Это лишь идиотский способ разнообразить типы данжей.

Да ты врешь!

Это концепция была в игре(и я не про альдудаггу, а про его божественность и зеркальнобратстве).

То, что мы видели в Морровинде в основном благодаря ему. А теперь представь если бы каждая последующая реализованная провинция делалась бы в таком же духе. Она бы была оригинальна, инородна и демонстрировала бы нам культуры, по которым сложно проводить аналогии с земным миром. Я люблю ТЕС за его инородность, за то, что в нем мало о чем можно сказать наверняка.

Сравните хотя бы их размеры   Я уж о способностях молчу.

Эм, это был сарказм.

Если такое повторяется из одной части серии в другую, то это приедается. Ну вот как Heroes of Might and Magic.

добавлено zulkas - [mergetime]1364143702[/mergetime]

Текст не передал ваших мыслей. Для того и нужны смайлы.

Приедается оригинальность, смешно.

Это уже обсуждение на уровне имхо и дальше оно не сдвинется.

Приедается. Аналогии с реальным миром куда интереснее. Да и волки с медведями куда симпатичнее каракатиц-дреугов или Вивека-гермафродита.

добавлено zulkas - [mergetime]1364144052[/mergetime]

Что бы вы хотели видеть в Skyrim, чего там нет сейчас? Действительно оригинального, а не феерично мерзских монстров.

Оригинальность на то и рассчитана, чтобы предоставлять новое для меня. Тут ведь и аргументировать невозможно.

Я сомневаюсь. что в ядре лора есть больше оригинальности для псевдоскандинавской провинции Скайрим, несмотря на то, что MK - один из создателей мира TES.

P.S.

Куда делись все грахлы с Солстейма? Вымерли?

>>Всем:

Космология была опубликована еще с выходом Редгарда.


Редактировался, а не переделывался. Старый не отбрасывается, и показывал другое мнение (в некоторых случаях даже предвзятое и устаревшее)
В путеводителе сказано что Этериус связан с богами. О том что восемь планет связаны с Восемью Божествами указано еще в Мономифе.
Мономиф вышел уже позже Космологии.



Магнус был архитектором. Потом свалил в Этериус. Он не был тем кто решился остаться и доделать Нирн.


Путаница в Лоре была и до ухода Кикбрайда и после него. Это не баг, а фича такая, показывающая различное восприятие и точки зрения, зачасту не всегда верные. А истинна, как известно, где-то посередине.



КОсмология - это общее обобщение. Само устройство мира описываемое ею упоминалась в разных источниках (в том числе и третьем ПЖЕ).



Неизвестно. Не исключено что в Обливионе (учитывая природу Лорхана).


Как раз таки только последнее его писание и то не все. В Скайриме есть упоминания и о последних текстах Киркбрайда, втом числе и кусок текста, в котором гооворится о том, что Талос уничтожил джунглии в Сиродииле.


ПОпрятались.

Хм, а пруф есть? Просто я опирался от дата добавления на ТИЛе, и при этом там автором указывается Храм Зеро(а я не уверен, что оно(сообщество) в XX существовало).

Эм...вроде с Совнгардом же все ясно, не? Даже в описании финального квеста было написано что Совнгард-область Этериуса.
А насчет Этериуса...вспомните момент когда Рассвет убивает Императора ,один из клинков говороит :"Да успокоится его душа в Этериусе.."
Явно она там не с Магнусом будет успокаиваться, а с Акатошем или Талосом.

Вот так рухнуло ещё одно утверждение МК. Звёзды видны в Этериусе, оказывается.

>> Reymon:

В Тиле все в 2010 году перезаливалось.=)

Архив сайта за 2005 год

Спасибо.

Он и не утверждал, что Совнгард находится в Этериусе.

В Мантельском Кресте тоже видны звезды(который по текстам(письма Даггера, емнип) находится в Этериусе) и что теперь, беспрекословно верить каждому слову?

>> Всем


Этериус - место куда после смерти отправлятся души живых существ (если их не утянуло в Совнгард, Обливион, к Падхоуму или останутся прикованным в смертном плане и послесмертии)


Мне удалось пройти через портал Алдуина в Совнгард, область Этериуса, где души мертвых героев-нордов пируют и сражаются, пока их не призовут на последнюю битву. Теперь нужно найти Алдуина и победить его - раз и навсегда.
В первый раз заметил это высказывание из дневника, лол. И то верно.=)
В принципе это более логично такое расположение, вот только как остальные эт'ада терпят такого соседа.


Посещение Этериуса случалось куда реже, чем Обливиона, поскольку пустота – безгранично длинна и только звезды являются дверьми для этериального путешествия или разумного использования магии.
Никто не говорил что звезды не могут быть видны и из Этериуса. Звезды - это двери, дырки связывающие смертный план и Этериус. Как двери они могут быть видны с обоих сторон.
Космогонии это не противоречит.


