Главное чтобы избавили нас от книг типо проповедей Вивека, прочитал вчера с 1 по 13, воспринимать тяжеловато)

Нормально они воспринимаются. А если разобраться, то все становится логично и понятно.

Видимо не все такие продвинутые) Кмментарии к миф. рассвету, мономиф и 1 путеводитель воспринимались нормально, а вот проповеди вивека воспринимаются тяжело. А если человек не играл в морровинд и не знает событий связанных с ним, проповеди можно вообще не начинать читать

________

Раз уж ты понимаешь все, что там написано помоги пожалуйства с некоторыми моментами 24 проповеди, касающейся основания Вивека.



Кто такой третий монстр называемый Орда Гор...
Исходя из названия можно предположить, что это двемеры... А описание наталкивает на мысль, что это имперские легионы. Только Вивек был основан до 2Э, а значит империя еще не претендовала на земли темных эльфов. Да и речь в проповедях о кимерах и Велоти. Так что видимо это все таки Двемеры... или Норды? Или Орки... короче мне не ясен этот момент.

А еще интересно кто такие остальные 2 монстра.(прочитал пока не все проповеди. Прочел проповеди с 1 по 13 и 24)



Что подразумевается под костями этого самого монстра? Камни основания это насколько я понимаю понтоны Вивека. Сеть стала мостами между понтонами. Только если сеть это священное писание, то причем тут улицы и мосты прокинутые между костями монстра.

Или это вообще не подразумевает чисто физическое проявление города и это были исключительно некие духовные аспекты? Если так, то как тогда в ГОРОД хлынули велотийцы?

Ну, прям так сразу я и не вспомню) Проблема Заповедей в том, что они постоянно ссылаются друг на друга, а, сам понимаешь, вспомнить сразу все 36 книг труднова-то. Другое дело, что меня Заповеди интересовали по больше части, как дополнение к ЧИМ, так что с такими подробностями, как основание Вивека, я вряд ли могу помочь. Я рассматривала Заповеди как указания Нереварину, а не исторические хроники=)

Тут дело не в основании. Из тектста прозрачно понятно, что город был создан Вивеком после некой победы.

То, о чем я спрашиваю по сути к городу не относится, ибо меня интересует сражение(монстр) и символы победы (кости и сети)

А говоришь это для понимания легко) Там все абстрактно. Есть параллели на непосредственно игрока играющего в серию TES. Рассказывается о божестенности игрока. И о Вивеке с его непостижимым пониманием мира.

А вот воспринять некую действительную информацию как-то не особо выходит)

З.Ы. Один из трех монстров описанных в проповедях это проекция то-ли на Табера Септима, то-ли на империю, как мне сказал один лоровед. (но я пока до монстров не дошел)

Нет. Тайбера Септима Вивек называл как и себя Правящим Королем и познавшим ЧИМ, благодаря которому Тайбер Септим превратил Сиродил из джунглей в среднюю полосу. А быть Правящим Королем и познать ЧИМ - значит, осознать,что ты живешь в нарисованном мире. А если мир нарисован, то значит его можно менять. В результате этого Вивек является уникальным НПС, который знает, что он существует в мире, который существует внутри воображения игрока. Вот вам и Башня в Башне.

Осознавать, что ты - часть нарисованного мира и при этом личность, способная на этот мир влиять - значит, познать ЧИМ. Так, к примеру, Вивек осознал, что не мог не убить Неревара, так как иначе игра бы не началась.

Значит монстром была империя(в словах знакомого лороведа). Разговор был давно и мало интересен для меня, потому что тогда даже и не думал еще читать проповеди.

Единственно что я уловил интересного, так это то, что через книги разработчики пишут о нас. Мы в игре некое подобие богов, персонажи познавшие ШИМ. Мы влияем на жизнь всего, пользуется читами, консолью, создаем для себя новые миры (KS например в Скайриме). А еще мы делаем постоянно прорывы дракона(сохранения/загрузки).

Правда половина из этого не описана в проповедях, но все же)

Куски всего этого надо искать в разных книгах и диалогах, где упоминаются слова, сказанные Вивеком и Сота Сил. В Заповедях же Вивек фактически учит Нереварина. К примеру, он призывает убить себя, так как это один из самых быстрых способов пройти главную ветку игры.

