Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: Империя или повстанцы? - 3
ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > TES V: Skyrim
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28
Воин1
Цитата: 
А править Скайримом в итоге, думается, будет всё-таки Элисиф. Неспроста она по главному квесту остаётся ярлом, хотя остальных имперских ярлов Ульфрик отстранил от дел. Она одновременно и имперских взглядов придерживается, и Ульфрику на верность присягнула. Так и так правит в традиционной столице Скайрима. Либо Королём станет кто-то, кого мы не знаем.


Как она может править Скайримом, если даже Солитьюдом править не может, все вопросы решает Фолк?

Цитата: 
Блин, тебе надо эти слова Бетесде сказать)


Разрабы мыслят другими категориями. Им, чтоб сюжет хороший настрочить - надо придумать проблему, а потом ГГ будет ее решать.
А если все тихо-мирно - то с чего приключения сочинять?

Цитата: 
Человек с поломанной психикой не устраивает закулисные разговоры с вами и  галмором в которых он говорит что оставил элисиф так как это "благородный жест в лицах граждан",да и вряд ли бы человек ненавидевший империю,предлогал легионеру(по его мнению предателю) просто сдастся


Он не предлагал сдатся Туллию - это Туллий хотел сдаться. А уйти они предлагают Рикке, но она сама падает на меч(мой) smile.gif

А разговоры они ведут не закулисные, а перед лицом войска, просто сбавив тон. Хотя любая политика невозможна без закулис, это де политика.
Leona
Цитата: (Триффид @ 27.03.13 - 19:07)
Ну и все тихо готовятся к войне с Талмором.

Это если Талмор ни о чем не знает, а они все-таки не лыком шиты, и шпионская сеть у них тоже есть.
Микьял Медобород
Цитата: (alopex @ 27.03.13 - 22:13)
При этом помощь Империи в борьбе с Ульфриком талморцами вообще не рассматривается - даже косвенная.


Да что Вы говорите... А кто нордов и в особенности Братьев Бури отлавливает и по темницам пытает? Это ли не помощь Империи в борьбе с Ульфриком?
Воин1
Цитата: 
  в Хельгене - однозначно трактуется как урон для позиций Талмора в Скайриме...


И что же эльфы в Хелгене делали и при этом не пытались спасти своего агента? Я вообще подозреваю, что это они велели Туллию его казнить побыстрее, для того и прискакали.
Good day
Цитата: (Микьял Медобород @ 27.03.13 - 20:57)
Да что Вы говорите... А кто нордов и в особенности Братьев Бури отлавливает и по темницам пытает? Это ли не помощь Империи в борьбе с Ульфриком?

Братьев Бури ловят за их "неправильную веру",а не в помощь империи.(

Цитата: 

Это если Талмор ни о чем не знает, а они все-таки не лыком шиты, и шпионская сеть у них тоже есть.
И что,они тоже готовятся,прсто подготовка это не причина для войны с талмором .)

Уверен то что написал Воин1 заслуживает Facepalm'a wink.gif
knightofsorrow
Цитата: (Микьял Медобород @ 27.03.13 - 20:57)
Да что Вы говорите... А кто нордов и в особенности Братьев Бури отлавливает и по темницам пытает? Это ли не помощь Империи в борьбе с Ульфриком?

Вы это серьёзно?
Империи не нужна гражданская война в Скайриме. Хватание талосопоклонников разжигает антииперские настроения. Вывод - действия Талмора напротив, мешают Империи.
Цитата: (Воин1 @ 27.03.13 - 21:06)
И что же эльфы в Хелгене делали и при этом не пытались спасти своего агента? Я вообще подозреваю, что это они велели Туллию его казнить побыстрее, для того и прискакали.

Лолшто?
"Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение - очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме."
Талморцы сами говорят. что ситуация в Хелгене едва не стала лютым провалом, а Вы продолжаете твердить: "Проклятые эльфы...".
Воин1
Цитата: 
Вы это серьёзно? Империи не нужна гражданская война в Скайриме. Хватание талосопоклонников разжигает антииперские настроения. Вывод - действия Талмора напротив, мешают Империи.


Ну и зачем же Туллий им пособляет, отдавая нордов на пытки?

Цитата: 
Лолшто? "Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение - очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме." Талморцы сами говорят. что ситуация в Хелгене едва не стала лютым провалом, а Вы продолжаете твердить: "Проклятые эльфы...".


Ну и что же тогда они делали в Хелгене, ведь они ничего не предприняли чтоб спасти Ульфрика???
Не Алдуина же они призвали. А если бы Алдуин не прилетел или прилетел бы позже, то война закончилась бы ничьей, потмоу что Довакин бы погиб перед Ульфриком и все - драконы бы всех поработили.
Lotrein
Цитата: (Воин1 @ 28.03.13 - 00:32)
Ну и зачем же Туллий им пособляет, отдавая нордов на пытки?
Ну и что же тогда они делали в Хелгене, ведь они ничего не предприняли чтоб спасти Ульфрика???
Не Алдуина же они призвали. А если бы Алдуин не прилетел или прилетел бы позже, то война закончилась бы ничьей, потмоу что Довакин бы погиб перед Ульфриком и все - драконы бы всех поработили.

