Я дополнила сообщение.

ИИ такой ИИ

Почтенному норду в клубе презренным данмеров делать нечего)

Труд= уважение. Считаю справедливым это.
А уважать и любить их просто за то что они беженцы и их пригласил король это бред.
Надо было еще отдать им поместья знатных нордов получается?

Берите выше! Если у вас талант полководца, то лет через 50 вашего правления мир бы пришел на весь  Нирн. Нордский мир.
Идеальный вариант!
Уел!       Но может это единичный случай?
Можете называть меня параноиком, но наличие этих высших эльфов под носом у Ульфрика, наводит на вопросы.
Ой помнится евреям в нацисткой Германии на первых порах тоже говорили что-то вроде этого... А чем там дело кончилось?

А презирать их только за то, что они данмеры - это не бред? Вытирать об человека ноги только потому, что он ничего не может ответить - высшее проявление мерзости из тех, что я знаю. Данмеры готовы трудится, но не готовы унижаться и сносить оскорбления. Это разные вещи.

Няшные ящерики во вселенной Нирна явно теплокровны. Например как динозавры, об этом свидетельствует и перьевой покров, на манер прически--волос. Насчет молочных желез -- так у них их и нет, лол. Во-всей серии игр не показывают обножонки, такие дела. Ну и да, в Даггефоле, ЕМНИП, у раздетых аргонианок в меню персонажа, были... скажем так, некие бугры, но сосков не было. В Морровинде бюст ящерикам, и не только, и вовсе убрали. Сейчас же, как верно заметила Arin, бюст у них лишь для эстетики.
ОФФТОП завершен. :3

По сабжу, дабы не было оффтопа: в принципе, обе точки интересны и имеют место быть, но все-таки -- Братья Бури. А Империя явно загибается и это лишь вопрос времени когда придет ей конец.

Я не расист аки Хьялти, я за то что бы все народы дружили.
Мир бы пришел нормальный, а не нордский.

Империи нужен толковый политик, а не полководец, коим является Мид.


Тогда вам в Легион, не?)

Просто убил!!!!!!!!!!        
А по твоему мнению, как свободному Скайриму удастся отбится от талмора?(никого не оскорбляю, мне просто интересно, как  историку-любителю)

Империя на мой взгляд загнивает, так что нет, не могу за легион играть вообще никак.

Ну во-первых Император Тит Мид II умер, во-вторых он-то политиком и был (что Империи никак не помогло). ИМХО именно гениальный полководец а-ля Александр Македонский вполне мог бы переломить ситуацию в пользу Империи.

А никак, в прочем, как и самой Империи вряд ли удастся отбиться от Талмора. В прочем, если Ульфрик додумается заключить союз с Хаммерфеллом, авось что и получится... А в целом наверняка станется так, что мы попрощаемся со второй Империей и поздороваемся с третей.

Да быть того не может! Попрощаемся мы с четвертой, поздороваемся с пятой.
По Вашему мнению миром будут править нацисты-эльфы? Не оптимистично вы смотрите в будущее....

А я за то, чтобы Нереварин вспомнил о своих обязанностях и вернулся с Акавира домой.... Оставил своих без помощи, скотина. Трибунала на ББ нет. И на аргониан. И на Талмор.

Да и вообще. Был бы Трибунал, Мерунасу без всяких жертв по морде бы напинали.

А что не так? Даже если учитывать то, что Скайрим таки остался под "гнетом" Империи, в ближайшем будущем от него помощи явно не будет. Сами понимаете - гражданская война и придется, скорее, еще и конфликт гасить. Хаммерфелл сам по себе. Остались лишь феодально раздробленный Хай Рок и местные ЕРЖ со своим Орсиниумом. Так какая Империя? Какое у нее будущее? Если учесть еще и то, что еда, вроде как, постовлялась с Морровинда + Аргония.
Ноги у новой Империи явно расти с Хаммерфелла\Скайрима начнут. бгг

И что бы трибунал сделал со скайримскими бб?
Он скорее бы аргонийцев прогнал нежели на скайрим лезть.

