После войны с Доминионом (в случае успеха Империи), всё постепенно встанет на круги своя, как было до Первой войны (к слову, именно так Великую Войну зовут талморцы (пруф), что как бы намекает на грядущую Вторую).
Во-вторых, следующие цели Талмора - Сиродиил и, вероятно, Хаммерфелл, а не Скайрим. Только подмяв эти регионы и передохнув, они могут атаковать Старое королевство, не раньше. Навряд ли им удасться свободно провести войска через Сиродиил. Хотя бы потому, что эльфы на марше - довольно удобная мишень для атаки и самое подходящее время для начала войны.

Не было бы этого гаранта 30 лет назад сейчас бы пахали на эльфов и ходили в цепях а "высшая" раса вытирала бы о нордов ноги.

в этом он тоже виноват?

И пашут, выплачивая контрибуцию за поражение.

Что она с успехом и делает при помощи юстициаров и карманных ярлов, вроде Мавен или Сиддгейра.

добавлено zulkas - [mergetime]1363345801[/mergetime]

Император виноват во всём. В его и только его руках законодательная и исполнительная власть. Если он не умеет ей распоряжаться, то его промах.

Да, и безвольный император, который не защищает собственную жизнь, как он может защитить жизни подданных?

Он должен был издать указ о собственном бессмертии?

Пелагиусу Безумному никто не помешал издать такой указ

Или взять Золотую Марку и пошинковать ассасина? Религия не позволяет?

И? Помогло?

Да это супераргумент. Ульфрику религия не позволяет пошинковать Туллия, Довакина, Рикке и прочих?

И Ульфрик их шинкует по мере возможности. А вставать спиной к убийце и говорить: "Давай, убивай." - это император не виноват, им управляли свыше, конечно.

И в чём вообще вопрос? Император виноват в том, что его убили. Он ничего не сделал, чтобы защитить себя перед возникшим перед ним убийцей.

Но заканчивается-то все согнутым Ульфриком, который стонет "ооо, я хочу чтобы это сделал Довакин" "А если не видно разницы, то зачем платить больше?"

А ничего, что он до этого бился с Туллием, Рикке и Довакином, получил раны и физически не смог сражаться? Это не в счёт? И если всё-равно смерть от ран или палача Туллия, почему бы не попросить достойнейшего о смерти?

А император сидел в кресле, попивал коловианское и не знал личности убийцы. Есть разница?

Что за бред вы пишете.

Умер не в бою? Не в бою.
Кстати, а правда,что Ульфрик убивает сдавшегося в плен Туллия? О, если так, то Скайрим ждет золотой век морали и права.

Ульфрик умер защищаясь? Защищаясь.

Император подставил спину для удара? Подставил.

Я бы посмотрел, как бы вы своего личного врага пощадили, который до того пытался убить вас.

Может я играл в другой Скайрим, но когда Ульфрик устал защищаться, он перешел к плану Б и таки тоже подставил шею для удара.

ммм, конструкция "я бы посмотрел как ты...", мсье знает толк в интернет-дискуссиях

>> zulkas:

Зачем щадить? Дай оружие и убей в бою.
А убивать безоружного человека, кичащемуся честью и благородством - западло.
И, раз других вариантов не предусмотрено, это говорит о моральном облике пациента (Ульфрика). И возвращает к рассказу о том, как он также не честно убил верховного короля, однако.
Впрочем, это ни разу не аргумент для вас, уважаемые оппоненты, да? Не может быть плохим данный товарищ. По определению. И досье  талморское вы сомнению подвергаете, и выгораживаете всячески.

Я был сказал, предатель выторговал еще для себя балородной кончины, следовало бы прокатить его в повозке чтоб народ посмотрел.
Пример:
Приговор был приведён в исполнение 10 (21) января 1775 на Болотной площади. По рассказам современников (переданных, в частности в пушкинской «Истории Пугачёва»), палач имел тайное указание от Екатерины II сократить мучения осуждённых, и Пугачёву с Перфильевым сначала отсекли головы и лишь потом четвертовали. Стоя на эшафоте, Пугачёв крестился на соборы, кланялся на все стороны и говорил: «Прости, народ православный, отпусти мне, в чём я согрубил перед тобой… прости, народ православный!» Через несколько минут отрубленная палачом голова была показана народу и оказалась на спице, остальные части тела — на колесе. Казнь Перфильева была последним официальным четвертованием в России.