Может ББ хотели казнить, а Ульфрика на потом оставить, нет? Допустим, Эленвен приехала в Хелген, чтобы забрать Ульфрика на допрос, в котором должен участвовать только Талмор. А потом типа несчастный случай, Ульфрик сбежал и война продолжается. Всё может быть
knightofsorrow
Цитата: (Воин1 @ 27.03.13 - 22:32)
Ну и зачем же Туллий им пособляет, отдавая нордов на пытки?
Ну и что же тогда они делали в Хелгене, ведь они ничего не предприняли чтоб спасти Ульфрика???
Не Алдуина же они призвали. А если бы Алдуин не прилетел или прилетел бы позже, то война закончилась бы ничьей, потмоу что Довакин бы погиб перед Ульфриком и все - драконы бы всех поработили.

1. Потому что связан по рукам и ногам Конкордатом, а эльфы этим пользуются, не?
2. Потому что и у талморцев бывают промахи. Не всесильные они.
Воин1
Цитата: 
Может ББ хотели казнить, а Ульфрика на потом оставить, нет? Допустим, Эленвен приехала в Хелген, чтобы забрать Ульфрика на допрос, в котором должен участвовать только Талмор. А потом типа несчастный случай, Ульфрик сбежал и война продолжается. Всё может быть


Зачем тогда его вели к месту казни и Туллий объявлял приговор? Я склоняюсь больше к факту что казнить на скорую руку его велели именно эльфы.
Это правдоподобнее.

Потому что рельно его должны были сначала публично судить, а потом казнить при большом стечении народа как вот например Храброе Сердце.


Цитата: 
1. Потому что связан по рукам и ногам Конкордатом, а эльфы этим пользуются, не?


Хватит уже оправдывать имперцев этим позорным для них конкордатом.

Тем более стражники городов повстанцев ясно выражают свое отношение к дурацким законам фразой "Имперцы думают будто нам дались их законы. Пфф!"

Цитата: 
2. Потому что и у талморцев бывают промахи. Не всесильные они.


Конечно нет. Их только имперцы и босмеры боятся. И то не все.
Loborn
Цитата: (Воин1 @ 27.03.13 - 20:39)
Он не предлагал сдатся Туллию - это Туллий хотел сдаться.
Он не хотел сдаваться, он с интересом спросил "а если я сдамся?". Ответа, что с ним тогда случится, так и не последовало.
И смерть Ульфрика Талмору вообще не нужна, зачем им пытаться его казнить? Он перестанет ослаблять Империю гражданской войной - и Империя вновь начнет собирать силы в кулак. Зачем им это?
Цитата: (Воин1 @ 27.03.13 - 23:47)
Тем более стражники городов повстанцев ясно выражают свое отношение к дурацким законам фразой "Имперцы думают будто нам дались их законы. Пфф!"
Однако, зачем-то требуют законного поклонения Талосу, ага smile.gif

Кстати, проходя квест с переговорами так и не понял, или Талмор внезапно забил на Клинков, или Дельфина с Эсберном настолько отупели, что после стольких лет в попытках скрыться - пришли прямо в лапы к Эленвен.
Good day
Цитата: (Воин1 @ 27.03.13 - 23:47)
Зачем тогда его вели к месту казни и Туллий объявлял приговор? Я склоняюсь больше к факту что казнить на скорую руку его велели именно эльфы.
Это правдоподобнее.

Потому что рельно его должны были сначала публично судить, а потом казнить при большом стечении народа как вот например Храброе Сердце.
Хватит уже оправдывать имперцев этим позорным для них конкордатом.

Тем более стражники городов повстанцев ясно выражают свое отношение к дурацким законам фразой "Имперцы думают будто нам дались их законы. Пфф!"
Конечно нет. Их только имперцы и босмеры боятся. И то не все.

Да затем что спасти они его не могли твоего ульфрика,оффициально они не имееют на это прав ,(
Вот это правдоподобнее.

Чего судить,кого судить?Его? А жареных гвоздей он не хочет,я спрашиваю гвоздей жареных не хочет,нет?.)
Позорным для них?он позорен для нордов которые получается отказались от своего участия в войне ибо себя проигравшей стороной не признают,как будто их мелкая армия неумех варваров,справилась бы лучше чем легион обученных воинов с эльфами профессионалными солдатами которые имеют 300 летний опыт боя.
Меня забавляет ваши слова о слабости имперцев из за КБЗ,как будто это имперцы виноваты что проиграли великую войну,хотя воевали все людские народы,в том числе норды,и проиграли они все вместе,но как признать  что ты проиграл так сразу "че это ни я,это тот плохой император проиграл",мы на мир не соглашались(ага умерли бы все до единого в бою вот то радости у нордов было бы) ,так вот "имперцы виноваты, имперцы слабаки отринули талоса,как будто талос был бы рад смерти людей из за срача поклоняться ему или нет" по сути это высшие лицимерие нордов-идиотов,которые не понимали положения и которые не приняли ПРАВДЫ,что они дерьмом оказались и вся их хваленая сила и доблесть в великой войне сдулась как воздушный шар,но им как всегда легче обвинить тех кто принял ответственность в свои руки,поэтому они все невежды они совсем не понимают серьезность положения оговариваясь лишь в ответ(как там сказал старик вигнар балгруфу при завоевании  вайтрана "заткнись твои доводы мне не интересны вы предали талоса "-такой довод,довод мелкой обиженки ЧСВ которой защемил проигрыш эльфам.

Эти стражники мем ходячий все их слова бред сивой кобылы"накалдуй мне кровать"facepalm.
Ну норды ББ идиоты,с дураков которые оценить себя не могут и брать нечего.)
Воин1
Цитата: 
Он не хотел сдаваться, он с интересом спросил "а если я сдамся?". Ответа, что с ним тогда случится, так и не последовало.


Потому что его сдача никому не нужна была. Ульфрик ответил "Империя которую я помню - никогда не сдавалась", а Галмар добавил "Империя мертва и ты тоже."