Пожалуйста.

>> Акавирец:

Спасибо. Я ещё раз убедился, что доверять можно только внутриигровым источникам. А труды МК - на пыльную полку. К счастью или сожалению.

>> zulkas:

Приведенная цитата из третьего ПЖЕ.

Вообще-то что касается именно космогонии - то подтверждении имено ее много. да она была написана очень рано (еще д о Морровинда), поэтому тут ничего удивительного. Под этой основой и прорабатывалось мироустройство.

Что касается поздних текстов МК - тут отдельный разговор, хотя те которые были написаны До/во время выхода Обливиона - множество было реализовано во внутриигровых источниках.


Самая поздняя (и наиболее... эээ... кикбрайдостильная) писанина нет, однако и среди них попадаются интересные тексты.

С диском игры шёл же

>> zulkas:

Так именно данная цитата Космогонии она не противоречит, а наоборот подтверждает что звезды - связующее звено.=)
В принципе космогония - это ранее обобщение мироустройства, то что она написана МК тут значения не имеет. До нее мир в таких космологических масштабах ещене прорабатывался, в дальнейшем уже (если судить по поздним внутриигровым текстам) отталкивались от нее.

Со стороны Этериуса никто не видел, ибо в Этериус никто не уходил (официально). Поэтому что там, да как никто не знает.
НО! Если Мантелла и впрям была в Этериусе, и именно туда и сиганул герой Даггерфолла за ней, то еще там были видны звезды.

А Даггерфолл был раньше Космогонии.

>> Акавирец:

Не спорю, что звёзды - связующее звено. Это очевидно.

Звезды расположены только на внутренней стороне сферы(Космология) - вот это высказывание г-на Reymon, основанное на работе МК, оказалось устаревшим\ложным.

По-моему, в Daggerfall, был всё же Обливион. Уже не помню точно. Но даэдра там бегали.

>> zulkas:

1. Про Звезды. Если быть точным, то в космогонии было указано что звезды воспринимаются(!) видимым образом как дырки с внутреней стороны сферы, связывающее смертный план с Этериусом. наиболее крупная дыра - это Солнце.
Но в Косологии НЕ сказано что они расположены ТОЛЬКО на внутренней стороне сферы, так что они вполне могут восприниматься аналогичным образом и в Этериусе.=)
Окно оно и есть Окно.

2. Про Mantellan Crux.
Там не поймешь. Больше похоже на Обливион, да. Но уже не в первый раз вижу что Mantellan Crux приписывают к Этериусу в разных источниках, однако пруф откуда именно это пошло так и не обнаружил.
И на ТИЛе
И на УЕСПе
Везде одно и тоже.

>> Акавирец:

Полагаете, Нульфага настолько могущественна, что отправила ГГ в Этериус? В одиночку? А ведь силы Империи Ремана и Солнечные Птицы Алинора не смогли туда проникнуть.

P.S.

Мне нравится художественная Антология Сергея Сенюка. И там тоже упоминается Этериус, а не Обливион.

Ну а на ESN в прохождении упомянут Обливион.

http://www.imperial-library.info/content/numidium
"After the complete and total defeat of all his opponents, Septim began using Numidium to crush the neutral royal families of Tamriel so that he could enthrone only persons he knew to be loyal. His Imperial Battlemage was furious at this use of his creation, and fought to reclaim the Mantella. In the ensuing battle, both the created and the creator were vanquished: the heart they shared blown out of this reality into the netherworld they call Aetherius"

>> zulkas:

Именно это и смущает.

Хм. Кажись нашел откуда ноги растут. Опять из журнала (как и с Совнгардом).
Journey to Aetherius название финального квеста.

Такие дела...

>> Акавирец:

Квестовые маркеры настолько упрощают геймплей, что и в журнал заглядывать не надо. А там, оказывается, ответы на все вопросы)

Так собственно вопрос задавали то какой?)

а что вообще такое мундус? играл в даггер и наткнулся на это слово(но описания что это в игре нету).

Мундус это смертный план - нирн

Мундус - это план смертных, место, где мы, собственно, и играем. Иногда ещё играем в Обливионе и Этериусе.

добавлено zulkas - [mergetime]1364202750[/mergetime]
>> Soprano:

Опередил, злодей)))

Вопрос к Зулкасу еще раз.

Как КК показывает расу автора книги? В игре нет непися Гербейн, как и его меча со щитом. Если есть, можно ли пруф?

