Не сможет Ульфрик со своей шайкой построить Империю. Последни норд (и то не в одиночку) который построил Империю, был во всем лучше Ульфрика, морально, физически, умственно. Империю строить это не банду мятежников скалачивать.
Про то, что именно Талмор(!) отдал имперцам на казнь Ульфрика, бред (имперцы его сами поймали, так-то). И видно вы читали какие то странные Талморские донесения, раз увидели в них страх перед единством Скайрима, а не перед единством Империи.
И когда Скайрим был продан? Насчет Хамерфела, в одной книги написано, что лишь только благодаря махинациям Империи, Хамерфел сейчас полностью свободен от Доминиона.
И откуда вобще это бредовое мнение, что Империя и Талмор заодно? Фраза рядового Легионера "Посмотрим как теперь запоет Талмор когда с него сбили спесь", Легат Рикке "Если бы Ульфрик был бы хоть чуточку умней, понял бы, что враги не мы, а Талмор", Генерал Тулии "С мятежом полноечно, правда есть еще Талмор...", главны враг Империи-Талмор, главны враг Талмора-Империя.
И как вы смеете называть имперецов рабами? Именно эти рабы построили первую Империю, как можно оскорблять народ, чьи добродетели старание и честный труд, и принца разрушения победил тоже раб.
З.ы. Очень красиво сказал Алвор, обычны Скайримски работяга "Империя сейчас переживает не лучшие времена, но Скайрим от старых друзей просто так не отказывается".
Перейти к полной версии: Империя или повстанцы?
Цитата: (hadeken @ 25.01.12 - 10:30)
А смысл сопротивляться, если по словам Ралофа имперцев было "раз в пять больше"? Была бы это какая-то решающая битва - другое дело, особенно, если бы Ульфрик в этом случае бежал бы с поля боя.
ага, они его ловили, чтобы чаю попить. ежу понятно, что его все равно на плаху поведут, так-что чего терять-то было? явно не на дракона надеялся, да и талмор в эту ситуацию врятли-бы вмешиваться стал (собственно и не вмешался).
Цитата: (hadeken @ 25.01.12 - 10:30)
Этот "трус", кстати, с своими Братьями Бури отбил Маркарт у изгоев, например.
и как это показывает его "смелость"? +если я правильно понял из того-же досье, "маркартский инцидент" был операцией талмора. да и не думаю, что ульфрик там бегал с мечем на перевес в первых рядах - 100 пудов стоял где-то на соседнем холме и махал ручкой, указывая кому куда бежать. он-же не рядовой боец.
Цитата: (hadeken @ 25.01.12 - 10:30)
Забавно однажды было когда убил талморцев недалеко от Вайтрана, стража насчитала штраф и попыталась выпилить виновного (если б не Голос императора, вайтрановская стража убавилась на пару человек), а еще говорят, что Балгруф сохраняет нейтралитет ))
я вот тоже стараюсь нейтралитет сохранять, но постоянно руки чешутся всех талморцев повырезать... доберусь когда-нибудь...
Цитата: (vxsw @ 25.01.12 - 12:25)
ага, они его ловили, чтобы чаю попить. ежу понятно, что его все равно на плаху поведут, так-что чего терять-то было? явно не на дракона надеялся, да и талмор в эту ситуацию врятли-бы вмешиваться стал (собственно и не вмешался).
С одной стороны все верно, с другой одна из любимых фраз Ульфрика "Бейся или умри".
А насчет его подвига с ричменами и Пределом, то это антиподвиг. Или вы считаете верным выгонять народ с его коренной земли?
Цитата: (vxsw @ 25.01.12 - 12:25)
ага, они его ловили, чтобы чаю попить. ежу понятно, что его все равно на плаху поведут, так-что чего терять-то было? явно не на дракона надеялся, да и талмор в эту ситуацию врятли-бы вмешиваться стал (собственно и не вмешался).
По диалогам понятно, что Ульфрик сдался, думая, что его повезут судить в Имперский город. Он не предпологал, что их захотят быстро казнить. И да, поимка Ульфрика - спецоперация Талмора. Именно талмордцы передали имперцам информацю о местоположении Ульфрика и выманили его из Виндхельма.
И эта спецоперация доказывает, что Ульфрика они боятся гораздо больше Империи. И все бы шло по плану Талмора, если бы не Алдуин, если только талмор не контролирует Алдуина и не приказал ему освободить Ульфрика
Цитата: (MarioBerkut @ 25.01.12 - 13:27)
И да, поимка Ульфрика - спецоперация Талмора. Именно талмордцы передали имперцам информацю о местоположении Ульфрика и выманили его из Виндхельма.
Откуда инфа? Хадвар четко говорит, что это операция Тулия.
Цитата: (MarioBerkut @ 25.01.12 - 13:27)
...И да, поимка Ульфрика - спецоперация Талмора. Именно талмордцы передали имперцам информацю о местоположении Ульфрика и выманили его из Виндхельма...