Цитата: 
И смерть Ульфрика Талмору вообще не нужна, зачем им пытаться его казнить? Он перестанет ослаблять Империю гражданской войной - и Империя вновь начнет собирать силы в кулак. Зачем им это?

Ну а тогда что же они делали в Хелгене? Ведь если бы они сказали что Ульфрика надо передать им - то Туллий, который отдает им нордов и ошивается в посольстве не рискнул бы ослушаться.

Цитата: 
Кстати, проходя квест с переговорами так и не понял, или Талмор внезапно забил на Клинков, или Дельфина с Эсберном настолько отупели, что после стольких лет в попытках скрыться - пришли прямо в лапы к Эленвен.


А что Эленвен может сделать им в таком месте, где все собрались на мирные переговоры? Если бы там все стали хвататься за оружие и драться - то просто бы улетели в долину от туума возмущенных кощунством Седобородов.

Цитата: 
"накалдуй мне кровать"facepalm.


А что тут такого, ведь если можно наколдовать меч или атронаха, то по идее можно наколдовать и остальные предметы, нет?

Цитата: 
Ну норды ББ идиоты,с дураков которые оценить себя не могут и брать нечего


Если начинаешь просто всех дураками обзывать - это уже не конструктивная дискуссия.

И вообще, парень, ты же вчера меня в игнор отправил - что же комментируешь мои посты?
Wraith
>> Воин1:
Цитата: 
Ну а тогда что же они делали в Хелгене? Ведь если бы они сказали что Ульфрика надо передать им - то Туллий, который отдает им нордов и ошивается в посольстве не рискнул бы ослушаться.
На основании чего? Какой пункт в КБЗ позволяет эльфам вмешиваться в имперское правосудие? Ульфрика бы казнили не смотря на все завывания эльфов. Попытаться освободить можно, но как видишь эльфов слили. Ульфрику уже зачитали приговор и он ждал своей очереди к плахе.
Цитата: 
А что Эленвен может сделать им в таком месте, где все собрались на мирные переговоры? Если бы там все стали хвататься за оружие и драться - то просто бы улетели в долину от туума возмущенных кощунством Седобородов.
Эленвен из этой встречи поняла бы очень многое, в частности, что клинки действуют, что их можно перехватить по пути из Высокого Хротгара  и т.д. и т.п.
Воин1
Цитата: 
На основании чего? Какой пункт в КБЗ позволяет эльфам вмешиваться в имперское правосудие? Ульфрика бы казнили не смотря на все завывания эльфов. Попытаться освободить можно, но как видишь эльфов слили. Ульфрику уже зачитали приговор и он ждал своей очереди к плахе.

Ну это всего лишь догадки. Ульфрик же поклоняется Талосу - на это основании они его и могли перехватить.

Цитата: 
Эленвен из этой встречи поняла бы очень многое, в частности, что клинки действуют, что их можно перехватить по пути из Высокого Хротгара  и т.д. и т.п.

Но ведь не делала этого. Она же не с отрядом туда прибыла и понимала, что бессмысленно нападать.

Ну и вообще, если они после переговоров спускаются вроде все вместе - то могли бы перегрызться друг с другом...
Loborn
За поклонение он уже отсидел, а казнить его собирались за мятеж против Императора, т.е. за измену. Здесь юрисдикция имперская, а не талморская.
Цитата: (Воин1 @ 28.03.13 - 01:15)
Но ведь не делала этого. Она же не с отрядом туда прибыла и понимала, что бессмысленно нападать.
Дело не в прямом нападении, а в открытом появлении перед талморцами. Они сами заявили, что они в Скайриме, живы и ведут активную политику - а уж шпионов за ними послать труда не составит.
Цитата: (Воин1 @ 28.03.13 - 01:15)
Ну и вообще, если они после переговоров спускаются вроде все вместе - то могли бы перегрызться друг с другом...
Я пару раз криком скидывал всю веселую толпу с горы, фо фан =)
Kraulshawn
Цитата: (Воин1)
Зачем тогда его вели к месту казни и Туллий объявлял приговор? Я склоняюсь больше к факту что казнить на скорую руку его велели именно эльфы.
Это правдоподобнее.

Потому что рельно его должны были сначала публично судить, а потом казнить при большом стечении народа как вот например Храброе Сердце.

вот зачем


>> Микьял Медобород:
Цитата: 
Если по-хорошему, Император должен бы был по-тихому договориться с Ульфриком и усадить его на трон, ибо с личностями такого масштаба надо дружить, а не ссориться.

Чем, интересно, успела проявить себя данная личность? Кроме череды предательств, конечно? Когда она успела стать ТАКОГО масштаба?
Если смотреть из столицы, то масштаб - так себе. Достойный лишь одного из генералов, с небольшим подкреплением местному скайримскому Легиону. Не более.

Цитата: (Триффид)
На самом деле стоило предложить Ульфрику примерно такой вариант: инсценируем выигрыш ББ(пара десятков мелких стычек и демонстративная "эвакуация" Легиона), провозглашаем Ульфрика Верховным. За это он соглашается на формальный запрет Талоса(громко об этом заявив) и заключает тайный союз с Империей, на словах продолжая её всячески обругивать. Ульфрик выгоняет юстициаров нафиг, мотивируя это тем, что Скайрим теперь - независимое государство и к КБЗ отношения не имеет. Да, немаловажная деталь - не менее трети ярлов остаются "имперскими".
Ну и все тихо готовятся к войне с Талмором.