Прекрасно знаю. Также хорошо знаю, когда стоит умыть руки, а не спорить с троллями об очевидных вещах

knightofsorrow, а вы видите разницу между смертями Ульфрика и императора?

добавлено zulkas - [mergetime]1363348659[/mergetime]

Как и для вас нет аргументов, защитники Империи.

Вы бы скорее привели сравнение смерти Туллия и Ульфрика, было бы более справедливо.
Вижу ли я разницу между смертями Ульфрика и императора? Да, несомненно. Первый - воин "в самом расцвете сил", второй - старик, которому за 80. Первый погибает в бою, второго пришёл убивать ассасин Тёмного Братства. Первый всегда стремился выставить себя в лучшем свете, второй никогда не искал славы. Первый даже перед лицом смерти остаётся этаким "героем" (для меня, увы, фальшивым), второй - дипломатом.
Разница очевидна.

Как же вы все задолбали с этим талморским досье. Будто его под диктовку Ульфрика писали. Его пытали - он выболтал информацию. А что ему оставалось делать?
Удивляют еще некоторые личности, которые увидят там фразу "но в целом агента следует считать спящим" и начинают орать - "Ульфрик работает на Талмор! Доминион финансирует Братьев Бури! Кококококо!" Стыд позор.
Уверена, если бы Ульфрик увидел бы эти талморские писульки, он был бы, мягко говоря, в шоке. Наверняка бы многое переосмыслил. Жаль, что в игре нельзя отдать ему это досье.

  у меня Балмора

Тут кто-то в теме2 говорил, что возчики в Скайриме - малообразованные? Поболтал я с возчиком у Маркарта... Он прекрасно знает, над чем работает Колсельмо, знаком с написанными тем книгами. На вопрос "кто построил Маркарт" отвечает, что по мнению учёных - гномы. Т.е. из разговора видно, что человек имеет довольно широкий круг интересов... И это вроде бы "стандартный НПС".

Поправочка. Ульфрик работал на Талмор, пока ему это было выгодно. Маркартский инцендент - согласованная с агентами Доминиона операция. Так что предателем не только Империи, но и Скайрима, его можно назвать без всяких натяжек.

И что же получается?  К нему пришли альтмеры и сказали "Здравствуйте, мы Талмор, пойдемте захватим Предел"? Это же просто смешно. Если Агенты Доминиона = шпионы. я еще понимаю.

Нет, почему же. Туллий - просто цепной пёс Тита. Надо сравнивать глав государств.

Хвала Талосу. Но почему император даже не пытался защитить себя? Разговоры о судьбе - это бред сивой кобылы.

Даже по окончанию ГВ за ББ Ульфрик не является избранным королём, хоть впоследствии всё и очевидно.

Окей. Что может сделать старик с кинжалом против ассасина, если здраво взвесить все шансы? А так у него хотя бы есть шанс выторговать смерть для своего заказчика (ассасин-то - всего лишь орудие, по сути).

Туллий - враг всего Скайрима и всех истинных нордов, а не только Ульфрика.
С его разрешения было казнено множество настоящих нордов.
Он и на казнь Довакина взирал безразлично.
Именно он по приказу Императора развязал братоубийственную войну в Скайриме.
Ни о какой пощаде и ни о каком суде, разумеется, и речи быть не может. Напротив, умереть так быстро и практически без мучений - это щедрость со стороны Ульфрика.
Если по-хорошему, надо было его прогнать через все города и сёла Скайрима, в которых его бы били палками и закидывали помоями, а затем отдать на растерзание каким-нибудь злокрысам. А ещё лучше было бы бросить его в шахту к изгоям-террористам.

Видел бы этот топ Шеогорат... Он бы оценил... честное слово. Столько безумия, столько лозунгов, столько чуши. Пожалуй даже Единоросы не справятся лучше.

Ну от себя добавлю. Широкая автономия Скайрима и говорит о том, что с внутренними делами управляется сам Скайрим и империя в них не лезет. Соответственно все внутренние проблемы Скайрима, такие как полуразрушенные крепости, плохие дороги, данмеры живущие в грязи и т.д. и т.п., на совести самих нордов.