о.0 зачем талмору сливать своего агента? +талмору выгодно поддерживать гражданскую войну, а не останавливать ее.
Цитата: (vxsw @ 25.01.12 - 12:25)
я вот тоже стараюсь нейтралитет сохранять, но постоянно руки чешутся всех талморцев повырезать... доберусь когда-нибудь...
Режьте, режьте, не стесняйтесь ))
Где-то после второго патруля, третий при встрече уже целенаправленно будет стараться убить героя, а на трупах можно будет найти предписание, мол, такой-то активно мешает жить, посему его надлежит жестоко казнить, но если стража вас застукает, то мы вас не знаем.
Цитата: (Простой Пилигрим @ 25.01.12 - 13:47)
Откуда инфа? Хадвар четко говорит, что это операция Тулия.
Совершенно верно. Операция Тулия. Можно даже видеть, как Тулий беседует с талмордцами. И Ралоф говорит, что именно талмордцы, проклятые эльфы их наверняка слили. Думаю, что досье на Тулия лежит не в талмордском посольстве в Скайриме, а в талмордском посольстве в Сиродиле, т.к. после уничтожения Клинков контрразведки Империи больше не существует.
Талмордцы могут проводить ВОЕННЫЕ операции на территории Скайрима ТОЛЬКО руками имперцев.
досье лежало вместе с досье на дельфину и эсберна в тюрьме посольства талмора (над солитьюдом).
Цитата: (vxsw @ 25.01.12 - 14:28)
досье лежало вместе с досье на дельфину и эсберна
Это досье на Ульфрика. Т. к. все эти досье относятся к Скайриму. Досье на Тулия, явно относится к юрисдикции главы операций талмора в Сиродиле, не в Скайриме.
о, сори, показалось что там про ульфрика было написано, а не про тулия х) не, на тулия досье не видел.
кстати дальше по цепочке (ну или вообще в игре) где-то этот момент разъясняется или нет? (я про "сотрудничество" ульфрика с талмором).
кстати дальше по цепочке (ну или вообще в игре) где-то этот момент разъясняется или нет? (я про "сотрудничество" ульфрика с талмором).
Цитата: (MarioBerkut @ 25.01.12 - 14:24)
Совершенно верно. Операция Тулия. Можно даже видеть, как Тулий беседует с талмордцами. И Ралоф говорит, что именно талмордцы, проклятые эльфы их наверняка слили. Думаю, что досье на Тулия лежит не в талмордском посольстве в Скайриме, а в талмордском посольстве в Сиродиле, т.к. после уничтожения Клинков контрразведки Империи больше не существует.
Талмордцы могут проводить ВОЕННЫЕ операции на территории Скайрима ТОЛЬКО руками имперцев.
Талмордцы могут проводить ВОЕННЫЕ операции на территории Скайрима ТОЛЬКО руками имперцев.
Т.е. вы считаете, что за захватам Ульфрика стоит Талмор, потому что Ралоф так подумал и вам так показалось? Мудро.
Вы наверное удивитесь, но у Клинков есть замена (Пентиус Окулятиус как то так) и Клинки служут Довакинам, т.е новой династии они помогать "в полную силу" не могли.
Тулии общается с Доминионом, лишь по "долгу службы", а сам в тихаря их ненавидит (как и любой Легионер). А из Талморских смсок ясно, что гражданская война (которую развязал Буревестник) помогает Доминиону и ее финал, им не на руку. Так что захват Ульфрика, целиком подвиг Тулия и его солдат, а Талмор просто приехал на казнь позырить.
а, вот кстати на вики нашел досье ульфрика. в нем-же кстати и указано, что талмору выгодна гражданская война. и судя по всему, "вмешаться" они как раз собирались, но "вдруг откуда не возьмись" взявшийся дракон, сам все "исправил".
т.е. так понимаю, что если-б дракона небыло, талморцы попытались-бы освободить ульфрика... интересно, как-бы он потом отмазывался...
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
т.е. так понимаю, что если-б дракона небыло, талморцы попытались-бы освободить ульфрика... интересно, как-бы он потом отмазывался...
То, что эльфы хотят, чтобы Ульфрик жил, не значит, что он на них работает. Больше похоже на то, что он находится в постоянном состоянии озверения от того, что ему мешают быстро, решительно взять реванш за обман во время войны с Талмором и маркартский инцидент. Эльфам выгодно, чтобы он продолжал пытаться захватить контроль над Скайримом. Отсюда они допускают возможность контакта - если он начнет проигрывать, они бы подбросили ему оружие и золото.
>> Knyaz:
Из досье хорошо видно, что Талмору выгодна смута, которая сопровождает гражданскую войну, а не победа какой-либо из сторон.
Из досье хорошо видно, что Талмору выгодна смута, которая сопровождает гражданскую войну, а не победа какой-либо из сторон.
Цитата: (Knyaz @ 25.01.12 - 21:43)
То, что эльфы хотят, чтобы Ульфрик жил, не значит, что он на них работает.