Все подобные размышлизмы не учитывают одного момента. ББ - это мятежники. Полной поддержки на своей земле не получившие. В сражениях с войсками (на момент начала игры) не отличившиеся.
Т.е. отличающимися от обычных бандитов лишь тем, что их поддерживает половина ярлов и политическими требованиями.
Это, повторюсь, то, как ситуация видится из столицы.
Половина провинции просит власти помочь навести порядок. Власть его и наводит. Присланный военначальник очень скоро ловит идейного вдохновителя мятежа... казнит его (в Хелгене... не будем учитывать драконов) и... мятеж сходит на нет.
вот почему я так думаю


По поводу Хелгена, Туллия и талморцев - никто не обратил внимания, что
1. Сначала Туллий разговаривает с талморцами
2. Потом зачитывают приговор и нацинают казнь.
Вывод? Эленвен попыталась повлиять на ситуацию, но неудачно. Казнь состоялась.

Вся гражданская война в Скайриме - это следствие появления Алдуина и Довакина.

>> Good day:
Цитата: 
Потому что война ослабляет империю и скайрим

Гражданская война в одной из провинций ослабляет Империю.
Не нужно уподобляться адептам ББ и говорить так, будто они уже добились независимости.
Скайрим - часть Империи.
Good day
Цитата: (Воин1 @ 28.03.13 - 00:52)
А что тут такого, ведь если можно наколдовать меч или атронаха, то по идее можно наколдовать и остальные предметы, нет?
Если начинаешь просто всех дураками обзывать - это уже не конструктивная дискуссия.

И вообще, парень, ты же вчера меня в игнор отправил - что же комментируешь мои посты?

То по идее вот именно по идее но накалдовать ее нельзя так как у даэдра нет кроватей,(
А что они умные?Бросаються словами что они сильнее эльфов хотя че та их сила не спасла империю,значит это просто глупое хваставство и недооценка сил эльфов,так поступают только дураки необразованные.)
ДА и только дурак будет обвинять имперцев за то что они смогли взять на себя ответственность,что не смогли другие рассы,и всякие требования ББ это оскорбление того чтго добились люди в войне и предвосхищая заявление о том что типа Хмерффел выдержал в одиночку Талморцев (что не удивительно ,они лучший бойцы в империи плюс живут в песках,где эльфам будет очень тяжело воевать без воды и прочего провианта да и к тому же на Хаммерфел все еще нападают эльфы) бы оттеснили всех людей к скайриму и хай року вот было бы счастье для нордов да ютиться с имперцами  и данмерами) ?
Wraith
>> Good day:
В Хаммерфелле длинноухих и так практически разбили, еще до того как отозвали легионы в Сиродил, оставив там "инвалидов", а по факту добровольцев. Так, что редгарды просто закончили дело легиона. Если посмотреть начало войны, то эльфы разнесли пол Хаммерфелла и без подкрепления из Хай Рока редгарды терпели поражение за поражением и только отступали.
Триффид
Цитата: (Leona @ 27.03.13 - 20:54)
Это если Талмор ни о чем не знает, а они все-таки не лыком шиты, и шпионская сеть у них тоже есть.

Ну тут уж кто кого переиграет. Хотя Талмору удалось переиграть Клинков, т.е. опыта у них побольше... Но тут важно скрыть не саму подготовку к войне(все умные люди и меры и так знают, что она неизбежна) а конкретные сроки её начала.
Kraulshawn
Тут великую войну обсуждают не имея представления о том как это было на самом деле.
Я попытался спроецировать то, что описано в книге на карту Хаммерфелла.
Единственная для меня непонятка - пустыня Алик'р. По тексту - она должна занимать весь центр провинции, на севере доходя до Скавена. На карте же она гораздо меньше и западнее.
Великая война ТВД - Хаммерфелл

Получается, что разбить талморцев редгарды и добровольцы не разбили. Просто обескровили.
Неясна ситуация с островами, относящимися к провинции.
Редгарды не согласились с итогами КБЗ потому, что эльфы продолжают оккупировать до 1/3 территории (но не меньше 1/4).
Честь им, конечно, и хвала что сумели, в итоге, вытеснить захватчиков.
Good day
Цитата: (Wraith @ 28.03.13 - 09:38)
>> Good day:
В Хаммерфелле длинноухих и так практически разбили, еще до того как отозвали легионы в Сиродил, оставив там "инвалидов", а по факту добровольцев. Так, что редгарды просто закончили дело легиона. Если посмотреть начало войны, то эльфы разнесли пол Хаммерфелла и без подкрепления из Хай Рока редгарды терпели поражение за поражением и только отступали.

Ну да разбить осадочную армию которая,осталась что бы охранять завованное.)
Редгарды просто повели партизанскую войну в песках где у эльфов шанса не было,хамерфел не сироидл и скайрим,там сама природа на стороне Редгардов которые единственные кто могут жить в такой жаре засухе и пустынных ветрах.)
Подкрепление из хай рока после того как приостановило эльфов,перестало представлять угрозы истратив силы,у талмора были силы "сожрать" скайрим,сиродил и хаммерфел(просто после войны они забили на пустыню которая нечгео не дает,оставив себе побережье,ради которого в общем и нужен был им хамерффел,отдельный от Империи)за хаммерфел не воевали после войны просто застолбили побережье для следующей войны вкотрой они хотя разгромти империю на голову".Редгарды уничтожили тех Талморцев которые как показывали "слабость" таломора для того что бы к следующей войне хаммерфел так сильно не готовился,ведь они же "одолели эльфов сейчас,одолеют и потом,чего бояться и готовится !"
Sconner
Цитата: (Good day @ 28.03.13 - 13:46)
Редгарды просто повели партизанскую войну в песках где у эльфов шанса не было,хамерфел не сироидл и скайрим,там сама природа на стороне Редгардов которые единственные кто могут жить в такой жаре засухе и пустынных ветрах.)