___

Я не злодей, обычно я на стороне добра

спасибо за разьяснения. но тут что-то не то ,в даггере после прохождения первой части основного квеста написано. что мантелла с  помощью которой тайбер септим захватил тамриэль давно была выброшена в мундус из этого мира. но так как тайбер септим и мантелла и были в мундусе, то тут что то не сходится. мантеллу что из мундуса в мундус выбросило? 

Всё верно. В игре его нет. В редакторе есть. Это один из хвостов, что не убрала Bethesda.

Сам Гербейн выглядит как труп. Думаю Bethesda предполагала сделать квест или пасхалку с ним. Т.е. Гербейн нашёл врага не по силам. Смею предположить, что он валялся бы где-нибудь в пещере в окружении злокрысов.

Вот его меч: http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Herebane's_Courage
Вот его щит: http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Herebane's_Fortress
Вот тут рассказывается о нём самом: http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Brond#Herebane_Sorenshield

добавлено zulkas - [mergetime]1364203669[/mergetime]

Там опечатка. Не более того. Мантелла была выброшена в Этериус.

Спасибо, теперь все понятно)

добавлено Soprano - [mergetime]1364214526[/mergetime]
Несостыковочка вышла...

Указал на нее знакомый лоровед, который собственно и предполагает, что Гербейн это и есть наш эбонитовый воин.

Серия книг называется: Herbane's Bestiary. А того парня зовут Herebane Sorenshield.

Существует теория о рождении первых людей на Глотке Мира. Есть ли в лоре подтверждения этой теории? Или это бред сивой кобылы?

добавлено zulkas - [mergetime]1364231626[/mergetime]
>> Soprano:

Опечатка?

Вот тут такое мнение написано: Herebane Sorenshield was supposedly supposed to be in Elder scrolls V: skyrim but was cut from the game - http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Herbane...ary:_Automatons



добавлено zulkas - [mergetime]1364231876[/mergetime]

Приведите доказательства в пользу этого предположения. То что Herbane это не Herebane Sorenshield не доказывает, что эбонитовый воин - автор трилогии бестиария.

Окололорный вопрос: беспесда сильно головой ударилась и действительно решила канонизировать обложечные образы Нереварина, ЧС и Довакина? Т.е. Нереварин - данмер, ЧС - имперец, Довакин - норд?
Я сам в Dragonborn не играл, но часто встречаю информацию такого толка: дескать, Нелот утверждает, что Нереварин таки был особью мужского пола и принадлежал к расе данмеров. Это действительно так?

Нет. Ничего подобного. Нелот говорит о Нереварине: 'he'. И больше ничего.

А нет никаких доказательств, это просто предположение)

Опечатка в КК или на сайте?)

У меня перехватывает дыхание, а сердце обливается кровью, когда я вижу, что кто-то пишет подобную ересь.



Довакину-то откуда знать, куда он попал?



Просветите, пожалуйста, глупого новичка. Когда это хоть одно утверждение МК "рушилось"?



"Этериус" - это не только то место, которое редгарды называют Далёкими Берегами, где живут Магнус и Магне-Ге, а также когда-то жила Меридия. Это, скорее всего, ещё и планеты-планы Восьми Богов и, возможно, не-созвездие Змея. Из них вполне можно увидеть звёзды.



Вроде-бы от Этериуса там только последняя локация без врагов, но с самой Мантеллой, из которой звёзд не видно. Иначе я не знаю как объяснить наличие личей вампиров и даэдра в Этериусе.



В Даггере были квесты на защиту медитирующих магов, пытавшихся попасть в Этериус. И если их никто не беспокоил, им это таки удавалось.



Одно дело полететь в Этериус через космос, и совсем другое - на короткий срок перенестись туда путём телепортации. Что-то мне подсказывает, что путь телепортации не даёт желаемого эффекта.



Учитывая то, что захвата Скайрима норды называют "Возвращением", а в "Шоре, сыне Шора" часть действа разворачивается на Глотке Мира... Очень даже может быть.

Не понимаю тех, кто превозносит МК. Ваш последний перевод его "Вивек vs Сайруса" окончательно поставил точку в изучении киркборайдовщины для меня. Его витиеватая манера написания неуклюжих баек никоим образом не значит, что он - гений. Заслуга в создании вселенной TES не принадлежит ему одному. А значительная часть его работ - откровенная ерунда. Жду тухлых помидоров.

добавлено zulkas - [mergetime]1364298455[/mergetime]

Опечатка в трилогии. Но не факт. Просто наиболее вероятный вариант.

Мда..этаким манером дойдем и до того что Довакин оказывается не 6 шкур волков собирал,как написано в дневнике,а 6 шкур драконов альбиносов.

добавлено Orontirus - [mergetime]1364303401[/mergetime]

Насколько я помню, первые люди(норды) пришли с Атморы,и от них уже пошли человеческие расы ,заселявшие другие территории(кроме редгардов конечно).

