>> Аха'Cферон:

Да.


Драконорожденный же.


Взломал скорей всего.

Как он им стал? Попросил Акатоша или потомок Алессии?


Родился таким? Или стал? Если стал, то как?


Но он не мог зажигать Драконьи Огни?

Не факт.

Ее возможно существовавшая династия.

Че, прям так и пишут: игрок, ставший императором, получает амулет и скилл розжига др. огней?

Пруфы?


Пруфы, что это ее потомки.


Судите сами. См. соседняя тема TES Lore Online

Твоя неспособность доказать, что гены Алессии отсутствуют в Тайбере.

Минотавры – дети Алесии и Морихауса. Белхарза Человек-Бык – второй император Первой империи.

Мне не надо судить самому, мне нужна цитата от разрабов. Читать ваши длинные пасты на разнообразные аспекты игры мне не доставляет.

То, что можно высказать без доказательств, можно отвергнуть также без доказательств.


Пруфы?


Тогда и не влезай в диалог.

Ага. Лично для меня допускать не проблема из-за гибкого критического аппарата, построенного на агностицирующем восприятии вымышленной вселенной.

The origin of Minotaurs (02/26/12)

MK: Minotaurs are the issue of Alessia and Mor Breath-of-Kyne.

Че? Я задал конкретный вопрос, ты меня послал не пойми куда, где я должен буду перечитать до хрена не нужной мне информации, ради одной одного маленького нужного кусочка.

Я ничего не понял. Нет доказательств, нет разговора.


Чистый неоф. Lore? Это не интересно.


Я вас вежливо послал почитать мой последний пост в соседней теме. Это не трудно.

Мне и не нужны доказательства чтобы опровергнуть твое утверждение, что в Тайбере отсутствует кровь Алессии. Достаточно лишь отсутствия у тебя полной информации о генеалогии объектах обсуждения для перевода твоего мнения в разряд придерживаемых версий.

Других пруфов нет. Мне хватает этих.

Ты меня просто вежливо послал в соседнюю тему, конкретика появилась только сейчас.

Аналогично.


См. выше


По существу сказать нечего?

>> Аха'Cферон:

Но Вайтстрейк предостерегал его против нарастающего романа с Перриф: "Мы ада, Мор, и меняем вещи посредством любви. Мы должны быть осмотрительны, если не желаем порождать чудовищ и населять ими землю. Если ты не остановишься, она полюбит тебя, и ты тогда изменишь весь Сирод". (Песнь о Пелинале, т. 5)

Auron, неплохо. В таком случае конечно версия более правдоподобная, но в тоже время можно допустить, что и не единственная.

Песнь про Пелинала - эпос. Других источников, которые бы утверждали, что у Алессии был сын, ставший - минотавром и более того отсутствие факта распространенности таких воззрений на минотавров в Тамриэле может говорить о том, что в эпосе просто стилизованная версия - нормальная для мифического мышления.

То есть возможно это просто сказка или эпическая история рождения минотавров в силу их сходства с Морихаусом.

сообщение

Вот только с моей стороны утверждение было лишь касательно твоей позиции в вопросе. Аналогия могла бы присутствовать, если бы я утверждал про родственность Перифф и Тайбера.

Конкретнее.

Может и была. Для меня это не существенный вопрос, т.к. для версии хватает мнения Киркбайда, большего и не надо.

Ты делал предположение, что такая родственность возможна без аргументации.


Аргументация. Жду.

Не нравится источник? Хочется обозвать его недостоверным невзирая на отсутствие доказательств этого? Спроси у Аха'Сферона как!



Dragonborn же.

Признаю свою неправоту. Концепция Драконорожденных нарушена не в TES Lore MMO, но уже в TES Lore Skyrim, ибо Мирак не имеет благославления Акатоша и не родился Драконорожденным.

Я:

Ты:
"см.выше = аргументация."
Че-то построение страдает и смысл твоего цитирования ускользает. Где связь, ты хочешь еще пруфов для версии с существованием алессианской династии? Ну тебе песнь Пелинала привели. Мне добавить нечего.