А в Скайриме у нас погода исключительно курортная? Генерал Мороз смотрит на вас как на... ну сами поняли.
Good day
Цитата: (Sconner @ 28.03.13 - 12:03)
А в Скайриме у нас погода исключительно курортная? Генерал Мороз смотрит на вас как на... ну сами поняли.

Как бы посольство на самом севере и нечего эльфы не разу не жаловались .)

добавлено Good day - [mergetime]1364458919[/mergetime]
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
Ну как я и сказал после КБЗ талморцы оставили себе побережье которое нужно им для десантирования воиск из самерсета (основная сила тамлмора) для следующей войны.
knightofsorrow
Воин1, Вы, сударь, либо слепы, посему упёрты в своей не раз оспоренной и растоптанной позиции, либо нарочно провоцируете. В обоих случаях "диалог" с Вами бессмыслен. Я умываю руки.
Sconner, суровость скайримского климата, судя по игровым данным, многократно преувеличена. Да и в нашей действительности заслуги "генерала Мороза" изрядно приукрашены.
alopex
Цитата: (Воин1 @ 28.03.13 - 00:52)
Потому что его сдача никому не нужна была. Ульфрик ответил "Империя которую я помню - никогда не сдавалась"

Из этого и очевидно что Ульфрик - талморский провокатор: сам то он сдавался уже трижды, видимо себя частью Империи он не считал и по его мнению нордам сдаваться незазорно smile.gif

Цитата: (Воин1 @ 28.03.13 - 00:52)
Ну а тогда что же они делали в Хелгене?
Ульфрик там - сдавшийся без боя разыскиваемый преступник, видимо меч дома забыл и надеялся что ему как ярлу опять удастся отбрехаться.
Туллий там  - привез в ближайший город пойманных преступников, казнить по экспресс-суду.
Талморцы - присматривали за Туллием, чтоб по возможности поймать его на нарушениии КБЗ и спасти своего агента.
Сами талморцы КБЗ нарушать избегают - не хотят чтоб их на основании этого вышвырнули с территории империи.

Цитата: (Воин1 @ 28.03.13 - 00:52)
Ведь если бы они сказали что Ульфрика надо передать им - то Туллий, который отдает им нордов и ошивается в посольстве не рискнул бы ослушаться.

то Туллий бы их попросту послал - преступление Ульфрика не является религиозным и талморцы вмешаться (ссылаясь на очередное нарушение имперцами КБЗ) не могут.
Sconner
Цитата: (knightofsorrow @ 28.03.13 - 14:30)
Sconner, суровость скайримского климата, судя по игровым данным, многократно преувеличена. Да и в нашей действительности заслуги "генерала Мороза" изрядно приукрашены.


Если бы игра была не "Скайрим" а "Хаммерфелл", игрок бы спокойно носился по пустыням без единой капли воды, в тяжеленных доспехах. Игровые условности никак не влияют на правдивость моих высказываний. В Скайриме эльфов ждет смерть в снегах.

Вопрос к знатокам: расскажите про климат на родине Талморцев. Насколько он отличается от климата Хаммерфелла и от климата Скайрима?
alopex
Цитата: (Sconner @ 28.03.13 - 13:32)
В Скайриме эльфов ждет смерть в снегах.
обоснуйте - с учетом того что талморское посольство выбрало для поселения самую холодную часть  из окрестностей Солитьюда и неплохо там устроилось.

Цитата: (Sconner @ 28.03.13 - 13:32)
Вопрос к знатокам: расскажите про климат на родине Талморцев. Насколько он отличается от климата Хаммерфелла и от климата Скайрима?
отличается, прилично - но это совершенно не важно, умение пользоваться теплой одеждой пришло к эльфам несколько раньше чем к нордам и судя по нынешним талморцам, без проблем рассекающим по Скайриму - они его в веках не просрали.
knightofsorrow
Цитата: (Sconner @ 28.03.13 - 13:32)
Если бы игра была не "Скайрим" а "Хаммерфелл", игрок бы спокойно носился по пустыням без единой капли воды, в тяжеленных доспехах. Игровые условности никак не влияют на правдивость моих высказываний. В Скайриме эльфов ждет смерть в снегах.

Вопрос к знатокам: расскажите про климат на родине Талморцев. Насколько он отличается от климата Хаммерфелла и от климата Скайрима?

Смерть в снегах? При минус десяти градусах Целсия от силы на северном побережье? Под Виндхельмом в снегу овощи выращивают, а Вы говорите - смерть в снегах. Климат, конечно, суровей сиродиильского, но не так, чтоб заметно.
У альтмеров на родине, конечно, условия заметно лучше, почти курорт (тропики, как-никак), но те же юстициары спокойно таскают пленников и из-под Данстара, и из-под Виндхельма. И не жалуются.
"Генерал Мороз" конечно, может добить уже разбитую армию, оставшуюся без подкреплений и какого-либо снабжения, но не больше. По крайней мере, реальные события это подтверждают.
Lotrein
Цитата: (knightofsorrow @ 28.03.13 - 15:49)
Смерть в снегах? При минус десяти градусах Целсия от силы на северном побережье? Под Виндхельмом в снегу овощи выращивают, а Вы говорите - смерть в снегах. Климат, конечно, суровей сиродиильского, но не так, чтоб заметно.
У альтмеров на родине, конечно, условия заметно лучше, почти курорт (тропики, как-никак), но те же юстициары спокойно таскают пленников и из-под Данстара, и из-под Виндхельма. И не жалуются.
"Генерал Мороз" конечно, может добить уже разбитую армию, оставшуюся без подкреплений и какого-либо снабжения, но не больше. По крайней мере, реальные события это подтверждают.