страшно смущяясь :Эээ, имел в виду чисто техничерую сторону вопроса... В смысле Империя Мидов она ведь четвертая, а Вы сказали что вторая. А мне этот вопрос "сколько было на Тамриэле Имприий", давно покоя не дает. Вот я и решил все сразу здесь выянить. (и да , я догадываюсь что это не самая подходящая для этого тема , но раз уж пришлось к слову...) 

Империи всего две. Первая закончила свое существование в конце второй эры, вторая жива до сих пор. Пока что... хотя, возможно, я что-то путаю.

Империи две, династий не помню сколько, раз эра четвертая до и династий четыре.

Но почему две-то? Империя Алессии-это раз, империя Реманов-это два, империя драконорожденных Септимов-это три и империя Мидов-четыре.
Реманы же Алессии напрямую не наследовали, ее империя благополучно развалилась, а Реманы пришли позже. Ну и Миды... помойму они правили совсем не так и не тем, чем правили Септимы. 

А МИДы создали разве другую империю?
Помоему они сели на готовую империю.
Империя септимов же не развалилась, от нее отколоись провинции, и мид стал править на остатках?
Если я не прав поправьте.

На самом деле все это первая Империя. Вторая Империя - Империя Тайбера Септима.

Так и есть.

Ладно, спосибо за помощь. Хотя... Простите, но звучит как-то не убедительно. Доказательства есть?

Хотя, возможно, вы правы. В хронологии, здесь, на esn'е, Империя Тайбера является третей Империей, логично предположить, что Империя Мидов, конечно-же, уже четвертая, но тут в хронологии уже ничего не сказано

>> Arin
>> Ingvar Blood Axe
>> Blood_Danmer
>> meat_bag

В обливионе один из убийц аргонианин говорил что его отправили в темное братство сразу как он вылупился из яйца.
Так же говорит и визара из скайрима.
Хотя возможно я ошибаюсь.

>> Ingvar Blood Axe

Вы сообщение-то прочли? Или мельком просмотрели?
Возможны оба варианта, т. е. в зависимости от места жительства (Скайрим и Чернотопье, например) аргониане могут быть либо живородящими, либо откладывать яйца.

Я теперь совсем запутался.

awww, верить совсем не хочется :\

Ну это конечно уж совсем волшебство...
Хотя чего только только в Нирне не случается.

>> Arin
А как это сделает Империя, "с недобитыми войсками" и убитым Темным Братством императором? Аргументируйте.

Ссылку с указанием источника, пожалуйста.

Уфффф. Что и требоволось доказать. Похоже только что историки мира TES разделились на два непримеримых крыла...

Это не совсем верно. Клан Диренни никуда не исчез, насколько я знаю. Просто после того, как норды развязали войну в Хай Роке после своего прибытия из Атморы, альдмеры ушли из тех земель. Клан Диренни существует и сейчас, очень уважаемый альтмерский клан. Как сущестоввал и до того, как получить земли в Хай Роке, вроде.

И да, тамошних людей, в отличие от айлейдов, альдмеры не притисняли так. Бретоны даже не знали, за кого воевать, когда норды пришли, а это о чем-то говорит.


Он объявит, что Соратники сошли с ума и время создать новый Круг. В результате норд пойдет против норда. Все банально. Именно к этому ведут (и уже привели, кстати) Братья Бури. Туллий в самом начале игры все верно сказал.



Не только вас. А вы ему "ордена" выдавайте, как мы. 



Не согласен. Талморцы хоть и нацисты, но весьма умные индивидуумы.



Мне весьма обидно за ричменов. Ведь довольно интересная культура у них была, всякие там чародейства, шаманства, ворожеи... И еще - они люди, Ульфрик перебил собственных братьев, а не эльфов, которых он не любит. Да, ричмены - это не норды, но и не аргонеанцы же или данмеры!

