Ну.. мне кажется, что это все-таки виртуальный мир, разрушение которого ничем даэдра не вредит. В конце концов, Шеогорат свой мир каждые 1000 лет разрушал и воссоздавал...
На счет Тёмных Соблазнителей.. Я не помню, какой был источник, но по моему надежный. Самый простой способ - поставить ДО и расспросить самих Соблазнителей, но у меня нет на это времени.

А даэдра... Я думаю, они как и аэдра являются некими Сущностями. Разумное скопление энергии. Именно поэтому, аэдра, полностью истратившие свою Силу при создании Нирна, погибли. Даже не то, чтобы погибли, а просто "кончились". Более того, так как эта Сила перешла в Нирн, то может происходить возвращение погибших аэдра - к примеру, Аркей или Талос. Все-таки, как именно этим товарищам удалось стать аэдра, мы никогда не узнаем, а люди любят всё преукрашать.

Что? Кто погиб?

Аэдра судили Лорхана после создания Нирна и погиб только он. А его планета, возможно стала лунами Массером и Секундой. Остальные Аэдра все так же существуют как и их тела-планеты.
Аэдра они стали смешении частиц изначальных сущностей Ану и Падомая.

Не буду спорить на счет Темных Соблазнителей ибо доказать точку зрения обратную твоей мне нечем. Разве что тем, что одни и те же низшие даэдра могут служить разным повелителям. И уже это не делает план Ноктюрнал разрушенным)
У ноктюрнал до сих пор есть соловьи которые после смерти слвиваются с тенями в царстве своей повелительницы, чтобы даровать удачу другим ворам в Нирне. Это мы узнаем из сюжета ГВ в Скайриме.


Как я уже говорил, план это отражение сущности принца. Шеогорат двулик как и его острова. А еще он двулик потому что он и Джиггалаг - одно целое.
Раз в 1000 лет разрушается сущность безумца Шеогората и на островах воцаряется иной мир присущий сущности Джиггалага. А потом он исчезает или его кто-то побеждает ибо такого его проклятье и мир созданный джиггалагом снова становится миром безумца Шео - отражением его двуликой сущности и его безумия.

План не разрушается, он видоизменяется раз в 1000 лет, видоизменяется под стать своему хозяину.

Так план Ноктюрнал вроде же только был несколько повреждён и оккупирован Дагоном и всякими там мелкими даэдрами? (это на uesp'е я нашёл)

Не могу вспомнить источник, но точно помню, что Ноктюрнал создала новый план,а старый забросила и впоследствии там обитают только атронахи.

Было бы интересно найти подтверждение этой информации

сообщение

>> ____:
В Вратах обливиона говорится о нерабочем портале, не более того. В мертвые земли после закрытия врат в 433 3Э мы тоже не могли поспать через старые порталы, но это не говорит о том, что план разрушен)
А цитаты из вики вообще не аргумент.

Названия разные.
Однако мы знаем что у Мефалы много планов, связанных ее паутиной. У кого-то из прицев их план имеет два названия. Так что разрушение весьма спорно. 

Остается Батспейр.
Если события Батлспейра описаны предельно точно и башня была именно разрушена, а не разграблена и осквернена, как скажем ББЗ во время Великой Войны, то план действительно уничтожен.

сообщение

Что значит "был завоеван и разрушен"? По сюжету Бэттлспайра мы могли ходить по этой Shade Perilous и он уже был наводнён враждебными даэдра, которым оставшиеся слуги Ноктюрнал были не рады. Однако он не был разрушен как план. Не думаю что если, скажем, опрокинуть башенки из плана Дагона (ну, разве что если самую главную...), то весь план исчезнет или в нём перестанут возрождаться "убитые" даэдра. Будет ограблен и потребуется время на возрождение убитых даэдра, но в том, чтобы он был уничтожен... Очень сомневаюсь.



Evergloam на инглише.



Неа. У Принцев бывает больше одного плана. К примеру, Сангвина их, как это следует из Ценза, не меньше ста тысяч. "Мёртвые Земли" Дагона, похоже, также являются собирательным названием.

сообщение

Я тоже этого не понимаю, а потому считаю, что вывод "Если уничтожить план, с самим даэдра ничего не случится" не имеет под собой достаточных оснований.