угу, работать он может хоть лично на Талоса, но то чем занимается Ульфрик - эльфы считают выгодным для себя.Настолько выгодным, что считают необходимой и оправданной мерой его спасение в Хальгене.
Ну и конечно же возможный успех притязаний ульфрика на Скайрим - тамлорцам интересен куда меньше, чем бесконечное затягивание конфликта - но находится ещё в рамках их планов: победа Ульфрика - попросту нежелательна, а не недопустима.
А вариант помощи имперцам для затягивания конфликта в случае опасности близкого успеха Удьфрика - не рассматривается вообще.
Да, я был не прав. По досье видно, что с Тулием разговаривала команда, которая должна была, видимо, перед самой казнью Ульфрика остановить казнь и забрать его в Доминион под предлогом суда за преступления перед Талмором, потом инсценировать побег, так, чтобы Ульфрик думал, что он сбежал сам.
Талмордцы действительно, на мой взгляд, ошибочно полагают, что Сиродила им стоит бояться больше чем Скайрима.
Видимо они никогда не встречались с Галмором, а если и встерчались, то не смогли рассказать своим сородичам, что бояться надо нордов, а не сиродильцев.
Талмордцы действительно, на мой взгляд, ошибочно полагают, что Сиродила им стоит бояться больше чем Скайрима.
Видимо они никогда не встречались с Галмором, а если и встерчались, то не смогли рассказать своим сородичам, что бояться надо нордов, а не сиродильцев.
Цитата: (Knyaz @ 25.01.12 - 21:43)
То, что эльфы хотят, чтобы Ульфрик жил, не значит, что он на них работает...
почитай досье:
Цитата:
...После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт...
тут четко написано, что он был их агентом и сотрудничал с ними, непонятно только что означает "перестал идти на прямой контакт". т.е. почувствовал власть и решил больше с талмором не сотрудничать, или продолжает "общаться" какими-то обходными/скрытыми путями, все-таки работая на них.
в любом случае при его выпячивании отстаивания интересов нордов в скайриме, с одновременным укором имперцев за "сотрудничество" с талмором, как минимум выглядят странно, с учетом того, что у самого "рыльце в пушкУ".
из всего, что пока узнал по ходу игры, у меня получается только такой вывод:
- империи пришлось принять условия талмора, вероятней всего, чтобы хотя-бы получить время на сбор сил/поиск союзников.
- ульфрик-же выставляет этот фактически "вынужденный стратегический ход" империи, как "слабость" и "подигрывание талмору" против нордов.
Цитата: (MarioBerkut @ 26.01.12 - 09:41)
Видимо они никогда не встречались с Галмором, а если и встерчались, то не смогли рассказать своим сородичам, что бояться надо нордов, а не сиродильцев.
А чего их боятся? Нормальные люди, перед лицом общего врага (здесь Талмор) обьединяются, а не развязывают гражданских войн. И история доказала, что только Имперская раса способна повести за собой другие народы.
Цитата: (Простой Пилигрим @ 26.01.12 - 11:59)
А чего их боятся? Нормальные люди, перед лицом общего врага (здесь Талмор) обьединяются, а не развязывают гражданских войн. И история доказала, что только Имперская раса способна повести за собой другие народы.
Неизвестно, кто больший враг - талмордцы, сражающиеся с нордами на поле боя или сиродильцы, продавшие нордов за звонкую монету.
История доказала, что империю создали норды, а сиродильцы через несколько поколений просто оказались у власти, т. к. действительно самые ушлые.
Цитата: (MarioBerkut @ 26.01.12 - 13:55)
Неизвестно, кто больший враг - талмордцы, сражающиеся с нордами на поле боя или сиродильцы, продавшие нордов за звонкую монету.
История доказала, что империю создали норды, а сиродильцы через несколько поколений просто оказались у власти, т. к. действительно самые ушлые.
История доказала, что империю создали норды, а сиродильцы через несколько поколений просто оказались у власти, т. к. действительно самые ушлые.
Это когда Сиродил "продал нордов"?
Основательница первой Империи, Алессия, тоже норд? Если не ошибаюсь то и Реман был имперцом.
И ты уверен, что Талмор сражается на поле боя? Смешно.
И откуда такая ненависть к имперцам?
Цитата:
Неизвестно, кто больший враг - талмордцы, сражающиеся с нордами на поле боя или сиродильцы, продавшие нордов за звонкую монету.
Это когда нордов продавали? Если вы о Конкордате, то по-моему, тут все прекрасно объясняется в книге "Великая Война". Почему-то сначала норды особо и не страдали от запретов - как поклонялись Талосу, так и продолжали. До Маркартского инцидента, устроенного Ульфриком. Почему-то все оставшиеся народы Империи поняли, что надо затянуть пояса, потерпеть и в конце-концов отвевать свое право на поклонение Талосу, а Ульфрик этого не принял. И крупно подставил нордов. Не было бы Маркарта, не было бы и всего этого конфликта между ББ и Империей, ибо война-то, по сути, религиозная. Она было бы освободительной, если бы все норды поддерживали Ульфрика, но добрая половина жителей Скайрима понимают, что без Империи Талмор быстренько справится со Скайримом.