1. Талморцы слишком высокомерны и горды, чтобы жаловаться на что-то.
2. Если вдруг африканец окажется на Урале в температуру 10 градусов по Цельсию, он чуть ли не окоченеет
Mаdness
Цитата: (alopex @ 28.03.13 - 15:44)
обоснуйте - с учетом того что талморское посольство выбрало для поселения самую холодную часть  из окрестностей Солитьюда и неплохо там устроилось.

отличается, прилично - но это совершенно не важно, умение пользоваться теплой одеждой пришло к эльфам несколько раньше чем к нордам и судя по нынешним талморцам, без проблем рассекающим по Скайриму - они его в веках не просрали.

Смысл рассуждать, где в игре холоднее. У Американцев даже Лара Крофт в футболке по Сибири бегает. Что они понимают-то в холоде?  biggrin.gif 
Но раз уж на то пошло, эльфов, должно быть доспехи греют, и магия biggrin.gif
knightofsorrow
Цитата: (Lotrein @ 28.03.13 - 13:51)
1. Талморцы слишком высокомерны и горды, чтобы жаловаться на что-то.
2. Если вдруг африканец окажется на Урале в температуру 10 градусов по Цельсию, он чуть ли не окоченеет

1. Может быть. Но особых проблем у них, как видно, нет.
2. "Если", "вдруг". Если войска Доминиона и окажутся в Скайриме, то совсем не вдруг. Уж чем-чем, а тёплой одеждой руководство их обеспечит. Не клинические идиоты там сидят.
Good day
Цитата: (Lotrein @ 28.03.13 - 13:51)
1. Талморцы слишком высокомерны и горды, чтобы жаловаться на что-то.
2. Если вдруг африканец окажется на Урале в температуру 10 градусов по Цельсию, он чуть ли не окоченеет

1.Робы талмора из плотной и и крепко сшитой магически усиленно магией,мороз не почем,) Доспехи имеют меховую подкладку и полностью закрыты,плюс лунный камень плохо проводник тепла и тем самым не плохо оставляет тепло внутри доспеха.)
2.Да не навряд ли вон назир спокойно живет в скайриме,0
Воин1
Цитата: 
А что они умные?Бросаються словами что они сильнее эльфов хотя че та их сила не спасла империю,значит это просто глупое хваставство и недооценка сил эльфов,так поступают только дураки необразованные.)


Их сила потому не спасла империю, что этого не допустил Тит, подписав позорный КБЗ.

Цитата: 
Из этого и очевидно что Ульфрик - талморский провокатор: сам то он сдавался уже трижды, видимо себя частью Империи он не считал и по его мнению нордам сдаваться незазорно


Он не сдавался, первый раз его вообще могли захватить раненного или оглушенного. А потом его Тит предал, за свобождение Маркарта.

И никаких доказательств что Ульфрик - агент Талмора, нет. кроме двусмысленного досье и то там указывается что он спящий, не идет на контакт и сотрудничать не хочет. Потому как а любом случае он не любит Талмор, чтоб так идейно им помогать.
Good day
Цитата: 
Их сила потому не спасла империю, что этого не допустил Тит, подписав позорный КБЗ.
Да?А по моему нордскому легиону быстро эльфы по ушам надавали в ов врмея войны,вместе с ульфриком(который еще и заскулил как щенок в их плену и сдал план обороны Имперского Города) и вся их хваленая сила сдулась оставив все бои на бедных бретонов,редгардов(их вообще жалко у них часть территорий отобрали,но они по крайне мер не винят империю в своем проигрыше) и главное имперцев которые кстати и вывели эту войну на почти ничью отбив имперский город (которйы не смогли защитить как раз прибывший туда полк брумы состоящий из нордов в основном,а не из имперцев) ,и не пустили эльфов в скайрим,что бы те мирное нордское населения не перебили,).

Цитата: 
И никаких доказательств что Ульфрик - агент Талмора, нет. кроме двусмысленного досье и то там указывается что он спящий, не идет на контакт и сотрудничать не хочет. Потому как а любом случае он не любит Талмор, чтоб так идейно им помогать
Спящий агент это тот кто помогает кому то сам того не осознавая,то есть пусть он не поддерживает талмор как ему кажется,но его действия а именно ГВ как раз то что нужно талмору  этого они больше профита получают чем с хватания мирного населения.)
Sconner
Цитата: (Good day @ 28.03.13 - 16:08)
Спящий агент это тот кто помогает кому то сам того не осознавая,то есть пусть он не поддерживает талмор как ему кажется,но его действия а именно ГВ как раз то что нужно талмору  этого они больше профита получают чем с хватания мирного населения.)


В таком случае Туллий - также спящий агент Талмора. Как и Рикке и Галмар.
Loborn
Победа Империи намного более нежелательна для Талмора, нежели победа ББ. При победе Ульфрика Империя станет на треть меньше и слабже, а при победе Туллия - Империя опять начнет готовиться к войне с Талмором, добавив к имперцам на границе - еще и нордов, а это эльфам ой как не понравится. Идеальная ситуация для Талмора - когда конфликт в Скайриме будет продолжаться.
Воин1
Цитата: (Loborn @ 28.03.13 - 14:33)
Победа Империи намного более нежелательна для Талмора, нежели победа ББ. При победе Ульфрика Империя станет на треть меньше и слабже, а при победе Туллия - Империя опять начнет готовиться к войне с Талмором, добавив к имперцам на границе - еще и нордов, а это эльфам ой как не понравится. Идеальная ситуация для Талмора - когда конфликт в Скайриме будет продолжаться.