Раз уж "shade" переводится как "тень", а "gloam" как "сумерки", то, думаю, можно предположить, что Опасная/Смертоносная/Рискованная Тень и Вечносумерки/Вечнотень - это два разных плана.

>> Arin:

>> Soprano:

Да не был он уничтожен. Нигде об этом не говорилось. В Баттлспайре мы наблюдали только вторжение, но уничтожен он не был.


Из Баттлспайра. Seducer - просто служители Ноктюрналь, Dark Seducer - так именовались перебежчики.

>> ____:

Не одно. Вечнотень (Evergloam) - это может быть общее наименование плана, в то время как Опасная Тень (Shade Perilous) - вполне возможно что это просто название крепости/области в этом плане.
Подтверждения прямого нет, кроме того факта что в Баттлспайре мы посещаем другие "обливионские крепости".

Да и Нью-Шеот это не Дрожащие Острова.

сообщение

Как не искал,удалось найти только на левых сайтах по TES и на вики.

Два вопроса:  Кто такая Й"ффре из босмерского пантеона?
И как норды относятся к даэдра?

И’ффре (Бог Леса). Самое важное божество пантеона босмеров. Аури-Эль Дракон Времени может считаться королем богов, но босмеры почитают И’ффре как духа «ныне происходящего». Как говорят лесные эльфы, после создания измерения смертных кругом был хаос. Первые смертные превращались в растения и животных и обратно. Тогда И’ффре превратил себя в первого из Эльнофи, или «Костей Земли». Когда были установлены законы природы, смертные почувствовали себя в относительной безопасности в новом мире, потому что они наконец смогли его понять. И’ффре иногда именуется Рассказчиком за те уроки, что он преподал первым босмерам. Некоторые босмеры еще хранят знания о временах хаоса, которые они могут весьма эффективно использовать (Дикая Охота).

Судя по всему так же как в Сиродиле. оНи не делают из них культа как данмеры, но вполне могут заключать сделки с даэдра и оказаться его служителем.

Только Скаалы относятся к даэдра Хермеусу Море как к демону - антагонисту их единого бога Всесоздателя. Судя по всему других верований у них просто нет.

Не только Скаалы:

"Херма-Мора (Человек Леса): Древний атморский демон, который когда-то почти соблазнил северян стать алдмери. Большинство мифов Исграмора повествует о спасении от козней Херма-Моры. Также именуемый Демоном Знания, он смутно связан с истоками культа Мораг Тонг, если только не по ассоциации со своим братом/сестрой, Мефалой."



Какого-то определённого кодекса отношений с даэдра у нордов или чего-то подобного мы не видели. Существуют нордские мифы и сказки, где Дагон и Хермеус Мора предстают злодеями, но не более того.

Гильдия Магов была открыта в 230 2Э значит сражение Маннимарко и Галериона произошла после 230 года.
Действия TESO разворачиваются в 500 с хвостиком(???)

Собственно тут и Маннимарко имеет сильное влияние и народу у него тут полно, к тому же некромантия законна на территории Сиродила и у него полно последователей, прямо как по книгам. Возможно ли, что Галерион еще жив и сражение между ним и Маннимарко еще не произошло?

>> Soprano:

583.
These events began with the Soulburst, in 2E 579, four years before present. (Introduction to the Lore of The Elder Scrolls Online)

Про Взрыв Душ (Soulburst) подробнее см. «Хроники пяти соратников. Часть I».

Вполне.


Всегда ваш, К.О. 

про нее то я и забыл)

З.Ы. Галерион ушел из гильдии перед сражением с Маннимарко или я ошибаюсь?
В книге Доклад гильдии магов, волшебник обращается к архимагу, а о Галерионе речь идет в третьем лице.


Я тут статейку правлю, думаю как много смертей Маннимарко в ней описывать)

>> Soprano:

Перед.

Он Магов гильдию покинул,
Что прозябала в глупых распрях, пока чума грозила миру.
На север он дружину двинул, согреть чтоб горы битвой жаркой. (Маннимарко, Король Червей)

Клиент скорее жив, чем мертв. © ))

Тут вопрос в том, что считать смертью?