Цель моего персонажа в Скайриме - альмера-мага - побольше насолить Талмору и именно поэтому он присоединился к Империи, ведь единая империя (Наверное, более символичным было бы в сделать гербом Солитьюда, как штаба Империи медведя
) сулит эльфам гораздо больше проблем, чем отделившийся Скайрим.
ох, нашел две книжки Великая война и Маркартский Медведь. не поленился, прочитал полностью. в купе с тем досье - все встало на свои места. теперь я уже окончательно и бесповоротно определился и со стороной и кто есть кто в этой войне. да собственно и вариантов-то не остается 
Цитата: (vxsw @ 26.01.12 - 11:10)
почитай досье:
тут четко написано, что он был их агентом и сотрудничал с ними
тут четко написано, что он был их агентом и сотрудничал с ними
Там написано, что его сначала захватили, а потом пытали, когда он был молодым. Затем обманули в первый раз, чтобы добиться сотрудничества, выставили его предателем в собственных глазах. Мол, ты раскололся, а теперь делай, что мы говорим, иначе все узнают, что это из-за тебя столицу захватили. Чуть позже велели захватить Маркарт. Естественно, агенту ничего о своих планах не сообщили. Что плохого в том, что он захватил Маркарт и вырезал всех мятежников и коллаборационистов? Эльфы то этим событием попользовались вовсю. Вопрос в том, что будет делать верховный король независимого Скайрима, который, получив власть, уже станет игроком, а не фигурой. Питает ли он теплые чувства к эльфам? Однозначно нет.
Цитата:
непонятно только что означает "перестал идти на прямой контакт".
Это, как я понимаю, обида на то, что им воспользовались втемную. Мол, да пошли вы.
Цитата:
с одновременным укором имперцев за "сотрудничество" с талмором, как минимум выглядят странно, с учетом того, что у самого "рыльце в пушкУ".
Обычная инормационная война, вываливаешь на противника кучу компрометирующих какашек, чтобы ему труднее было находить поддержку у тех, кто пока еще нейтральны.
Цитата:
- империи пришлось принять условия талмора, вероятней всего, чтобы хотя-бы получить время на сбор сил/поиск союзников.
Это действительно проявление слабости. Истощены были обе стороны. Решающим фактором, из-за которого имперцы прогнулись под эльфов, была повторная угроза захвата столицы.
Цитата: (Knyaz @ 26.01.12 - 20:40)
Решающим фактором, из-за которого имперцы прогнулись под эльфов, была повторная угроза захвата столицы.
Вроде же сам народ устал от войны - ведь воевали не на территории Саммерсета, а в Сиродиле, а кому понравится что по его колхозам и городам бегают войска? Плюс, продовольствие опять же у народа берется. Люди банально могли подняться против своего воюющего правительства (привет из 1917 года), и император это прекрасно понимал. Воевать внутри страны, попутно сопротивляясь интервенции? Тогда бы в пятой части мы бы убивали не императора, а какого-нибудь наместника, посаженого Талмором.
Цитата: (kapacb @ 26.01.12 - 20:45)
Вроде же сам народ устал от войны - ведь воевали не на территории Саммерсета, а в Сиродиле, а кому понравится что по его колхозам и городам бегают войска? Плюс, продовольствие опять же у народа берется. Люди банально могли подняться против своего воюющего правительства (привет из 1917 года), и император это прекрасно понимал. Воевать внутри страны, попутно сопротивляясь интервенции? Тогда бы в пятой части мы бы убивали не императора, а какого-нибудь наместника, посаженого Талмором.
Официальная причина - у Империи войск было так мало, что они уже не могли сражаться. При этом у самих эльфов войска были были настолько истощены, что Хаммерфелл отбился от них в одиночку. А восставшие недовольны именно тем, что война окончилась. Отсюда вывод, что причиной позорного мира был лишь страх, что набежит стопятьсот эльфов и снова захватит столицу.
Цитата: (Knyaz @ 26.01.12 - 20:51)
Официальная причина - у Империи войск было так мало, что они уже не могли сражаться. При этом у самих эльфов войска были были настолько истощены, что Хаммерфелл отбился от них в одиночку. А восставшие недовольны именно тем, что война окончилась. Отсюда вывод, что причиной позорного мира был лишь страх, что набежит стопятьсот эльфов и снова захватит столицу.
А по вашему, император открыто признается, что боится собственного народа? Вот это как раз и было бы огромным проявлением слабости в глазах обычных людей. Сразу бы набежала толпа "Ульфриков" с претензиями на трон.
Цитата: (kapacb @ 26.01.12 - 20:55)
А по вашему, император открыто признается, что боится собственного народа? Вот это как раз и было бы огромным проявлением слабости в глазах обычных людей. Сразу бы набежала толпа "Ульфриков" с претензиями на трон.