Но если Талмор не начнет вторжение - мой Довакин будет скучать, поэтому надо же чем-то его спровоцировать на войну.
____
Цитата: (Lotrein @ 28.03.13 - 15:51)
2. Если вдруг африканец окажется на Урале в температуру 10 градусов по Цельсию, он чуть ли не окоченеет
Чисто для справки. Если условного африканца в условной юбке из пальмовых листьев телепортнуть на Урал в минус десять - он окоченеет. Но. Существует такая вещь, как акклиматизация.
Выходцы из жаркой Африки и не то, чтобы холодного Китая по моей родной Тюмени рассекали и при минус тридцати. Цезарь на северах научился согревать императорское седалище теплыми штанами. Ушанка, тулуп и валенки на трое шерстяных носков могут спасти от мороза даже неженку альтмера.
Триффид
Цитата: (Good day @ 28.03.13 - 14:08)
Спящий агент это тот кто помогает кому то сам того не осознавая,то есть пусть он не поддерживает талмор как ему кажется,но его действия а именно ГВ как раз то что нужно талмору  этого они больше профита получают чем с хватания мирного населения.)

Тут Вы неправы. Спящий агент - это тот, с кем не поддерживается активный контакт. Обычно(но не всегда) это агент на перспективу, имеющий хорошие шансы карьерного роста и могущий принести гораздо больше пользы именно в будущем. Теоретически у такого агента есть все шансы отвалить, но тогда у него за спиной должна быть сила, равноценная его "хозяевам"...
Loborn
Цитата: (Воин1 @ 28.03.13 - 14:44)
Но если Талмор не начнет вторжение - мой Довакин будет скучать, поэтому надо же чем-то его спровоцировать на войну.
Если Талмор не начнет вторжение - его начнет подготовившаяся Империя. А до того момента в имперском распоряжении есть целые батальоны талморских юстициаров, которых можно безнаказанно вырезать сотнями, причем данного развлечения напрочь лишены все ББ.
Воин1
Цитата: (Loborn @ 28.03.13 - 17:01)
Если Талмор не начнет вторжение - его начнет подготовившаяся Империя. А до того момента в имперском распоряжении есть целые батальоны талморских юстициаров, которых можно безнаказанно вырезать сотнями, причем данного развлечения напрочь лишены все ББ.


Не надо обольщатся. Это юстициары могут как угодно использовать имперцы, а те боятся им поперек слово сказать и ходят лизать пятки им в посольство.
Loborn
Ну так то официально. Официально, знаете-ли, и Талос запрещен - но это совсем не мешает верить в него и молиться ему smile.gif
Воин1
Цитата: (Loborn @ 28.03.13 - 17:11)
Ну так то официально. Официально, знаете-ли, и Талос запрещен - но это совсем не мешает верить в него и молиться ему smile.gif



А кто-то из вас тут недавно выступал за закон, официальность и говорил что имперцы все аткие законопослушные, что на любые низости готовы если официальный закон скажет. Закон ведь. А закон - это истина в последней инстанции, типа.
Good day
Цитата: (Воин1 @ 28.03.13 - 17:09)
Не надо обольщатся. Это юстициары могут как угодно использовать имперцы, а те боятся им поперек слово сказать и ходят лизать пятки им в посольство.

Че их не боятся,бояться войны из за  полит скандала.(
Цитата: 
неженку альтмера.
Они не неженки,вполне выносливые и узкопрофессиональные бойцы.0
Цитата: 
А кто-то из вас тут недавно выступал за закон, официальность и говорил что имперцы все аткие законопослушные, что на любые низости готовы если официальный закон скажет. Закон ведь. А закон - это истина в последней инстанции, типа.
Называть низостью спасения тысяч жизней являеться глупостью высшей инстанции хотя от дураков Бб я меньших заявлений и не ожидал для них мертвый бог дороже тысяч жизней(вряд ли бы талос такое одобрил) wink2.gif
Loborn
Цитата: (Воин1 @ 28.03.13 - 17:27)
А кто-то из вас тут недавно выступал за закон, официальность и говорил что имперцы все аткие законопослушные, что на любые низости готовы если официальный закон скажет. Закон ведь. А закон - это истина в последней инстанции, типа.
Хз кто, но не я. Многие ищут как обойти закон, или использовать его на благо себе. Кстати, воровать/убивать тоже запрещено, но воров и убийц от этого меньше не становится.
Да и это не закон, принятый в целях улучшения порядка, в целях улучшить чье-либо положение, а банально навязанный врагами провокационный запрет. Даже ежу понятно, что это временная мера, и от публичного невыполнения которой никому не станет лучше. А за "неправильные мысли" никак посадить не могут.
Аданир
Цитата: (Воин1 @ 28.03.13 - 16:44)
Но если Талмор не начнет вторжение - мой Довакин будет скучать, поэтому надо же чем-то его спровоцировать на войну.

Отлично! Пускай на войне помрут толпы нордов, альтмеров, имперцев и прочих тамриэльцев, зато Довакин не будет скучать! Эхх, иногда так не хватает смайлика "рукалицо".
Good day
Цитата: (Аданир @ 28.03.13 - 20:02)
Отлично! Пускай на войне помрут толпы нордов, альтмеров, имперцев и прочих тамриэльцев, зато Довакин не будет скучать! Эхх, иногда так не хватает смайлика "рукалицо".