Сами некроманты называют такое состояние "не-смертью" (см. «Путь к превосходству»), "переходом на новый уровень существования" (см. «Отрывок из дневника Лоргрена»).
В роликах, посвященных TESO,

представляет нам шаблонного альтмера. Поэтому, описание облика КЧ из книги может быть художественным приукрашиванием, а может и не быть. Нужно дождаться игры, там видно будет.


На мой взгляд, стоит упомянуть только о уничтожении его телесной оболочки в результате битвы с Галерионом.

>> TERAB1T:

Какая красотища! Манни, похоже, и впрямь лич. Руки забинтованы... 
Спасибо!

Вот еще:

Почему бы такому могущественному магу просто не создавать иллюзию нормального альтмера. А в реальности он вполне себе мерзкий лич)

Как-то не презентабельно было бы общаться с членами совета старейшин, еще не получив поддержки, в облике мерзкой мертвячины. До его предательства его ведь считали верным союзником и другом, исходя из все тех же хроник пяти соратников.

В статье просто в хронологической сводке неясно вписывать галериона и маннимарко одним событием во время междуцарсвия или междуцарсвие считать отдельным появлением, как мнепочему-то думалось до вчерашнего дня)

Кажется все таки Маннимарко и Галерион и схватятся в TESO) Спасибо за ответы)

Почему босмеры примкнули к Доминиону Альдмери королевы Эйрин?

В одном из стареньких ответов от разработчиков был ответ:



Однако мы знаем, что эти события происходили в 830 2Э и так был организован первый доминион Альдмери уже во время правления Талоса, а не в 500-х годах? Было ли другое объяснение, если да то можно ссылку?)

>> Soprano:

Разница следующая:
в первом случае (2Э 583), лидеры (король Каморан Эрадан, Сильвенар и Зеленая леди *) народа 'Древесного Сока' приняли предложение о заключении союза с альтмерами по собственной инициативе;
во втором (830), золотое войско оккупировало территории лесных эльфов и поддержало своего человека среди претендентов на валенвудский трон из каморанской династии — Каморана Анаксемеса.

* мы признаём, что на момент создания Доминиона Зелёная леди и Сильвенар выступали от имени всех лесных эльфов и Зелёного пакта. (Зелёный пакт и Доминион)

>> Auron:
Это то понятно, но остается вопрос, актуален ли этот ответ на данный момент?



Была ли гражданская война и вторжение империи? Неужели там были настолько похожие ситуации?

Начал править хронологические сводки в истории рас, и очень удивился 2 одинаковым по сути событиям в истории Босмеров

>> Soprano:
Да.

Количество дней в тамриэльских месяцах соответствует количеству дней в наших, земных?

Здесь написано, что в разных частях "TES" количество дней в месяцах и дней в году разное. Это правда? А то на этой "вики" часто чепуху пишут.

Есть ли в лоре информация об использовании разных календарей? Какой календарь всё-таки "лорнее"?

>> Микьял Медобород:

Да. См. 1ю справа колонку.

Правда, как Вы могли убедиться выше. 

Так Вы проверяйте. Всегда можно сверить с авторитетными источниками (UESP, TIL). А лучше сразу обращаться именно к ним.

Зависит от того, в какую часть Свитков Вы играете. 

  Судя по всему, календарь, который начался с морровинда и продолжался до скайрима, так как в морровинде один месяц выпадал из-за бага, и, скорее всего, календарь больше не будут менять.

Ясно. Благодарю.

С календарём "Bethesda", конечно, оплошала. Факты свидетельствуют в пользу того, что "равнее" всё-таки идентичный григорианскому календарь, а тридцатидневные месяцы в первых двух частях - условность. Однако лично мне тридцатидневные месяцы нравятся больше. Жаль, что лоре "TES" нет серьёзных фактов в пользу каноничности тридцатидневных месяцев. Или есть? Если увидите что-нибудь подобное, поделитесь, пожалуйста. Очень уж меня невесть откуда в Тамриэле взявшийся григорианский календарь угнетает.

А вот это чередование вообще не поддаётся разумению. Только руками развести остаётся.

Если убить человека с помощью даэдрических артефактов,его душа окажется в плане того принца ,чей артефакт?Вроде Молаг Бал упоминал это в квесте...