Даже про прорывы дракона?)

Ну, на мой взгляд про Прорыв Дракона достаточно тех двух книг, которые были написаны. Тем более, что все уже знают, что это такое.

Вот мне интересно. Как так можно читать между строк и выдумывать что бы выдать что-то подобное?


да никакой он не бог и быть им никак не может впринципе,....клинки-джофри(после момент правления Уриеля) и мартин считали что талос бог и что его кровь на доспехе "божественная", поэтому мистериум выдал им "кровь богов" (хотя тут может вобще самая обычная кровь мера подошла бы а мартин с клинками намудрили и взяли кровь Талоса-бретона

банальный и дешевый магический ритуал(это наподобии заклинания обнаружения), огонь тоже магический, роль амулета чисто символическая....амулет носила данмерка Катария 50 лет, Манкар Камонар...и империей правили и носили амулет не потомки Талоса(кои закончились на его внуке) а его брата а потом и дальние родственники...сам уриель 7 является праправнуком Катарии....немог амулет носить только наш гг у которого он с шеи соскальзывал)))
вся эта "драконорожденные императоры" и "драконья кровь"-полная чушь, слухи распушенные империей(чтоб коекто(предположим как мид или любой другой влиятельный лорд,король) не убивал-покушался на императора и не занимал рубиновый престол)

роль амулета раздута, сам по себе айледский амулет безобиден(с помощью него можно было открывать врата в обливион и призывать даедр..что когдато делали айледы)..еслиб его сразу уничтожили то никакой культ даедропоклонников его не нашел бы и никакого кризиса обливиона небыло бы...амулет и так 300-500 лет пролежал без носителей и никакого вторжения даедр изза этого  небыло, его носили данмеры, манмеры-потомки альтмеров диренийцев, бретоны

никакого Акатоша и остальных 8 божеств имперского пантеона(как и божеств нордского(кроме Шора-AKA Малаката(шор-один из обликов малаката),бретонского,хаджитского) не существует и никогда не существовало
ЭТО ВЫДУМАННЫЕ БОГИ спраченные-позаимствованные у меров и видоизмененные под себя, Алессия по договору с правителями Меров заключила соглашение о создании единого-более общего пантеона из(нордского,бретонского,хаджитского) с сохранением черт прототипов-исконных богов меров..отсюда заместо Шезарра и Шора появляется Акатош и также с другими..а Алессию за реформы и создание имперского храма после смерти сделали первой святой и приписали ей дарование власти над империей самим Акатошем и прочую расписную фигню для народа
....власть ей даровали правители меров через соглашение, через соблюдении пары правил которые включали в себя пантеон 8, без этого соглашения империя была бы сметена полность в течении года после формирования, но к сожалению альтмеры и босмеры слишком благородны и миролюбивы для тотального геноцида недов или их порабощения и не уничтожиди империю сразу а решили привить недам культуру, ремесла как они когдато делали с хаджитами...но което благодарным за дары небыл


ни Талос ни Реман с Алессией никак не связаны и никакими родственниками не являются....никакой императорской "драконьей крови" и императорской "драконорожденности" не существует, это как символические титулы даруемые с символическим древним айлейдским амулетом и Рубиновым троном еще с Алессии....и темболее ничего из этого даже еслиб это и было никого богом-Аедрой сделать не может и принцем даедра тоже

Объясните мне, откуда он мог это раскопать?
P.S. Первый абзац про Талоса
       Второй про Драконьи Огни
       Третий про Амулет Королей
       Четвертый про Акатоша
       Пятый про Императоров

>> Грид:
Ну значит Катара была угодна Акатошу, очевидно же.

Это писал не я, но тут написана такая ересь что я не могу в ней разобратся. 

Т.е. Мистериум обладает разумом и чтобы тормознуть процесс изменил собственное содержание, а клинки бы никогда не додумались взять любую кровь?

Как интересно автор исключил наследственность драконьей крови отца от сыновей(Тайбера и его брата) и аргументировал лишь Манкаром.

Сильнейшие колдуны открывали порталы в Облу на несколько минут максимум, но какой-то безобидный амулет позволяет держать врата бесконечно долгий промежуток времени.