Историк бы написал - народ невыносимо страдал от лишений и пух от голода. В связи с этим, мудрый и добрый Император принял решение окончить войну, чтобы облегчить его участь.
Это был не историк, это был обычный солдат Легиона. И подтачивать проблемы собственного народа - это ему не на руку, как не на руку и Легиону, и Империи в целом. Был бы он из Талмора - тогда да, он бы расписал, что народ пух от голода, Император был не в состоянии защитить собственные города, потом оставил целый легион в столице, только чтобы спасти свою жо жизнь, и в конце концов предал Хаммерфел и собственный народ, подписав Конкордат.
Император взял "перерыв", что бы Найти Нумидиум, прокатило в первый раз, прокатит и во второй. Если сурьёзно, то что это было, слабость, тактически маневр или забота о людях, однозначно некто не скажет. Поэтому не стоит делать выводы на своих личных мнениях.
Однако это точно была не трусость, ибо Тит второй уж слишком равнодушно принял свою смерть (и в отличии от Уриэля седьмого, он не знал когда она именно настанет). А "предав" Хамерфел, редгарды не кем не стесняемые, смогли полностью выбить Ослабевший, Доминион из своих земель. А условны "мир" после подписи конкордата белого золота, все же лучше (для простого обывателя, а не для Дуракинов всяких) чем война.
Однако это точно была не трусость, ибо Тит второй уж слишком равнодушно принял свою смерть (и в отличии от Уриэля седьмого, он не знал когда она именно настанет). А "предав" Хамерфел, редгарды не кем не стесняемые, смогли полностью выбить Ослабевший, Доминион из своих земель. А условны "мир" после подписи конкордата белого золота, все же лучше (для простого обывателя, а не для Дуракинов всяких) чем война.
В который раз убеждаюсь, что люди способны практически любое деяние мотивировать трусостью или слабостью. Вот и сейчас...
Кстати, хотелось бы узнать об источнике, в котором говорится о повторной угрозе захвате ИГ, я такого не припоминаю.
Сиродиил действительно страдал. Мне вот интересно, если бы эльфы дошли до Солитьюда, как бы сейчас было в Скайриме, объявились бы эти глупцы Братья бури, или бы молились на императора, защитившего их земли? Конечно сейчас нордам плевать, на то, как тогда обстояли дела в Сиродииле, и сколько людей там полегло, ведь до них это не дошло, и они конечно же могут назвать императора трусом, за то, ведь по их мнению, война была слабенькой, и никаких особых проблем (кроме мирного договора) не принесла.
Вот только жители Сиродиила вряд ли с ними согласятся.
Цитата:
Это действительно проявление слабости. Истощены были обе стороны. Решающим фактором, из-за которого имперцы прогнулись под эльфов, была повторная угроза захвата столицы.
Кстати, хотелось бы узнать об источнике, в котором говорится о повторной угрозе захвате ИГ, я такого не припоминаю.
Цитата:
Историк бы написал - народ невыносимо страдал от лишений и пух от голода. В связи с этим, мудрый и добрый Император принял решение окончить войну, чтобы облегчить его участь.
Сиродиил действительно страдал. Мне вот интересно, если бы эльфы дошли до Солитьюда, как бы сейчас было в Скайриме, объявились бы эти глупцы Братья бури, или бы молились на императора, защитившего их земли? Конечно сейчас нордам плевать, на то, как тогда обстояли дела в Сиродииле, и сколько людей там полегло, ведь до них это не дошло, и они конечно же могут назвать императора трусом, за то, ведь по их мнению, война была слабенькой, и никаких особых проблем (кроме мирного договора) не принесла.
Вот только жители Сиродиила вряд ли с ними согласятся.
Цитата: (Простой Пилигрим @ 26.01.12 - 22:08)
А условны "мир" после подписи конкордата белого золота, все же лучше (для простого обывателя, а не для Дуракинов всяких) чем война.
Конечно, унижение и ежедневные сексуальные сношения с Доминионом, эмиссары которого бегают по территории Империи и ищут, кого бы казнить на этот раз - это ничего, мы, имперцы, не гордые, так и быть, перетерпим. Тем более, что сигарет и банок консервов при этом всяко больше получается. Зато потом отъедимся на консервах, объединимся, станем одним большим и сильным имперским пету... и победим обидчика. Надо бы знать, что так не бывает. И на практике подтверждено самой Империей.
Цитата: (Аладор @ 26.01.12 - 22:32)
В который раз убеждаюсь, что люди способны практически любое деяние мотивировать трусостью или слабостью. Вот и сейчас...
Кстати, хотелось бы узнать об источнике, в котором говорится о повторной угрозе захвате ИГ, я такого не припоминаю.
Кстати, хотелось бы узнать об источнике, в котором говорится о повторной угрозе захвате ИГ, я такого не припоминаю.