Зачем империя нужна? Да вот избавлять Скайрим от властолюбцев типа Ульфрика и прочих дураков решивших прибрать побольше власти в руки. Именно подавить междоусобицу и грызню за власть приехал генерал Туллий. В этом отношении империя на все 100% выполнила свои обязательства перед Скайримом, защищая своих граждан.

Торговля, восточная имперская компания в частности, товары которой очень нужны нордам (по словам Сибиллы Стентор).

Защита от Талмора, не от кучки юстициаров которые реального вреда наносят на копейку (а вот шуму то от них в тыщи раз больше, собственно ведь это их основная цель, нашуметь набузить и чтобы норды с гиканьем пошли крошить друг дружку), а от войск Талмора, которые не будь империи уже спокойно маршировали по Скайриму или Хаммерфеллу.

Политическая стабильность. Как не крути, а для крестьян это важнее всего. В условиях независимого Скайрима, грызня за власть будет повторяться неоднократно, когда какой-либо холд наберет достаточной силы для этого. Политическая система Скайрима уж очень этому способствует, особенно когда Ульфрик пришиб Торуга и король будет выбираться советом ярлов. Какая печальная участь ждет их потомков, если Талмор не потопчет, так старые "добрые" времена вернутся, как раз со следующим ярлом возомнившего себя повелителем вселенной или со смертью Ульфрика, когда ярлы вновь власть не поделят и некому будет всех расставить по углам.

И все это поверьте стоит тех денег, что выплачивает Скайрим империи в виде налогов, а ведь Сиродил платил кровью и в тысячи раз больше чем Скайрим, который отделался парой легионов и золотишком. И хватит мыслить узко, в ВВ проиграла не империя... проиграли люди мерам! Скоро второй раунд, с большой вероятностью из-за предателя Ульфрика люди сольют и второй и я боюсь третьего уже и не будет... никогда...

добавлено Wraith - [mergetime]1363351288[/mergetime]
>> Микьял Медобород:
Туллий враг мятежников... так что ложь...

Перечитайте вот этот фрагмент.

(с) Талморское досье: Ульфрик Буревестник.
Контакт был установлен (Ульфрик начинает сотрудничество) => Маркартский инцендент, устроенный Ульфриком и усиливающий влияние Талмора  в Скайриме (взаимовыгодное сотрудничество) => Ульфрик рвёт контакты с Талмором.
Речь не о шпионаже. И это совсем не смешно.

>> Микьял Медобород:
Сударь, Скайрим сейчас, а на момент начала ГРАЖДАНСКОЙ войны - и подавно, - часть Империи. Подавлять восстания неотъемлемое право гос. власти любой страны.
До тех пор, пока повстанцы не победят - они мятежники. На данный момент (начало игры) они не победили.

И, да, объясните мне наконец - как можно "развязать братоубийственную войну" в своей собственной стране? Только не надо про слабоумие и предательство - это, заведомо, не так.

Сударь, на момент казни собаки Туллия 90% Скайрима находится под властью Ульфрика и Братьев Бури.
После казни этой собаки даже Элисиф соглашается подчиниться Ульфрику.
На момент казни собака Туллий - враг скайримского народа. Казнить его - не только право, но и священная обязанность Ульфрика.



Очень просто: объявить 2/5 Скайрима преступниками и начать их "подавлять" при помощи своих верных псов.
На большее у имперцев ума не хватило.
До Туллия восстания не было. Было лишь убийство Торуга во время традиционного нордского поединка. Война началась именно с приходом Туллия. Именно Туллий развязал войну.

Легко можно развязать. Чтобы усидеть на троне в Сиродиле и склонить голову под тяжестью короны из скайримского золота, попивая отборный черновересковый.

>> Микьял Медобород:
До приезда Туллия Ульфрик бегал от правосудия по всему Скайриму... какие там 90%? Вам что-то снится.

Перечитайте. В оригинале.

"After the war, contact was established and he has proven his worth as an asset.The so-called Markarth Incident was particularly valuable from the point of view of our strategic goals in Skyrim, although it resulted in Ulfric becoming generally uncooperative to direct contact."

>> zulkas:
Войну развязал мятежник Ульфрик и ББ. Впрочем ни Ульфрик ни ББ этого не отрицают, а вот вы почему-то отрицаете.