...пруф?

Пренебречь богами, но оставить Алессию...

Может под Шезарром и Шором автор имел ввиду Ауриэля? Просто Шезарр - это киродский, а Шор - нордский варианты Лорхана(альдмерского).

А затем айлейды устроили глобальный самогеноцид.

А что на счет Реманады?
Сцена изнасилования мужика (!) девушкой (?!) до смерти (!!!) прилагается.
Есть мнение, что Реман был рожден духом Алессии) Так, что некоторая связь между ними имеется...

Это всего лишь книга сказочного характера, а автор, судя по его подходу, этим пренебрегает.

В чем сказочность то? В упадке империи на границе между старой и новой династией? Или в том что пришел дух Алессии и изнасиловал короля? В TES и не такое происходило...

Нельзя просто так взять и скинуть единственный источник о рождении отца второй династии императоров со счетов)

В этом. Если, вы читали, то заметили, что автор пытается доказать, что в Аурбисе нет аэдра.

Да, я в курсе что Мега-мотыльки путешествуют в Обливион и колонизируют луну,  Санберды Алинора исследует Этериус, а Вехк-корабли бороздят пустоту и варпят снорукав.

Автор скинул со счетов Девять божеств, для него книжка, написанная непонятно кем и по своему содержанию носящая характер легенды, не будет выступать аргументом.

И не такое происходит, если вспомнить Вивека и Молага...
Тут один чувак сбросил со счетов "Драконорожденность" Императоров, так что все возможно 

Зачем то же вписали в игру эту книгу=) а источников других по этому поводу нет... Как правило на такие темы всегда есть другие книги, например о происхождении Талоса...

Имеет ли смысл вносить в игру то, что будет абсолютно не нужным?



Я не читаю полуоф ЛОР. Не воспринимаю его просто как часть вселенной, пока это не войдет непосредственно в игру

Можете расстреливать за последний коммент

"Не существует также подтверждений, что Реман Сиродил происходил от Алессии, хотя об этом гласят многие легенды, большая часть которых возникла в эпоху Ремана - скорее всего, как попытка узаконить его правление. Нам известно, что Клинки, которых принято считать телохранителями Императора, происходят от акавирских крестоносцев, по непонятной причине вторгшихся в Тамриэль в конце Первой эры. По-видимому, они искали Драконорожденного - об этом свидетельствуют события в Белом Проходе. И те же акавирцы стали первыми, кто объявил Ремана Сиродила Драконорожденным. В целом, именно акавирцы старались утвердить за ним статус Императора (хотя сам Реман за всю свою жизнь так и не принял этого титула)".
----- "О драконорожденных"
Так что вполне вероятно что это самое происхождение - именно пропаганда, сделанная в подражание старинным трактатам вроде Песни о Пелинале и Адабал-А))

Другое дело, люблю, когда реальными вещами доказывают свою точку зрения)

Скажи это автору).

Я в курсе. Солнечные птицы часть официального лора, и возможно, какая-нибудь отсылка есть и к Вехк-кораблю в уроках.

Автору чего?)


да, видел о них строчку в путеводителе)
Исходя из него это не более, чем неудачная попытка путешествия в Этериус

Обсуждаемого текста.

Есть последователи Потемы (Королевы-Волчицы) - Херме/Хорме. Упоминаются Херме уже после Войны Красного Алмаза, кроме вампиров и некромантов у нее уже не было союзников. Херме нападали на Вайтран согласно путеводителю, но главное не это, главное вот это:

Существует мощное подпольное движение Херме (Horme), которое полагает, что Потема и ее сын, низвергнутый император Уриэль III, были последними чистокровными потомками Тайбера Септима.

Отсюда напрашивается вывод: Херме хотят посадить на трон Уриэля III или саму Потему.

В Скайриме происходят следующие действия:

В пещере волчий череп некие некроманты пытаются возродить и подчинить себе дух Потемы. Ритуал не завершен, дух Потемы улетел.
Стирр жрец Аркея говорит о прислужнике Потемы помявшемся в Храме.