Так ведь командир легиона сказал, что они решили, что войск не хватает, и надо сдаваться. Следовательно, в воображении Императора у эльфов оставались силы, способные уничтожить остатки его легионов. В средневековье и античные времена, кстати, пять лет для войны - очень малый срок. Железных дорог и мотопехоты нет, все происходит очень медленно.
Цитата:
Вот только жители Сиродиила вряд ли с ними согласятся.
А с чего нордам равняться на изнеженных, трусливых торгашей-нибенайцев? Норду если что-то не нравится, он дает обидчику молотом по черепу. Не взирая на последствия. Поэтому и построили свою Империю без всяких Нумидиумов, что эльфам зад не подставляли, даже когда эльфы сильнее и многочисленее были.
Цитата: (Knyaz @ 26.01.12 - 23:01)
Конечно, унижение и ежедневные сексуальные сношения с Доминионом, эмиссары которого бегают по территории Империи и ищут, кого бы казнить на этот раз
За это отдельное спасибо Ульфрику. Будь он умнее, эльфы сейчас бы не ходили в поисках новой жертвы.
Цитата:
Так ведь командир легиона сказал, что они решили, что войск не хватает, и надо сдаваться. Следовательно, в воображении Императора у эльфов оставались силы, способные уничтожить остатки его легионов. В средневековье и античные времена, кстати, пять лет для войны - очень малый срок. Железных дорог и мотопехоты нет, все происходит очень медленно.
Неверно, это в вашем воображении, а не императора. Давайте основываться на фактах, а не субъективных домыслах, иначе на фантазировать можно чего угодно.
Цитата:
А с чего нордам равняться на изнеженных, трусливых торгашей-нибенайцев? Норду если что-то не нравится, он дает обидчику молотом по черепу. Не взирая на последствия. Поэтому и построили свою Империю без всяких Нумидиумов, что эльфам зад не подставляли, даже когда эльфы сильнее и многочисленее были.
Те предки нордов, были из другого теста, и не стоит их сравнивать с нынешними. Тот же Ульфрик, "истинный норд", как последний трус выкладывает своим врагам эльфам все что знает... (вот это для меня трусость и слабость, а не заключения мира).
Никто не знает, что бы получилось, если бы война дошла до их провинции, сейчас многие норды разучились держать топоры.
Цитата: (Аладор @ 26.01.12 - 23:21)
За это отдельное спасибо Ульфрику. Будь он умнее, эльфы сейчас бы не ходили в поисках новой жертвы.
Эльфы, они как кот из анекдота. Они ходят и казнят граждан Империи потому, что могут. Ульфрик был нужен для придания этому делу малой толики легитимности.
Цитата:
Неверно, это в вашем воображении, а не императора. Давайте основываться на фактах, а не субъективных домыслах, иначе на фантазировать можно чего угодно.
Это домысел, но он подкреплен аргументами прочнее, чем домысел о страданиях и недовольстве нибенайцев, не так ли?
Цитата:
Те предки нордов, были из другого теста, и не стоит их сравнивать с нынешними. Тот же Ульфрик, "истинный норд", как последний трус выкладывает своим врагам эльфам все что знает... (вот это для меня трусость и слабость, а не заключения мира).
Жить захочешь и не такое сделаешь. И будешь ждать момента, чтобы сбежать. А этот даже не сбежал, он отфусродахал верховного короля Скайрима, после чего зарезал его, спокойно удалился из Солитюда, поднял восстание, и сейчас управляет половиной провинции. Такой вот маленький нордский трусишка.
Цитата:
Никто не знает, что бы получилось, если бы война дошла до их провинции, сейчас многие норды разучились держать топоры.
Редгарды тоже не Поющие, но эльфов умудрились прогнать. А норды чисто за идею режут друг друга, и не ропщут на голод и налоги. Естественно, они не сдались бы эльфам, как нибенайцы.
Цитата: (Knyaz @ 26.01.12 - 20:40)
...Это действительно проявление слабости. Истощены были обе стороны. Решающим фактором, из-за которого имперцы прогнулись под эльфов, была повторная угроза захвата столицы.
Цитата:
...Все оставшиеся Имперские силы были собраны в Сиродиле, изнуренные и значительно потерявшие в численности. Ни в одном легионе не оставалось и половины боеспособных солдат. Два легиона были практически уничтожены, не считая Восьмой легион, потерянный при отступлении из Имперского города в прошлом году...
ни кто не мог знать наверняка, сколько сил осталось у противника, ни доминион ни имперцы. чтобы исключить шанс "потери всего", и было принято такое решение. причем с обеих сторон. а хеммерфельдцы - это войны без башни, они или умрут, или победят. третьего им не дано. по тому они и продолжили сражаться. им повезло, что сил у доминиона оказалось все-таки меньше. с таким-же успехом, они могли быть полностью уничтожены, если-б у доминиона оказалось не все так плохо. а империя просто решила не рисковать в этой лотереи.