Тут многое пишется о расизме в Квартале Серых, но я считаю он справедлив. Ибо держит данмеров в узде. Конечно со временем он должен исчезнуть.

Естественно у престарелого Мида не было наследников. И естественно вся Империя держится на одном лишь Императоре, Совет Старейшин и генералы Легиона для красоты. А разницы между недобитыми войсками Плащей и недобитыми войсками Легиона Скайрима, войсками Хай Рока и войсками Сиродиила, вообще нет.
Смерть Императора наносит удар по Империи, но не смертельны, придет новый, какой нибудь Аттребус II и будет все хорошо. А шансов у Империи против Талмора, в любом случае больше чем Братьев Бури. Да и Талмор не сверхраса, у них тоже течет кровь, смогли же их выгнать из Столицы и Хамерфелла.

стесняясь  признатся в собственном нубизме: Мне б еще разобратся как.
Точно! Меня например, давно волнует вопрос - "вересковые сердца" они вааще хто? В смысле они полная нежить? Или они нормальные люди? Или они что-то среднее(ну как у них со свободой воли, например)?
Лишнее доказательсво его злобности и недальновидности. Ну и того что нацизм границ не имеет.
Но пока жив Ульфрик, он не исчезнет.

Натан Дрейк

ВВерху от аватарки есть + и -. Если какое-то сообщение нравится - ставите +, если не нравится - ставите -.




Я думаю, они не нежить, они все те же, но, с новыми силами, добавление силы природы там и т.д. Ну и с некоторым аспектом помешательства, конечно.




Нельзя знать это наверняка. Она и ее семья могли быть противниками Талмора, и тогда о спокойном отъезде можно забыить. Это мы точно знаем из книги "Растущая угроза", где описывается, как Талмор расправлялся с несогласными альтмерами. так что и девушка-альтмерка в конюшне может быть беженцем, как и данмеры.



... вопросы к разработчикам.


Угу. Кстати, в Освенциме над входом в лагерь висели такие слова "Труд освобождает"...



Никак они не отобъются, я думаю. Правильно говорит тот , с кем мы с самого начала убегаем, если не с Ралофом: если Империя не сплотиться, Талмор всех перебьет по-одиночке. Это та правда, которая известна всем. Наверное, даже Ульфрику. Но они слишком горды и не хотят идти на компромиссы.



Но потом пришла Алмалексия, и выгнала его. Правда, он ей тоже здорово наподдал, но все же. Об этом в одной из обучающих книг говорится из цикла "1280 год... месяц такой-то".



Согласен. Например, будь сейчас Империя та же, что при Тайбере Септиме, когда он одну за одной подчинял провинции, и у нынешнего Доминиона могли бы возникнуть серьезные проблемы. Сейчас дисциплина, целенаправленность, сплоченность  -  все на стороне Талмора. Империи нужно сплотиться - вот тогда и будет равное противостояние, в котором можно выигарть у Талмора. А так - это все избиение младенца будет, если Талмор выступит против ББ.

Да просто в порядке паранои(вы неподумайте обо мне плохого, я в нее впадаю не часто, я приличный человек, а не чел-медведо-хьялти какой-нибудь) предположил, что может они талморские шпионы?!
Спос... Опоньки! Я понял что не так с форумом!(мне уже с неделю мозг морочит) У меня они не отображаются, почему-то, хотя раньше были.    

Я на работе, поэтому доступа к игре нет.

Но вот цитаты из книги "О Великом Обвале"



То есть данмеров было много. О том, что их прогнали, можно узнать из разговоров с магами Коллегии, но это уже будет ближе к вечеру, так как у меня на работе не принято играть в игры под носом у начальника Х)


О альтмерах.
Оставьте их в покое. Эти альтмеры могут жить в Виндхельме еще со времен дедушки Ульфрика. В Коллегии они есть, есть и в обычных городах. Священники, маги, алхимики и просто крестьяне. Да, их немного. Часть сбежала от войны, часть жила тут еще до Кризиса Обливиона. Прочитайте дневник жреца Аркея в Фолкрите и оставьте бедняг в покое. Им очень часто даже труднее, чем данмерам. Лучше потерять родину, чем стать врагом номер один для всех рас.