На этой карте северная часть материкового Морровинда показана как территория Империи, однако я не помню в Skyrim упоминания того, что Империя сохранила власть в землях данмеров, каково реальное положение Империи в Морровинде?

>> Простой Пилигрим:

Эта карта составлялась до выхода Драгонброна.

Да и вообще она фанатская.

Теперь понятно. Это снимается.

Нашел карту:


Это карта из игры или фанатская работа? Какие города есть на Строс М'кае? в какой части острова находится обсерватория? если можно, то пометочку на карте)

Это карта из коллекционного издания TESA: Redguard. Вот тот же Строс М'Кай, но из ESO:

Кто подскажет, как "н'вах" по-английски пишется?

добавлено Vikki - [mergetime]1380495137[/mergetime]
Тут подсказали, что "n'wah"
Всё, вопрос снят  

Видел, что людей Сиродиила (или по крайне мере Нибенея) называли сиро-норды. Также, вроде как, у имперцев и нордов общие предки (оба народа пришли с Атморы). USEP говорит, что название "имперцы" вытеснило "сиро-нордов" после Талоса. Отсюда пару вопросов. Первое, выходит, что "по крови" имперцы и норды один народ, а отличия культурные и политические? Если так, то сможет ли имперец, который всерьёз уверует в Шора, Исмира и прочих, попасть в Совнгард? Или наоборот, норд полностью проникнувшись имперской культурой, смогет называть себя 100% имперцем? А бретонцы и редгарды? Бретонцы хоть и имеет предков эльфов, но также имеет предков атморцев (и судя по внешности бретонцев в 3 эре, человеческий ген победил), редгарды хоть и из Йокуды но тоже люди.

За тысячилетия там прозошли куда более серьезные изменения. Один общий предок не означает единой расовой принадлежности у его потомков. Различия существенны - от банальной внешности, до личных качеств и предрасположенноей.



Исходя из знаний о скайриме, не сможет. Эбонитовый Воин хотел попасть в Совнгард ( правда он редгард), но он там не появился, после смерти в бою. Да и вообще там нет никого кроме нордов.


Бретонцы слишком много имеют общего с эльфами, так что шансов на Совнгард у них по-идее намного меньше, чем у других человеческих рас. А редгарды вообще не имеют ничего общего с остальными людьми. Другой континент, другая культура, другое возникновение расы и религия. В конце концов в TES нет эволюции и каждый произошел от своих богов или духов, редгарды из другой оперы.

С другой стороны, этот редгард каким-то образом выучил Туум, не являясь при этом драконорождённым. Кроме того, как показывает пример лесничего из Рифта, чтобы попасть в Совнгард не обязательно надо погибнуть в славном бою - достаточно искренне верить в Шора/нордский пантеон, так сказать, проникнуться духом Скайрима.

Так что, думаю, не-норд в принципе может попасть в Совнгард, но это будет явление исключительное, как гер в иудаизме.

Ульфрик тоже не был драконорожденным, но Туумом владеет. И как мне тут ни раз писали, нет никаких свидетельств того, что "не норд" не может научиться тууму)

добавлено Soprano - [mergetime]1380548082[/mergetime]
>> Дмитрий Иоанн:
может ты знаешь?



Карта в сообщении 924

Дык он же норд.




Вроде как, прямо нигде не говорилось, что не-норд не может научиться Тууму, зато кое-где о Тууме говорят лишь как о исконно нордской фишке:

"Дыхание и голос на Севере считаются жизненной сущностью. Когда они побеждают сильного врага, они забирают его язык как трофей. Эти языки вплетаются в веревки, которые могут удерживать речь, подобно зачарованию. Сила нордов может быть выражена в крике, как киай акавирских мечников. Сильнейшие из их воинов называются "языки". Когда норды атакуют город, они не используют ни осадных машин, ни кавалерии; языки выстраиваются в клин перед воротами, и набирают в грудь побольше воздуха. Потом их вождь выкрикивает киай, ворота падают, и воины с топорами врываются в город. Криками можно затачивать мечи или наносить удары по врагам. Обычно такой крик бьет врага в спину. Сильный норд своим боевым криком может вдохнуть в людей силы продолжать бой или рычанием остановить сражающегося воина. Величайшие из нордов могут докричаться до определенных людей за сотни миль, а также передвигаться при помощи крика. " (с) Дети Неба

Я из этого делаю вывод, что для постижения Туума необходимо проникнуться нордской философией, что иностранцу сделать, вестимо, очень тяжело, но теоретически возможно.