Цитата: (Knyaz @ 26.01.12 - 20:40)
Там написано, что его сначала захватили, а потом пытали, когда он был молодым. Затем обманули в первый раз, чтобы добиться сотрудничества, выставили его предателем в собственных глазах. Мол, ты раскололся, а теперь делай, что мы говорим, иначе все узнают, что это из-за тебя столицу захватили...
зачем пересказывать "своими словами и вкладывая свое мнение", если есть прямой текст, к-й я даже специально выделил жирным:
Цитата:
...После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом...
я не спорю, всякое бывает. попал в плен, не выдержал пыток, ну даже стал агентом, ну даже работал на них, ну пусть это в прошлом. молодой был, глупый, ну пусть даже слабый духом. пусть теперь он изменился, возмужал и полностью отрекся от талмора... но зачем столько цинизма, в обвинениях империи, если сам еще хуже был?
Цитата: (Knyaz @ 26.01.12 - 20:40)
...Что плохого в том, что он захватил Маркарт и вырезал всех мятежников и коллаборационистов? Эльфы то этим событием попользовались вовсю...
ты через абзац читал?
Цитата:
...Можно представить, сколько неразрешенных государственных вопросов накопилось у Империи в период после окончания Великой войны. Прежде, чем могло быть принято решение по мирному договору с Изгоями, ворота их столицы, Маркарта, осадило ополчение Ульфрика Буревестника. Происходящее в ходе битвы можно назвать войной, однако то, что произошло после ее окончания, иначе как военным преступлением не назовешь.
Мечу предавали всех чиновников, работавших на Изгоев, даже тех, кто сдавался. Местных женщин подвергали пыткам, чтобы выведать имена Изгоев, бежавших из города или скрывавшихся среди холмов Предела. Казнили всех жителей города, как Изгоев, так и нордов, кто не сражался на стороне Ульфрика после взятия ворот. "Или вы с нами, или вы против Скайрима" - таков был приговор Ульфрика, которым тот отправлял на казнь лавочников, крестьян, стариков и подростков, кто был в состоянии поднять меч и не откликнулся на призыв сражаться на его стороне...
Мечу предавали всех чиновников, работавших на Изгоев, даже тех, кто сдавался. Местных женщин подвергали пыткам, чтобы выведать имена Изгоев, бежавших из города или скрывавшихся среди холмов Предела. Казнили всех жителей города, как Изгоев, так и нордов, кто не сражался на стороне Ульфрика после взятия ворот. "Или вы с нами, или вы против Скайрима" - таков был приговор Ульфрика, которым тот отправлял на казнь лавочников, крестьян, стариков и подростков, кто был в состоянии поднять меч и не откликнулся на призыв сражаться на его стороне...
именно это ставит большой и жирный крест на ульфрике, как на правителе. по крайней мере для меня. такие действия, показывают лишь то, что ему нужна только власть, а все "то против" будут уничтожены. ни чего не напоминает?
Цитата: (Knyaz @ 26.01.12 - 23:01)
Норду если что-то не нравится, он дает обидчику молотом по черепу. Не взирая на последствия. Поэтому и построили свою Империю без всяких Нумидиумов, что эльфам зад не подставляли, даже когда эльфы сильнее и многочисленее были.
Империю строили не норды, а Тайбер, и если не ошибаюсь Скайрим им был завоеван, как любая другая провинция, в любом случае обзывать Империю "нордской" нельзя. И кстати да, он (Тайбер) использовал Нумидиум против того же Талмора.
Империя сущестовала и до Тайбера. И основали ее именно норды. Такое понятие как "Первая империя" вам что-нибудь говорит?
Да правда, была. Моя ошибка, признаю. Просто пропустил эти события, при прочтение истории TES'а. Считал, что все Империи первой эры были, Алессии и ее потомков.
Цитата: (Knyaz @ 26.01.12 - 23:34)
Эльфы, они как кот из анекдота. Они ходят и казнят граждан Империи потому, что могут. Ульфрик был нужен для придания этому делу малой толики легитимности.
И тем не менее до придания этой толики легитимности они не ходили и не казнили. Об этом говорит несколько нордов по ходу игры. Все жили спокойно, молились своему Талосу, эмиссары по провинции в наглую не шастали. Пришел Ульфрик, поднял бучу, чтобы привлечь к себе внимание, и началось.
Цитата: (vxsw @ 27.01.12 - 10:21)
а империя просто решила не рисковать в этой лотереи.
Ну а теперь половина Скайрима и весь Хаммерфелл решили, что с Империей им не по пути. Второй половине Скайрима тоже дела Империи не нравятся, они просто выбрали из двух зол. Теперь имперцы могут на пару с бретонцами не рисковать сколько душе угодно. Бретонцы правда тоже решат не рисковать, и внезапно вспомнят, что они полуэльфы.
Цитата:
зачем столько цинизма, в обвинениях империи, если сам еще хуже был?
Информационная война - это нормально.
Цитата:
ты через абзац читал?
