нужно - достаточно просто запугать.

Микьял Медобород

А по существу что-нибудь скажете?
И да, не надо передёргивать. Население Империи (с Хаммерфеллом и Скайримом, ага) не меньше 2-3 миллионов  при такой-то территории.

Это неизвестно, следовательно, нужно ожидать худшего. Да и в случае успехов имперцев в Сиродииле никто не мешал Талмору вывести войска из Хаммерфелла и перебросить туда.

Ещё раз – император не может быть предателем по определению, т.к. именно он определяет "что такое хорошо и что такое плохо" для Империи.

А разве кто-то считает КБЗ успехом? Неа¸ большинство его считает спасением для страны.
Воин1

Не в одиночку! Там было много демобилизованных ветеранов, оставленных специально для помощи Хаммерфеллу.
zulkas

Так они на данный момент недалеко от варваров ушли. Приверженность обычаям вопреки здравому смыслу как раз более характерна для варваров. А вся их действительно древняя культура успешно забыта.

>> Воин1:
прочтите еще раз книгу Великая война, там этот момент подчеркнут. Затем редгарды сейчас заняты междоусобной грызней, недалеко от нордов ушли. Им не до кого сейчас, тем более не до мелких обид 30-летней давности.

Разумеется. Насмотрелись на имперцев, сплошь идиотов, трусов и неумех. Возгордились тем, что на их фоне они и впрямь высшая раса.



Смешно. Но приелась уже эта конструкция. Каждый второй пятиклассник про что-либо головного мозга теперь говорит. Начитались лурков - и давай щеголять. ЧТо-нибудь новенкое придумали бы, что ли.

Пока с них не собьют спесь.

Настоящий сильный, который знает что сильнее - не хватается, потому что ему нет нужны самоутверждаться за счет слабого.



О да, я представляю как вы будете все разруливать. Якобы во избежание ненужных жертв побежите им сами сдаваться и просится в рабы.

Это типа из разряда "Пацаны, только ногами не бейте - лучше обоссыте!"

Вот такое вот разруливание будет и талморцы довольны и имперцы(овцы) целы. Только их будут регулярно стричь, как и раньше айледы сиродильцев в рабах держали..

Так вот в чем фишка! Сиродильцы - потомки айледских рабов, вот секрет их трусости и рабоской натуры!

>> Микьял Медобород:
Не стоит перегибать палку. Явная ведь ложь, написанная с целью провокации.

Эта книга писалась имперским генералом при власти Тита - если бы он там чего написал не то, что угодно власти - книгу бы просто не издали, а его самого наказали.

>> Воин1:
Еще одна толстая провокация, и не стыдно.... ведь явная ложь, но не признаетесь. Даже если пальцем в нее ткнуть... упретесь ведь.

Дайте тогда книгу написанную не имперским генералом... Как найдете так и пишите... А нет, так пользуйтесь тем, что любезно предоставила беседка и не воротите нос от правды которая вам не по душе.

Все игровые источники равноценны - либо верить всем, либо не верить ни одному.

Сам то понял что сказал?

Много это сколько? И вот почему-то редгарды их помощи не ощутили...



При содействии империи и эльфов. Вот если очистить от всякой внешней дряни - то и полезные древние традции вспомнятся.
Секреты Шалидора, там Голдура, драконьих жрецов, Языков...

Так слова хульды,ярла винтрехолда,тонгвара серебрянная крвь,скальда старого,огмунда ученика коллегии ЕДИНСТВЕННОГО норлда там и прочих не аргумент? ХА оспорь.)
Ну магия просто испепелит пятнадцать человек за раз,когда лук или меч только одного максимум двух за раз.)


Армия состоящая из имперцев(одна из построений) считалась сильнейшей(сломила армию данмеров от которой в щи получали наш норды) так что по ушам мне не ездей.)Так же имперцы превосходные дипломаты,торговцы, дисциплинированны.На одном воинском умении ты не уедешь в мире.((

И че что она писалась имперцем,аргументы и факты там настоящие с ними не поспоришь,а то тчо ты ее не веришь лишь потому что она имперская делает тебя рассистом,)

Не аргумент,оно ясно отражает все что надо умным людям.)

>> Воин1:
пожалуйста пруф. Вы это только что высосали из пальца...

Ага, и все бы без мудрого Тита Мида померли. Миллионые армии талморцев были готовы накрыть весь Тамриэль медным тазом, но Тит Мид не позволил и упросил талморцев этого не делать.
Вот Хаммерфел, например, вымер полностью, т.к. имперцев и талморцев не послушался.



Мужику, написавшему о Великой войне, хорошо известно, что:

а) "талморское руководство бросило все доступные войска на кампанию в Сиродиле";
б) "в итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена".



Может.



Спасение - это не успех?
И дураков в Империи всё-таки меньшинство.

А что тут непонятного? "Государство - это Я" слышали такое выражение? Императору решать - что правильно, что неправильно; что предательство, а что нет.

1. Ну утомили уже от темы уходить!  Не делайте вид, что не понимаете, о чём я. Рисковать СВОЕЙ жизнью имеет право любой; рисковать жизнями других - совсем другое дело. Рисковать же существованием страны вообще недопустимо.
2. Вот видно, что Вам не приходилось в "живых" военно-штабных играх участвовать... "Все доступные войска" и "вообще все войска" - понятия обычно сильно разные. Нужны гарнизоны, войска на прочих границах и много всяких других "мелочей". Так что как минимум собрать экспедиционный корпус эльфы смогли бы. Ну и Хаммерфельскую армию можно было перебросить.