Арнегейр говорит, что любой может научиться Крику, то есть не норд тоже, я так понял.

Норды гордятся этим, потому и пишут что это исключительно нордское.
В конце концов Эбонитовый(редгард)Воин владеет криком.

сообщение

Ну внешность можно списать на климат, а личные качества можно воспитать. Меня просто смутил тот факт, что ~600 лет назад (думаю, и в 4 эре может встретится) имперцев нередко называли, именно, сиро-нордами (и это было вполне логично).
В любом случае, спасибо за ответ.

А разве под Сиро-нордами не имеются в виду в первую очередь коловианцы? Которые дольше сохраняли нордские обычаи, да и вообще более воинственны, чем нибенейцы?

http://elderscrolls.net/books/ischeznovenie-delodila/

Вот так и разрешилась загадка, почему "добронамеренность" заставила айлейдов чинить неприятности Дагону несмотря на почитание даэдра. Разные города, подобно преклоняющемуся перед Мередией Делодилу и молящемуся Молаг Балу Абагарласу, исповедовали разных Принцев и это вызывало конфликты.

>> Дмитрий Иоанн:
С другой стороны напрашивается мысль о недоработке. Статуя-то в обливионских руинах Абагарласа явно Меридии, а не Молаг Бала.

Но верить лучше своим глазам, а не тому что написано.

Таблички в Абагарласе рассказывают, что город был порушен Меридией, что навевает на мысль, что статуя Меридии там не для поклонения служила. Возможно, она попала туда вместе с делодильцами, которых впослкдствии принесли в жертву Молаг Балу.

Или уже после разрушения статуя появилась, как знак, кто подсобил в уничтожении города.

У кого-нибудь будут ассоциации с выражением "Julianos' little teapot"?

Может быть, так в шутку называют эту его

Пару вопросов.

1. "Святой крестоносец" (KotN) это просто титул, или ЧС становится воплощением Пелинала (или нечто в этом духе)?

2. Харкон стал вампиром очень давно, при этом получил вампиризм напрямую от Молаг Бала. Плюс не у каких других вампиров, кроме волкихарских нет понятия "Вампир-Лорд" (есть разные уникальные способности, но они с "Лордом" и рядом не стояли), а Харкон не просто Вампир-Лорд, а лорд лордов (даже модельку уникальную имеет). Можно ли из всего этого сделать сделать вывод, что Харкон самый могущественный вампир Тамриэля (разве, что уступая Лами Бал, но её, думаю, давно нет)? Если так, то если Дуракин сместит Харкона, займет его место в клане, и "натренируется" сможет ли он себя называть самым сильным вампиром?

>> Простой Пилигрим:
2. Но ГГ в любом случае не лично Молаг Балом обращен, а через Харкона/Серану. Т.е. уже второе поколение, что по мнению того же же Харкона уже не айс. С другой стороны, вряд ли еще какой вампир в Тамриэле умеет воплями швырять великанов, что наверняка компенсирует некое "разведение крови" в плане степени укрученности))

Да что-то не очень похоже на чайничек.

К какой расе принадлежал Мориан Зенас?
Бретон или имперец?

Случайно наткнулся на интересную статью http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%...%80%D0%B8%D0%BD. В связи с изложенным в ней, появились вопросы.