>> Orontirus:

Если артефакт конретно для этого действия предназначен. Та же булава ловит души в камни, вряд ли молаг бал как то потом их приватизирует из камней или предметов уже зачарованных. А в квесте том Логрольф сам отдал ему душу, булава там выступила всего лишь как орудие пыток и казни последующей.

Джиуба убили дреморы Мерунеса Дагона, и его дума оказалась в Каирне. Слугу Потемы опять же из Каирна убила Потема, которая как некромант, была слугой Молага Бала. То есть души попавшие в камни отправляются в Каирн. В других же случаях, забрать душу в Обливион можно или с носителем (то бишь живого утащить), или если он сам ее отдаст добровольно (во что веришь, туда и попадешь). Исключение - становление вампиром или оборотнем.

А Бритва Мерунеса Дагона, которая с Обливиона, при убийстве написано: Мерунес Дагон призывает эту душу... Как то так вроде, но при этом оружие не обладает Ловушкой для души. Значит ли это что душа попадает в Мертвые земли?

Всем привет. Хочу спросить такую вещь : как данмеры отнеслись к Талмору ? За него они или против ? Как у них отношение с Империей Мидов, хоть они и являются её частью. Сильны ли по прежнему тенденции к отсоединению или данмеры сплотились с имперцами против общей угрозы ?. Или им вобще не до всего этого и они воюют с аргонианами ?

1)Данмерам нет дела до талморцев (с) Малборн. 2)Данмеры ненавидят Империю. Просто потому, что в 3 эпоху по договору Морровинд не мог иметь свою собственную армию, вместо нее был Легион, который во время Кризиса весь(!) смылся в Сиродил. То бишь имперцы оставили Морровинд вообще без защиты, только ополчение было.
ЗЫ:Пока имперцы не попросят у данмеров помощи, те даже пальцем ради них не пошевелят. Морровинд все ещё отстраивается, кроме того, у них под носом аргониане, которые могут попробовать повторить свой забег. Вряд ли получится - Дом Редоран за 200 лет нарастил достаточно военных сил, но опасность все равно есть. Единственное связующее звено - Восточная Имперская компания, она как торговала с данмерами, так и торгует.

В любом случай, в Морровинде в Совете ни осталось ни одного Дома, который бы поддерживал Империю.

добавлено Вандел - [mergetime]1376207532[/mergetime]



Ну, хорошо, а как собственно Талмор относится к данмерам ?  Я знаю, что они поставили своей целью господство эльфов, но данмеры ведь тоже эльфы. Кстати по договору о Перемирии Великие Дома Морровинда могли иметь собственные армии.

Не армии, а небольшие военные Силы. Была бы армия - дали бы аргониан пинка сразу, а не после того, как Дом Редоран успел снять ополчение.

А сиродиильцы и норды - это родственные народы ? Вроде они все вместе пришли с Атморы, тогда почему они внешне очень отличаются ?

все мы люди, но почему-то одни с темной кожей, другие со странным разрезом глаз)

За тысячилетия жизни в разных частях контитнента они могли измениться как угодно, да собственно и серьезных отличий у них нет

А Тайбер Септим был нордом или нет ? В elder scrolls wiki написано, что он - человек и всё.

Очень много разных версий. В ТЕС не все книги являются истиной, так же как и в жизни. К примеру, норды считают, что именно от Исграмора пошли первый люди, хотя на самом деле люди того же Сиродила пришли в Тамриэль задолго до нордов. По поводу Тайбера есть несколько версий, хотя если учесть, что Атмора к моменту рождения Тайбера уже окончательно замерзла, то выражение "Тайбер Атморский" уже является ложью. Он не мог родиться на Атморе.

ЗЫ: честно говоря, я больше верю Артурианской ереси. Слишком много в "правильной" истории выглядит наигранным, а некоторое со временем оказывается откровенным враньем.

и где же об этом написано?

Нейдийские народы высадились в средне(?) меретической эре на континент и как раз таки с севера стали расселяться дальше. На континенте были первыми как раз таки предки нордов и именно эти неды с севера пошли в земли Сиродила(тогдашнего Хартленда) Хай-Рока и Хаммерфела (тогдашнего Воленфелла).