На счет труда данмеров. Вам никогда не казалось странным, что  Белин Хаалу владеет фермой и при этом носит обноски? Вряд ли потому, что ленив и ничего не делает.
Белин Хаалу

>> -Valter-:

Угу, существует. Только вот насколько я помню, это уже не только альтмерский, но и бретонский клан. Маман Пелагия Безумного как раз из него была, и насколькоя помню была бретоном.

Ну, скорее всего он этого не сделает, потому как по понятиям нордской чести уж точно не имеет права указывать Соратникам кого им ставить во главу угла.  Соратники принципиально не лезут в политику и ворошить это осиное гнездо Ульфрику не с руки. Ибо послан он может быть далеко.

>> Arin:

А в чем ему по ферме расхаживать, в изящной сорочке? Чай не Назим который предпочитает целый день молоть языком на базаре.

Я это не Вам=) А одному конкретному товарищу, который считает, что данные из книги "Язва Квартала Серых" - это правда. Мол ужасные данмеры не хрена не работают и задарма жрут нордских хлеб и пьют нордским мед. И моются регулярно, гады такие. А то, что правитель не хочет выполнять свои прямые обязанности (защищать граждан от разбойников), зато налоги, наверняка, берет в полной мере - ничего не значит.

>> Простой Пилигрим

Это сарказм такой? На аргумент не тянет.

А может придет какой-нибудь Пелагий Безумный и всё вообще будет в шоколаде. )) Мы не знаем как Bethesda повернет сюжет в будущей игре. А гадать на кофейной гуще - дело неблагодарное.

И у ББ, и у Империи - шансов против Талмора 50:50 (либо победят, либо нет). И вот почему
+ мой предыдущий коммент о "гадании на кофейной гуще".


>> -Valter-:
Что "все же"? -Valter-, к чему ваш комментарий? Просто руки чешутся что-нибудь написать, не важно по теме разговора или нет?

Arin написала, что будь Трибунал жив-здоров и в полном составе во время Кризиса Обливиона, то Мехруну, цитирую: "без всяких жертв по морде бы напинали".
Я привел пример о разрушении Дагоном и его армиями Старого Морнхолда при 3их живых и не растерявших еще своих сил Трибунах. При этом "Единственное, что не давало всему Морнхолду сгореть дотла, была кровь его людей."
Т. е. Трибунал - не панацея. Они не смогли предотвратить разрушение города и убийство его жителей. "Без всяких жертв" напинать не получилось тогда, едва ли получилось бы сейчас.

-Valter-, ваш коммент вообще мимо кассы. Заканчивайте уже "умного" где не надо включать.


>> Arin:
Сударыня, думаю, не стоит вам объяснять, что количество данмеров в Коллегии Винтерхолда и в Виндхельме - игровая условность. Вы же не думаете, что на ПМЖ в Виндхельм из разрушенного Морровинда приехало всего 7 меров (Суварис Атерон, Белин Хлаалу, Ревин Садри, Амбарис Рендар, Малтир Эленил, Авал Атерон, Фарил Атерон)?
Тогда как в Дневнике Суварис Атерон говорится о "скорбных потоках, стремящихся на запад".
По этому, фраза из книги «О Великом Обвале» не подтверждает ваших слов об "изгнании из Виндхельма всей данмерской общины".

Жду с нетерпением.    И очень надеюсь, что вы окажетесь не правы.

Про налоги, взимаемые Ульфриком, в игре не слова. Незачет.

А чисто логически подумать? Деньги на войну Ульфрик из воздуха берет? Фураж, доспехи и оружие просто забирает? Тогда бы вряд ли его поддерживали кузнецы - им, пусть и мирным жителям,  тоже кушать хочется. Так что налоги берут по любому.