1) В статье, со ссылкой на Потерянное Пророчество, указано, что Нереварин - рожденный драконом. То есть получается, что наш герой такой же довакин, как Тайбер Септим, Мирак и герой ТЕС5?
2) Этот факт четко дает понять, что Чемпион Сиродила не Нереварин, ибо в его крови уже не было крови дракона?
3) Есть ли еще какие-то упоминания о наличии в жилах Нереварина драконьей крови?
4) Не известно ли куда делся наш герой после прибытия на Акавир?
5) Нелот не узнает в герое ТЕС5 Нереварина, потому навсегда можно поставить точку в споре о преемственности героев в серии ТЕС? Это четко разные люди/меры?
6) Почерпнул ли Нереварин сил из сердца во время разрыва связи с Дагот Уром?

Возможно, а может быть таковым зовется просто, чтобы подчеркнуть его исключительность. Пророчество то эшлендеров, а они даэдрапоклонники, которые плевали на Акатоша?


Откуда вообще предположение, что Нереварин это Чемпион Сиродила? Нереварин исчез на Акавире. Чепион Сиродила вообще другая история.


Первый раз сталкиваюсь с подобным предположением. такое развитие событий можно дорисовывать исключительно в своем воображении, я так считаю.


Нет никаких тому подтверждений, как и подтверждений обратного. Это как с котом Шредингера. Можно сколько угодно гадать и ни к чему не прийти)



__________________________________________________________


Вроде бы где-то проскакивала информация с именем отца Ульфрика Буревестника. Не о кличке, а именно о имени.
Если таковое где-то встречалось, то можно источник?

>>Кэр воин тьмы

1) В оригинале "Dragon-Born". Имеется ввиду, что Нереварин порожден "режимом" Империи Дракона, а не то, что он может кричать фусроду.
2) Нереварин никак не может быть Чемпионом Сиродиила и без всякой драгонборности.
3) Смотрите выше.
4) Это вообще слухи, которые необязательно правда. НПС Облы с таким же успехом обсуждают грязекрабов и то, что Вивека "украли" даэдра.
5) Да.
6) Если это ваш отыгрыш в голове, почему бы и нет?

1) Возможно, я потому и спросил здесь. Мне интересен более-менее утвердительный ответ. То, что эшлендер писал сие - не означает, что он не мог писать об Акатоше. Акатош он и есть Акатош. Ему можно не поклоняться, но это не говорит о том, что Нереварин не мог быть драконорожденным. Это не противоречащие друг другу вещи.
2) Было одно время мейнстримно так считать. Я в это никогда особо не верил, но хотелось бы иметь весомый аргумент.

3) Были такие предположения. Не помню точно чем все закончилось, но я не помню более-менее адекватных аргументов как за, так и против этого. Некоторые люди выдвигали идею того, что раз Нереварин бессмертен (а это действительно так), то он вполне мог стать довакином, его нашли пересекающим границу.

4) Опять же, хотелось бы больше конкретики. Что черт его знает я и сам знаю  Мало ли, может где-то просочилась информация за это время. Не очень получается следить за всеми новыми фактами о мире ТЕС.



1) Многие слова и названия за годы изменились или изменили написание. Аргумент с написанием спорный крайне. Рифтен раньше назывался Рифтоном, Фолкрит - Фалкрентом, Саммерсет - Сумурсетом, Коринт - Коринфом, Винтерхолд - Винтер Холдом, а Даггерфолл так и вовсе находился на противоположном берегу.
2) ХЗ, когда читал спор не видел особых аргументов кроме того, что он, по слухам, отбыл на Акавир. Понимаете, я не одну из этих теорий не поддерживаю. Хочется конкретики побольше. Если есть факты, то хотелось бы о них знать.
3) Смотрите выше.
4) ок
5)ок
6) Не катит идея что-то придумать. Хочется знать что замутили разрабы. 

Термин "Dragonborn" (именно слитно) есть и в Первом Путеводителе из коллекционки Редгарда, и в Морровинде. А тут Император сделал героя данмеров, который, по легенде, должен выгнать чужеземцев из Морровинда, своим подчерненным. Такая вот хитрость. Отсюда и "Dragon-Born".  Это не значит, что он рожден в Империи (по другому и быть не может), это значит, что он рожден "режимом" Рубинового Трона.

Где можно найти инфу о Строс М'кае? Прохождение или просто описание TESA: Redguard?