Умереть достойно, встретив смерть не спиной, а лицом.

Вы что, с самого утра пить начинаете?
Ульфрик ни от кого не бегал.
На момент убийства Туллия только Элисиф не подчинилась Ульфрику. Остальной Скайрим уже на стороне Ульфрика. 90% - округлённо.

>> zulkas:
Какая разница как умереть? Этого ведь никто не увидит, а вот заказчика с собой в могилу забрать это дорогого стоит. Я например выполнял последнюю просьбу императора, когда проходил ТБ.

Войну развязал предатель Мид, подписав конкордат на рабских условиях. И вместо того, чтобы "предать" Скайрим, как он предал Хаммерфелл, он прислал мясника Туллия, чтобы вырезать инакомыслящих и не лишиться такого богатого края.

>> Микьял Медобород:
Об этом прямым текстом говорят еще в Хелгене. Ульфрик несколько месяцев скрывался, и его активно ловили, а потом заявился Туллий и поймал его.

Именно Туллий и его ребята Ульфрика и ловили. Об этом прямым текстом говорится.

>> zulkas:
Глупость... вы не можете доказать, что империя могла продолжать войну... Собственно это ваш домысел, дабы оправдать Ульфрика.

Кстати, читаю тут англоязычную вики по Скайриму (кое-кто из имперсцев очень любит вики, ага). Там есть любопытный момент про Маркартский инцидент. Смысл сводится к тому, что ярл Игмунд попросил у Ульфрика помощи в свержении захватчиков-изгоев и в обмен пообещал разрешить УЛьфрику и его ополченцам свободно поклоняться Талосу. Также там нет ни слова о вырезании нордского населения, напротив, "Ульфрик создает Нордское Ополчение для сдерживания Изгоев". Ну и заключение Ульфрика в тюрьму прямо названо "предательством".
Забавно. 

Да как вы умудряетесь получать настолько разнообразные составы приглашенных во время приема у Эленвен? Как не проходил - всегда одни и те же люди приходят, ниразу не видел там ни Туллия, ни тем более Вичи с Провентусом >_<

>> Микьял Медобород:
Туллий явился уже после убийства, до Туллия его ловили не очень успешно. Да и не мог он мгновенно телепортироваться в Скайрим. Ни о какхи 90% не может быть и речи. Маркарт против, Морфал против, Балгруф нейтрален и т.д  и т.п.

Да причём тут Ульфрик? Я за Братьев Бури, а не за Ульфрика. Не будет его - будет другой вождь.

>> Sconner:
Еще очень забавно когда ярл Игмунд утверждает что изгоев нет в Маркарте.

добавлено Wraith - [mergetime]1363352675[/mergetime]
>> zulkas:
Говоришь ББ = говоришь Ульфрик. Без него все бы разлетелось не начавшись.

Да, Ульфрик - молодец, открыл нордам глаза, разжег тлеющие угли. Но дальше он не так уж необходим, поскольку половина Скайрима не желает быть рабами.

>> zulkas:
Ага...половина Скайрима в лице ББ желают убивать своих братьев.

Это зависит наверное от твоего прохождения квестов холдов. Я вот раньше тоже их не стречал, а последний раз там и Провентус был и даже Элисиф - это после того как я стал таном Солитьюда. А также ярл Морфала, Фолкрита и Маркарта там бывают. Ну еще Эрикур и Мавен, если сначала пройти воров.

Ну вот, если они поддерживают империю и якшаются с талморцами - как можно говорить о их надежности и верности родине?



Да ладно, если народ восстать хочет - то может найти себе другого вождя, при желании.



Не Маркарт-Морфал, а их ярлы против. В народе же есть сторонники и тех и других. Хотя с ярлами понятно - им сундучки с золотом дали, чтоб они заткнулись и поддержали Конкордат.

И другая половина желает этого не меньше: "Руки чешутся отправить пару мятежников на тот свет." - типичный легионерский говор.

Не братьев, а легионеров, где далеко не все норды. Если бы легионеры сами на них не охотились и не давили бы бунт, а разрешил император делать что угодно - они бы и не возмущались и не воевали бы.

>> Воин1:
Ты видешь другого вождя? Я нет...
Всем дали сундучки и все приняли... а могли бы и не принять, чегож тогда не отвергли?