Я когда то говорил что посты Воина 1 заслуживают лишь того смайлика я видимо не ошибся,)
Воин1
Цитата: 
Хз кто, но не я. Многие ищут как обойти закон, или использовать его на благо себе. Кстати, воровать/убивать тоже запрещено, но воров и убийц от этого меньше не становится.


Может потому воров и убийц много, что существуют запреты, а запретный плод всегда слаще.

Цитата: 
Отлично! Пускай на войне помрут толпы нордов, альтмеров, имперцев и прочих тамриэльцев, зато Довакин не будет скучать! Эхх, иногда так не хватает смайлика "рукалицо".


Они и так будут воевать. Всегда найдутся смутьяны или обиженные, недовольные или амбициозные которые будут развязывать войны. Поэтому я и выступаю за то, чтоб драконами всех уничтожить, а потмо уничтожить и драконов. И будет тихо только один Довакин. Ну а чтоб скучно не было - надо Лидию оставить.

Нет, человечества - нет и проблем. Хотя мой ГГ хороший - невинных не трогает, но плохих столько, что уже почти 3000 убитых гуманоидов на счету.
Kraulshawn
Я, с вашего разрешения, завершу перенос на карту текста "Великой войны".
Предыдущий пост про войну в Хаммерфелле
Вот так, на мой взгляд, происходило все в Сиродииле.
4Э 171 Начало войны


4Э 172 год


4Э 173 год


4Э 174 год захват Имперского города


4Э 175 год Битва Красного кольца


Положение дел на момент подписания КБЗ

Таким образом, "Все оставшиеся имперские силы были собраны в Сиродиле, изнуренные и значительно потерявшие в численности. Ни в одном легионе не осталось и половины боеспособных солдат. Два легиона были практически уничтожены, не считая Восьмого легиона, потерянного при отступлении из Имперского города в прошлом году." ("Великая война") (Всего,значит, уничтожены были 3 легиона).
Битва Красного кольца - "пиррова" победа Империи. Позволившая укрепить позиции дипломатов на возможных переговорах, но не влияющая коренным образом на ход войны. Именно из-за больших потерь нападающих (это, если верить книге, практически 2 легиона).

Контролировать такую громадную захваченную территорию единственной армией, собранной под стенами ИГ - совершенно нереально. Поэтому небольшие части и гарнизоны были рассыпаны по всей захваченной эльфами территории. Отрицать это может только полный профан, не видящий даже собственного носа.
Чтобы отвоевать все это обратно, требовались силы несравнимые с наличными у имперского командования. Взгляните на карты - Доминион захватывал территории в течение 4 лет. При активном сопротивлении Легиона. С чего вдруг кто-то решил, что обратно отбить все это можно гораздо быстрее?
Несмотря на то, что "основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена" сил у талморцев для обороны захваченного должно вполне хватать.
Подкрепления имперским силам взять неоткуда. Все что можно уже сделано, все мобилизационные ресурсы исчерпаны. Настолько, что вспыхнувший в 4Э 174 на территории Предела в Скайриме мятеж изгоев подавить оказалось некому.
В сложившейся ситуации, мирный договор - единственное, что можно сделать.
ИМХО, конечно, но провальным его я назвать не могу. Доминион вернул большую часть захваченных земель за "запрет почитания Талоса и передача значительной части южного Хаммерфелла (в основном той, что уже была оккупирована альдмерскими войсками)". (В этом месте я могу вполне упереться рогом и предложить вам, господа оппоненты, доказать то, что в КБЗ было что-то еще. "непомерную дань, роспуск Клинков" включал в себя ультиматум. Про подобные положения итогового документа Конкордата ничего не известно. Следовательно, с полным основанием можно утверждать, что их в нем и нет.)
То, что Хаммерфелл не признал КБЗ, на мой взгляд, связано с отсутствием на его территории к моменту заключения мира регулярных имперских сил. Объединившиеся Венценосцы и Предвестники почувствовали свою силу и, поддержанные влившимися в их части "ветеранами-инвалидами", пришли к выводу, что сумеют самостоятельно справиться с оккупирующими их землю эльфами. Помочь им в этом Империя не могла ни при каких условиях - не хватало солдат. Редгардам потребовалось еще 4 года чтобы справиться с армией леди Араннелии. Что подтверждает тяжесть наступательных операций для атакующего.
Отрезанной группировке эльфов удавалось сопротивляться целых 4 года. Что тогда можно сказать об армии, опирающейся тылами на свои неразграбленные провинции? Сколько удалось бы воевать им?
Одним словом - КБЗ был необходим и, что бы не говорили недовольные им, это был успех имперской дипломатии. Условия могли быть существенно тяжелее.

Теперь про Ульфрика.
Поскольку он воевал в 8 легионе, значит попал на войну до 4Э 174. Скорее всего, он, предав и бросив Седобородых, сбежал от них еще в 4Э 171... максимум в 4Э 172 годах. Иначе просто не успевал оказаться в ИГ.
Талморский плен он покинул до окончания войны. Возможно, в том же 4Э 174 году. Край в начале 4Э 175. Иначе, он снова не успел попасть домой к моменту сбора ополчения против маркартских изгоев.

P.S.: Я - не истина в последней инстанции, поэтому конструктивная критика принимается. Эмоций я в этой (и предыдущей) теме навидался достаточно. Прошу, прежде чем писать ответ, - подержите голову в холодильнике и вымойте руки.
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.