А если бы данмеры отказались платить налоги, норды обязательно бы этим воспользовались и на этом основании пинками бы прогнали их из домов.

>> Arin:
Нет, он их отбирает у бедных, влачащих жалкое существование в холодном расистском Виндхельме, потерявших в катаклизме Красного Года родину - данмеров.
Вы тоже давайте логику подключайте.
На Совете, Ульфрик и Туллий (при игре за любую из сторон конфликта), меняются городами. Буревестник получает Маркарт - центр добычи серебряной руды (залежи там богатейшие). До этого он мог тратить деньги из казны Виндхельма (резерв).
Но все это не суть. Есть в игре упоминания о непомерных поборах с его стороны? Если нет, то можно напридумывать все, что угодно. Логические рассуждения, знаете ли, должны основываться на какой-нибудь конкретной информации по этому поводу, а не из воздуха рождаться.

А что сейчас мешает Буревестнику это сделать? Он ведь такой нехороший и злобный расист. Хм... точно, налоги... про которые в игре не слова.

Если в игре не прописана служба сбора налогов, это не значит, что ее нет.

На счет Маркарта.. Так ведь он у Ульфрика не изначально был. К тому же, деньги Маркарта и самому Маркарту нужны. Особенно, если учесть, что посаженный Ульфриком представитель Серебряной Крови пытается распространить свою власть над серебряными шахтами по всему Пределу.


И даже, если нет налогов. Ярл все равно обязан защищать своих граждан от бандитов. Если, конечно, не надеется, что эти бандиты примкнут к его блаХородным войскам.

>> Arin:
Я не говорил, что их нет. В ответ на вашу цитату
я написал, что мы об этом ничего не знаем. Не надо придумывать всякую ерунду, если не можете подкрепить ее фактами из игры.

Факт в том, что Ульфрик отказывается уничтожать бандитов только потому, что они нападают на НЕ-нордов. То есть отказывается защищать своих непосредственных граждан не-нордов. Вот это факт. Притом известный, так как за уничтожение бандитов нам дают +1 в счетчик заслуг перед городом.

Auron, если вы считаете себя здесь самым умным и высокопоставленным юзером, то лучше слезьте со своей табуретки и учитесь разговаривать.


Похоже на разговор о том, что как плохо летать на самолете, ведь самолет либо упадет, либо нет. Третьего не дано. Получается, по вашей логике, тоже, 50:50. Типичная ошибка, ведь на деле это не так.

В расчет для оценки возможности победы/поражения Империи больше ничего не принимается, не? Короче говоря, советую вам "включить умного", не помешает.


Прочитие, если интересует, упомянутую мной книгу, где Вивек с Сота Силом зашли к израненной после битвы в Морнхолде Альмалексии. Цитаты я тут строчить для вас не собираюсь.



Сродни "Я ни разу не был на Луне. Значит ее нет"... Логика у вас сверкает. "А откуда деньги, Кэп?" 

>> Натан Дрейк:
Для изменения репутации необходимо набрать 50 сообщений

Помощь новичкам с движком форума - в личку! В правилах об этом чётко написано! Устное предупреждение. varjag.

>> -Valter-:
Я НЕ считаю себя самым умным и, тем более, высокопоставленным. На этом форуме полно людей, которые знают гораздо больше о вселенной TES и реальной жизни, и могут лучше и яснее выражать свои мысли.
Вы - не один из них. И вот почему:

Я читал эту книгу. Вот только совершенно не пойму, как это относится к тому, что жертв избежать не удалось. Может, Вы мне поможете разобраться?

Еще раз
Ответьте, пожалуйста, при чем здесь ваш комментарий
? Это как-то говорит в пользу того, что все обошлось бы без жертв?



Где я писал, что налогов нет?
Зрение проверьте, Кэп. 

>> -Valter-:
Совершенно безосновательный в данном контексте переход на личности. Предупреждение.