Впринципе это может быть драугр или скелет. Вот только никаких дыр в стене нет, а решетка заперта.
После того, как отдаем останки Потемы Стирру - он говорит:
"Если Потема смогла бы вернуться к жизни, она имела бы абсолютно законные права на трон. Ужасно, не так ли?" - что-то типо того.
А кому надо посадить на трон Потему? Правильно, Херме.




А теперь собственно вопросы:
1)Можно ли считать Херме некромантами? (Ведь кроме некромантов у Потемы не было союзников во время первых упоминаний о Херме)
2)Были ли некроманты в пеещере Волчий Череп участниками этого самого культа Херме.


К слову, когда 1,5 года назад играл в Скайрим находил какуюто записку содержание не помню, но Херме отлично отложилось в памяти, может кто-нибудь сказать, как называется эта записка или где ее можно найти?)

>> Soprano:

Ну это уже все спекуляции. Точно что известно - то что они считают/считали Потему последней истиной представительницей в роду Септимов и этого  им просто вполне достаточно чтобы совершать набеги с целью дестабилизации в регионе. Являются они простыми террористами или некромантами нигде доподлинно не говорилось. В Скайриме никаких упоминаний о Хорме не встречал.

Какова политическая обстановка в Хаммерфелле на момент событий Скайрима?

Явно спокойнее, чем в Скайриме, так как семейная пара из Данстара подумывала о том, чтобы перебраться туда из-за гражданской войны.

Вражда венценосцев и старейшин прекратилась еще в 173 4Э. Хаммерфел в войне отстояли, так что если гражданская война не возобновилась редгарды в рассвете сил и независимы ни от кого (пока).

________________________

Есть соображения откуда скайримский Эбонитовый Воин знает крик "Безжалостная Сила" и "Разоружение". Ведь он Редгард, а не норд... Он тоже драконорожденный? Но как же пророчество, оно дает нам одного драконорожденного...

А если этот эбонитовый воин тот самый Реймон из книги Эбонитовая рука?

Ведь если он может кричать и он не норд, то он драконорожденный, а если он Реймон, то получается драконорожденный больше двух сотен лет бродит по Тамриэлю...

>> Soprano:

Может быть больше одного Драконорожденого в один промежуток времени - вон Септимы к примеру.
Знать крики он мог просто банально обучившись ту'уму, расовых ограничений на эту силу нет.


К сожалению нет. Хотя до того как опробовал ДЛЦ тоже так думал, а оказался просто прокачаный непись.

>> Soprano:
>> Акавирец:
А попал этот редгард в Совнгард или нет? Можно его встретить там, если убить его до похода за Алдуином?

>> zulkas:

Совнгард для нордов онли.

>> zulkas:
В Совнгард попадают только норды.

добавлено Qui-Gon-Jinn - [mergetime]1363359661[/mergetime]
so slow ) ну да ладно

Что забыл РЕДГАРД в Совнгарде? Он вообще-то другим Богам молится, в Хаммерфеле вообще свой особый пантеон, и он ничуть не хуже нордского.

Он вызвал на дуэль ГГ, в надежде, что его отправят в Совнгард. И перед смертей, "Наконец, Совнгард" было его последней фразой.

Ну если в самой игре его нет, это еще не значит, что его там вообще нет. Совнгард разве обязан быть ограничен показанным нам пространством?

>> Reymon:

Вот он удивится.


Да, Совнгард был создан Лорханом только как послесмертное пристанище нордов, достойных погибших в бою.

Не замеченные 500 или около того товарищей Исграмора и прочие нордские герои, которые наверняка есть заставляют в этом усомнится.

>> Reymon:

Тьфуты. Я про то ограничение на вход.

Может это его аватар. В Даггерфолле, кстати, только в Алик'ре находились ячейки Цитадели Эбонарма.

Есть предположение, что это Гербейн, который три бестияария написал=)
Он ведь искал себе противника, который сможет его победить... и вот он нашел)

Бестиарий Гербейна: Атоматоны гномов - вот один из трех)




Это драконорожденный может быть любой расы... а на счет обычного человека НЕ норда, владеющего голосом я сильно сомневаюсь.

Насколько я помню разговоры с седобородыми они утверждают, что ВСЕ НОРДЫ могут пользоваться ту'умом при долгом обучении. А делать они это могут, потому, что ИХ ПРЕДКОВ в свое время этому делу научили и сейчас ту'ум у нордов это отголоски того самого события.

