Цитата: (Orontirus @ 01.03.14 - 22:15)
Дохлый аргумент.Мы говорили о душах , а вы переключаетесь на жертвы.Души это не жертвы.
Души жертв. Причём книга, которую я процитировал, в красках объясняет, как эти жертвы должны мучаться, чтобы души стали сильнее.
Цитата: (Orontirus @ 01.03.14 - 22:15)
В "Пути к превосходству" тоже достаточно подробно описан механизм превращения, в общем то по канонично-фэнтезийным меркам: в результате жертв и многодневного ритуала создается сосуд. после чего в этот сосуд перемещается душа некроманта. В итоге после превращения тела душа кочует обратно и все.
Там описан не весь механизм, не зря же там говорится о секрете. Почему ты вообще не допускаешь мысли, что какие-то вещи могут объясняться в других книгах подробнее? Там не учебник, и даже ритуал там описан весьма условно.
Цитата: (Orontirus @ 01.03.14 - 22:15)
А анимус это что, не душа?
Ну, в общем-то, нет. Аналог. Но не душа. Это и раньше было общеизвестно, но снова приведу книгу из ТЕСО:
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
Chaotic Creatia: The Azure Plasm
by Doctor Rhythandius
A academic study into Daedric summoning and Azure Plasm
As a Doctor of Transliminal Mythomysticism, I have long been interested in the soul/body problem, the reformation of the Daedric body post-banishment, and the formation of the body around the essence commonly known as the "vestige." Since our enforced relocation to Coldharbour, courtesy of Our Luminous Lady, I have had considerable opportunity to observe these processes first-hand, and am now in a position to confirm many hypotheses that, upon Mundus, were fated to remain mere conjecture.
It has long been understood that a Daedra, who lacks the Anuic animus known as the "soul," is not killed when its body is destroyed. A Daedra slain upon Mundus is merely "banished" back to its plane of origin, where its morphotype, or "vestige," gradually forms a new body, so that eventually the Daedra lives again. (This happens as well when a Daedra is slain in its native Oblivion.)
Furthermore, we have long known from the Daedra themselves that their bodies are formed from the very stuff of chaos, the "creatia" of Oblivion, a shapeless but energetic material that accretes around a vestige until it conforms to the morphotype's inherent pattern.
Back on Mundus I had naively envisioned this creatia as some sort of misty, amorphous material swirling in a void somewhere. After our arrival in Coldharbour, it was some time before I realized that its ubiquitous pools of blue slime, the substance we've come to call "Azure Plasm," was in fact the form that creatia takes upon this plane. By extension, I reasoned that chaotic creatia takes a different but planar-appropriate form in every realm of Oblivion—and this theory was later confirmed for me by the rogue Xivilai known as the Sojourner, who has had direct experience of numerous planes of existence.
In fact, it was the Sojourner who first introduced me to one of those secret grottoes where one can observe the process of plasm-accretion in action. (To find such grottoes, where Daedra are "born," it is necessary only to observe the slow flow of the Azure Plasm and follow it to its destination—for plasm-accretion causes a slow drain on adjacent pools.) It was fascinating to watch a vestige gradually absorbing Azure Plasm and converting it from the general to specific, so that over time it slowly took on the size and shape of a hulking, reptilian daedroth.
Then there are the poor slaves known as the Soul Shriven. Each is a mortal kidnaped [sic] from Mundus at the moment of death, his or her soul stolen by Molag Bal for some unthinkable purpose, and given in exchange the vestige that enables him or her to form a counterfeit body here in Coldharbour. But they are not native to Oblivion, so a Soul Shriven's body is a sad imitation of the body worn in life, suffering rapid wear and decay until it dies—a death that is no liberation, for its vestige only forms a body once again, over and over, ad infinitum...
Such are the facts. What follows is speculation, born of conversations with the Sojourner during his infrequent and unpredictable visits. His theory is that the Soul Shriven's bodies are flawed because they have lost the focusing principle of their Anuic souls, so their vestiges are imperfect patterns. I concurred that this was likely, and then proposed the theoretical possibility of a Soul Shriven who, despite having lost his or her soul, possessed some other intrinsic Anuic aspect. This shall-we-say "paragon" Soul Shriven would form an unflawed body in Coldharbour that was a perfect duplicate of the body worn in Mundus. In fact, if this paragon bore a sufficiently high Anuic valence, upon contact with Padomaic creatia its body would form almost instantaneously.
The Sojourner scoffed at my theory, but seemed taken with the idea nonetheless. He went on to speculate that if such a thing were possible, it would probably occur in a situation where the Mundus was in existential jeopardy. In that case the Heart of Nirn would spontaneously generate such "paragon" individuals as a way of defending itself from destruction, in a manner analogous to the way the mortal body fights off infection.
Ah, Sojourner—how I miss your stimulating conversation. Such flights of fantasy! And yet, given the wonders I've seen in my prolonged existence upon this plane, is anything really impossible?
"У Даэдра отсутствует ануистический анимус, известный как "душа". Далее в книге подробнее объясняется несовершенство ануистической души перед даэдрическим анимусом.