Норды считают себя потомками Исграмора, а не то что ЛЮДИ от него произошли. Предок и создатель народа это разные вещи. 
Это вполне себе ясно если послушать тех же нордов Солстхейма с их "исконой", как они говорят, верой во Всесоздателя. Культ дракона, то есть поклонение тотемным животным, был у ЛЮДЕЙ до Исграмора. А значит ЛЮДИ прекрасно знают, что ЛЮДИ существовали до Исграмора. От Исграмора пошли первые Норды, а не люди/неды в целом.

>> Вандел:
Тайбер Септим по одной версии норд, по другой Бретонец. Я не утерждаю ни того ни другого и на мой взгляд нет однозначного ответа на вопрос о происхождении Септима.

Но Талос изображён как норд, и кромет почему его второе имя Хьялти Раннебородый ? Возможно ли что просто норды видят его таким ? Потому, что смотря на его статую и имя не возникает чувства, что он - бретон.

Официальная имперская пропаганда времён Тайбера (первая редакция Путеводителя по Империи) утверждает, что его родиной была Атмора. Норды Скайрима 4Е 201 называют Талоса нордом и сыном Скайрима. В книгах Арктурианская Ересь и Праздники Залива Илиак говорится, что Тайбер Септим родился в Алькаире, что в Хайроке. Книга Падение Узурпатора утверждает, что начиная с момента основания династии и вплоть до Цефоруса Второго все Императоры Тамриэля либо были бретонцами, либо хотя бы проводили своё детство в Хайроке. Кьер-Джо Чорвак, "уважаемый учёный и воин из хаджитов", также считает, что Талос был бретоном.

Это были прямые свидетельства, теперь косвенные. Из слов призрака Старого Хролдана можно заключить, что некто по имени Хъялти как минимум существовал и участвовал в битве за Старый Хролдан (что, по сути, является подтверждением фрагмента из Арктурианской Ереси). В третьей редакции Путеводителя по Империи утверждается, что Атмора окончательно замёрзла ещё в начале Первой Эры, а, значит, Тайбер Септим ну никак не мог быть родом из неё (если это правда, конечно).

Касательно внешнего вида Тайбера. Его описание из третьего тома Подлинной Барензии: "Тайбер Септим оказался совсем не мрачным, огромным воином, которого она себе представляла. Он был среднего роста, почти на голову ниже высокого Симмаха, хотя обладал хорошо сложенной фигурой и гибкими движениями. У него была обаятельная улыбка, яркие, даже пронзительные, голубые глаза, а белые волосы обрамляли темное обветренное лицо в морщинах. Ему могло быть от сорока до шестидесяти."



Кроме того, существует такой вот загадочный арт:


Ну и пара своеобразных шарад напоследок:


Вроде-бы ни о чём не забыл.



Клан Роуркен тогда ещё не забросил туда Волендранг, так что вряд-ли та земля именовалась в те времена Воленфеллом.

Раннебородый это явно нордская кличка, это да. Однако вот его изображение ни о чем не говорит. Король Эмерик в TESO тоже похож на Норда, но он Бретонец. Надеть на него доспехи септима с его статуи и их вообще не отличить.

Помимо этого в Скайриме мы узнаем, что Талос обучался крику на высоком Хротгаре. Что идет в разрез с Арктурианской ересью, где он не мог использовать голос, это делал Вулхарт. Серия игр буквально кричит о том, что Талос был последним драконорожденным до ГГ и обучался на высоком Хротгаре. О том, что Талос норд говорит проповедник Хеймскр. С Талосом-нордом связаны нордские обычаи.

Только вот Атмора, если верить 3 путеводителю замерзла до рождения Талоса Атморского. Есть призрак что-то бормочущий о событиях арктурианской ереси и о обучении Хьялти в Алькаире, что вроде как должно доказывать еретическую версию. В хай-роке есть праздник посвященный бретонцу Тайберу Септиму. А книга Падение Узурпатора говорит о том, что с момента основания династии Септимов все правители были либо бретонцами либо хотя бы посещали Хай Рок.

Если интересно можешь почитать горячие споры, немного холиварчика на тему его происхождения и разговоры о том, что талос на самом деле это несколько человек сразу))))