Интересно, почему?




Ваше отношение к писательскому таланту МК мне абсолютно не интересно. Меня интересует почему

а также аргументированный ответ на вопрос




Я не утверждаю и никогда не утверждал, что заслуга создания вселенной ТЕС принадлежит только Киркбрайду.



По-больше конкретики, пожалуйста. Что именно ерунда и почему.







Пример некорректен, т.к. волков, с которых Довакин собирал шкуры, мы видели сами.

Это ваш пример некорректен т.к.  очевидно что не Довакин писал все  квесты ,их названия и описание ,а разработчики.
В противном случае Довакин не стал бы писать про область Этериуса или Обливиона,а просто написал бы-Совнгард

"Возвращение" - это возвращение Исграмора после изгнания из Саартала.

Очевидно, что всю информацию в игре написали разработчики. А журнал потому и журнал, что в него записывает последние события ГГ. Да и написано там всё от первого лица.



Это ещё почему? Довакин посчитал, что он попал в Этериус, потому он так и написал. Всё-таки в начале игры он слышал от жрицы, что души мёртвых попадают именно в Этериус)



Хотелось бы услышать нечто более весомое нежели голословные утверждения.

А вообще, понятия "извращенец" и "психически неуравновешен" довольно растяжимы. Практически все творческие люди попадают под одну из этих категорий. Дали и Пикассо были теми ещё безумцами, однако значимость их картин и скульптур для живописи это ничуть не умаляет.



Да, возможно. Поэтому предположение о возникновении первых людей ге-то в Тамриэле так и остаётся предположением.

После коверкания моих цитат отвечать на ваши простыни тем более не имеет смысла, фанат МК. Не принимаете мнение отличное от вашего? Ваше право. От неприятия мнение не исчезнет.

Изменить уже написанный пост (а именно слова "Потому что МК - извращенец и психически неуравновешен. Принимать и поддерживать безумные идеи больной головы мне прет...") , а затем заявить оппоненту о том, что он коверкает чужие цитаты - это довольно забавный, но, увы, не очень умный и совсем не оригинальный ход, мсье Зулкас.



С чего Вы взяли, что я - фанат МК?



Спасибо, конечно, но я это прекрасно понимаю. Меня интересует Ваша аргументация, с помощью которой Вы можете доказать свою точку зрения. Если же таковой не имеется, то можно будет считать, что спор Вы проиграли, увы.

>> Дмитрий Иоанн:

Спор? Я изложил свою точку зрения, никому её не навязывая и не убеждая в своей правоте. Как это делаете вы, причём в манере отъявленного тролля и дурно воспитанного человека. И закончим оффтоп на этом. Для этого есть ЛИЧНЫЙ ящик, не так ли?

Я так понимаю, аргументировать свою точко зрения Вы не можете, не так ли? Между тем, Вы неоднократное её повторили, из чего можно сделать вывод, что Вы таки пытаетесь убедить в своей правоте.



Думаю, непредвзято судить о нашем с Вами воспитании могут только окружающие, мсье Зулкас. И что-то мне подсказывает, что выводы они уже сделали.



Оффтоп? Разве эта тема предназначена не для обсуждения мира Древних Свитков, а также всего, что с ним связано?



Зачем же лишать людей удовольствия от наблюдения за нашим спором? Лично к Вам у меня никаких вопросов нет, я лишь прошу Вас аргументировать свою точку зрения.

>> zulkas:
>> Дмитрий Иоанн:

Так народ, потише.
Суть такова. Относится конечно к МК можно по разному. Но нельзя забывать о том что он всеже один из тех кто развивал лор с Редгарда.
Да не одному ему принадлежало развитие Вселенной. Да не стоит забывать что вселенная стала серьезно развиваться еще с Даггерфолла, но и он также участвовал в ней и космология это просто обобщенное описание строения вселенной, которое в последствие встречается в разной внутриигровой литературе.
Даже без космологии, множество из творений Кирбкрайда также нашли свое воплощение в ТЕС, кроме послеобливионских. Также как и тексты других причастных к созданию этой вселенной.
Причем споры возникают из-за того что они не сделали единого правильного мнения, а истина как всегда где-то посередине (это им также помогает в редактирование под необходимые реалии).

Что реализовано, то реализовано.
Что не реализовано - не то и зовется Obscure Text.

В общем это я к чему? Хватит грызться. Тема-то про общие вопросы, а не чья точка зрения на деятельность МК истинно верная.

>> Дмитрий Иоанн:
>> Акавирец:
Посему я и полагаю, что доверять можно только официальному лору, а полуофициальный не рассматривать, пока он не найдет своё применение в игровом сеттинге и внутриигровой литературе.