Цитата: (Orontirus @ 01.03.14 - 22:15)
Вот именно что там только упоминается некое заклинание , но не раскрывается принцип на котором он работает.
Зато камни душ или запасённые души там вообще не упоминаются, что не позволяет привлечь их для объяснения процесса.
Цитата: (Orontirus @ 01.03.14 - 22:15)
Души даэдра могут привлекаться и через камни душ а не на прямую через Обливион.
Цитату? Уже пятое или шестое сообщение два человека от тебя не могут добиться источника, в котором бы говорилось про использование камней душ для поднятия нежити.
Цитата: (Orontirus @ 01.03.14 - 22:15)
Я привел вам пример кусков мертвой плоти , в которые вселили душу даэдра. Это так же подходит под ваше описание , а вы это отрицаете.
Это ты про Хранителя Врат или как там его?
Цитата: (Orontirus @ 01.03.14 - 22:15)
Речь идет о том что вы скопировали чужое мнение с другого форума, и мне оно кажется мягко говоря голословным.
Ват. Скажи по-русски, о чём речь? Кроме моих слов я копировал только книжки из ТЕСО.
Цитата: (Orontirus @ 01.03.14 - 22:15)
В нем говорится о некой "управляющей матрице", которую автор упомянул из книжки "О подготовке тел".
Что, кто-то говорил, что в книжке употребляется этот термин? о_О Прослеживается логический ряд (по-моему, я повторяюсь): для оживления неживого объекта используются различные методы:
1. Заклинания, заставляющие скелета быть единым объектом.
2. Вызов анимуса (младших даэдра) из Обливиона.
3. Использование души, оставшейся в теле.
Назови эти методы "управляющими матрицами", "душами", "эссенцией" - ничего не изменится.
Цитата: (Orontirus @ 01.03.14 - 22:15)
Читайте внимательнее:"Хотя магия, используемая при подъёме скелета, складывает все кости в нужном порядке, скелеты могут быть значительно улучшены путем укрепления суставов"
Ну я-то читаю. Написано, что магия используется именно для подъёма скелета, а тело подготавливается некромантом. Все три тома этому посвящены. То, что кости начинают действовать как единый организм - это и есть основная цель заклинания. А кости связать между собой может и некромант, об этом тоже там говорится.
И я, по-моему, русским языком написал: "Не отрицаю, возможно, что там речь о заклинании, помещающем в тело рандомный анимус даэдры, но вот про души там ни слова."
Цитата: (Orontirus @ 01.03.14 - 22:15)
Ваш единственный аргумент против моих процитированных книг это то , что автор малограмотен в данной области.
Речь об одной книге. Напомню, что книги пишутся от лица жителей Нирна, которые могут обладать совершенно разными познаниями в каких-либо областях. И данная книга неоднократно намекает на неосведомлённость автора. Во-первых, после первого же абзаца в стиле "души ваапще невозможно познать" возникают сомнения, что автор пытался. Во-вторых, автор не слышал об анимусе младших даэдра, которые от душ отличаются гораздо сильней, чем чёрные и белые души между собой. В-третьих, автор книги не слышал о двемерских анимункули. В-четвёртых, он не в курсе, что живые существа могут не обладать душами, но при этом ходить, сражаться, разговаривать и даже колдовать.
Цитата: (Orontirus @ 01.03.14 - 22:15)
Чтож, в моем праве тогда говорить то же самое и про ваши источники
Ну, мои-то источники ещё надо суметь опровергнуть. Например, доказать, что Дивайт Фир не шарит в магии.
Цитата: (Orontirus @ 01.03.14 - 22:15)
Книга о личах? Если там все верно написано, это вовсе не значит что они используют души ТОЛЬКО для этого, хотя вы почему то посчитали это именно так.
А я и не утверждал, что "они используют души ТОЛЬКО для этого". Конечно не только для этого. Ещё и для Зачарования. А вот с чёрными душами оставалась неопределёнка до недавнего времени.
Цитата: (Orontirus @ 01.03.14 - 22:15)
Книга о оставшихся душах? Это вполне вписывается в концепцию скайримской реанимации, и не противоречит моей точки зрения. Некроманты могут специально ждать , пока старая душа не уйдет , чтобы вселить в тело другую.
А я не говорил, что это не вписывается в скайримскую концепцию. Я, напротив, заявляю, что эти новые книги связывают воедино разрозненные фрагменты, известные по прошлым играм. И поэтому составил единую картину из этих фрагментов
вот в этом сообщении.
А вот точка зрения, связанная с камнями душ, в скайримскую концепцию не вписывается. Да и во все остальные концепции тоже не особо.
Цитата: (Orontirus @ 01.03.14 - 22:15)
И вы видимо не поняли мой последний вопрос. Я выразил сомнение , что вы похоже не видите разницы между реанимированием и призывом, зачем приводить тут Дивайт Фира?
В позапрошлом сообщении чётко написано, при чём тут Дивайт Фир и его слова.
Фух. Устал писать. Пожалуйста, не приписывай мне больше того, чего я не говорил, потому что мне приходится лишний раз это опровергать, и читай внимательнее мои посты.