О других расах ничего не говорится... Можно пруф?)


_________________________

А еще у меня вопрос по драконам. Драконы быыли по всему континенту и за его пределами, например на Йокуде и Акавире. Война драконов по книгам проходила только в Скайриме. Собственно вопрос в том, что случилось с драконами на остальных территириях?

На акавире их уничтожили Цаэске, а потом цаэске пришли в Тамриэль, но не нашли драконов. Однако мы знаем о неком драконе, который служил Тайберу Септиму. И в даггерфолле если не ошибаюсь был дракон.

так вот собственно еще пара вопросов:

1) Откуда вообще инфа о драконе при Тайбере Септиме
Эту информацию кстати опровергает стража Вайтрана по ходу основного квеста:
Один стражник говорит другому, что драконорожденных не было со времен Тайбера Септима, другой говорит "Что-то не припомню, чтобы Тайбер Септим убивал драконов" А это следующая фраза после этих слов.

Хотя это конечно не авторитетный источник информации)

2) Драконы все таки были в нирне до появления алдуина в 201 4Э?

Допустим в книге Двойная Тайна упоминается один из них. Итого получается мимум 3 дракона. Дракон из даггерффола, из книги и дракон при Тайбере Септиме.

>> Soprano:

"Драконов не видели в Тамриэле со времен Тайбера Септима. Он заключил договор с последними оставшимися драконами, поклявшись защищать их, если те будут ему служить. Несмотря на это обещание, драконов по-прежнему преследовали и убивали. До конца не ясно, сбежали ли последние из них из Тамриэля или их всех истребили."
"Большинство людей считают драконов обычными зверьми. Однако логика подсказывает, что они как минимум должны были владеть речью, чтобы Тайбер Септим мог с ними договориться."
"Неизвестно, когда был убит последний дракон. Похоже, что оставшиеся представители их вида исчезли все разом. В иных рассказах говорится о короле драконов, который поглотил их всех, не желая отдавать на растерзание людям. Согласно одной еще менее правдоподобной истории, Тайбер Септим впитал их сущности при достижении божественности."
------- "Там Водятся Драконы", Торхал Бьорик.


А в качестве вещественного подтверждения можно вспомнить того дракона на Строс-М'Кае которого довелось лицезреть во плоти Сайрусу))

Уже слышал.

Здесь нигде не говорится, что не норды не могут пользоватся туумом.

Где об этом упоминалось?

Как и на Тамриэле, но это же не значит, что истребили всех.


Нафаалиларгус. Он был наемником при императоре.

Скакмат Нульфаги. О нем практически нет инфы.

То есть драконы были на момент правления Тайбера Септима...

А возродились получается только те драконы которые были убиты/исчезли во время Войны Драконов?




Тут объясняется причина, по которой именно Норды могут использовать язык драконов.

Даже МК об этом говорил, ссылаясь на первый путеводитель.

Угодные Скайримскому Алдуину.

Но нигде не говорится, что другие расы не способны выучить его.

Если верить Атласу Драконов, то тот же Муирмулнир и кое-кто еще жил еще в 2Э372, так что возможно некоторые драконы просто очень хорошо прятались. Хотя может его и прибили где-то во второй эре.

Нигде не говорится, что норды боги. Но ты же не будешь считать, что это так, потому что это ничем не опровергалось.

Для владения нордов туумом есть предпосылки.  А с чего бы другие расы могли научиться голосу?

Хм. А кто такие боги?

Никто не собирается приводить тебе пруф, если нет утверждения в обратном. Лично мне достаточно рассматривать голос как учение и факта владения туумом Эбонитового воина.

>> Акавирец:

Про то, что только норды попадают в Совнгард я наслышан. Но чего это редгард просится в Совнгард? Может, это не просто редгард? В Skyrim Довакину любой расы предлагают вернуться в Совнгард после смерти.

>> Arin:

Поменьше экспрессии и капса.

>> Soprano:

Это точно не Гербейн. Гербейн - имперец. Можно в СК посмотреть.

СK показывает расы авторов книг скайрима?)