Я вижу как режут мятежников, которые захватили город и нападают на нордов. И вешают коллаборацинистов. Про стариков и подростков наверняка добавлено имперским ученым. Ульфрик даже ярлов, поддерживающих Империю, не казнил, а прогнал.
Цитата:
все "то против" будут уничтожены. ни чего не напоминает?
Эээээ... любого средневекового правителя?
Цитата:
Пришел Ульфрик, поднял бучу, чтобы привлечь к себе внимание, и началось.
Он не беленький. Я не говорю, что он лучше бездарного императора. А вот идеи мне нравятся. Объединяем Скайрим, бросаем трусливую Империю, копим силы против эльфов. Во главе почти любого политического движения стоят беспринципные уроды, это неизбежно.
Цитата: (Knyaz @ 27.01.12 - 15:54)
Бретонцы правда тоже решат не рисковать, и внезапно вспомнят, что они полуэльфы.
Дураки будут, если "вспомнят", имхо. Какое-то время Доминион, может, с ними и посоюзничает, но при случае сразу решит, что они не полуэльфы, а полулюди, и за эту вот людскую половину крови их перевешает. Альтмеры даже босмеров и данмеров считают низшей кровью, а уж бретонцы, поди, для них должны быть настоящим оскорблением
Пошёл проходить за Империю. Во имя Мидов)). Понравилось снаряжение имперцев, насыщенные диалоги и ведение войны. Так как не совсем знаком с историей ТЕС, камнями не кидайтесь)
Цитата: (Knyaz @ 27.01.12 - 15:54)
Ульфрик даже ярлов, поддерживающих Империю, не казнил, а прогнал.
Скорее всего, это сделано чтобы квесты не зависали на веки вечные, а не из хороших мотивов Ульфрика.
Цитата: (Leona @ 27.01.12 - 18:16)
при случае сразу решит, что они не полуэльфы, а полулюди, и за эту вот людскую половину крови их перевешает.
Вряд ли. Это как нацисткая Германия и румыны. Раз не мешают, и усиленно делают вид, что помогают, значит хорошая раса.
Цитата: (kapacb @ 28.01.12 - 01:01)
Скорее всего, это сделано чтобы квесты не зависали на веки вечные, а не из хороших мотивов Ульфрика.
Мотивы мотивами, но в игре Империя устроила две казни, если не учитывать концовку за империю. Первый раз пытались казнить всех, кому не повезло очутиться в одной повозке с Ульфриком. Второй раз замочили привратника, который не задержал Ульфрика, удаляющегося из Солитюда после дуэли. В то же время кровавый маркартский медвед Ульфрик не устроил в игре ни одной казни. Даже торговцы не норды как торговали, так и торгуют. Условности условностями, но все же почему разработчики не поленились заскриптовать сценки с казнями, проводимыми проимперски настроенными неписями, и поленились показать, как Братья Бури устанавливают свою жестокую тиранию?
Цитата: (Простой Пилигрим @ 05.10.11 - 08:14)
Я кстати надеюсь и верю, что Довакин станет императором. Драконорожденый на троне все счастливы, все как надо !
Амулет королей разбит, врата Обливиона итак закрыты, а зачем в такой ситуации на престоле Драконорожденный, объясните.
А сам я полностью за Империю, она тоже против Талмора, если что. А такие, как братья бури разрушают Империю, а могли бы с ней объединиться и выгнать Талмор из Тамриэля.
добавлено Джиуб - [mergetime]1327737172[/mergetime]
Цитата: (Knyaz @ 27.01.12 - 07:34)
Жить захочешь и не такое сделаешь. И будешь ждать момента, чтобы сбежать. А этот даже не сбежал, он отфусродахал верховного короля Скайрима, после чего зарезал его, спокойно удалился из Солитюда, поднял восстание, и сейчас управляет половиной провинции.
Фактически, он управляет только Виндхельмом, а остальные провинции с синенькими флажками просто его поддерживают.
Цитата: (Джиуб @ 28.01.12 - 11:52)
Амулет королей разбит, врата Обливиона итак закрыты, а зачем в такой ситуации на престоле Драконорожденный, объясните.
Но по какому праву кто-либо другой может занимать это место? Верховная власть либо делегируется народными массами, либо даруется божественным проведением. Императоров пока что не избирают, значит их власть должна быть священной. Что такого священного в этих Мидах? Довакин, по крайней мере, в воём довакинстве подобен Талосу.
Герой имеющий амбиции должен быть за империю. Короче план такой: поддерживаем Империю, устраняем Ульфрика, завоёвываем любовь простых солдат, затем по-тихому избавляюемся от Тулия, занимаем его место, рвем отношения с Мидами, даём свободу Скайриму, разрешаем поклонятся Талосу, заручаемся поддержкой нордлингов, с объединенными силами северных легионов и Скайрима переходим
Герой имеющий амбиции должен быть за Ульфрика. Короче план такой: поддерживаем повстанцев, устраняем имперцев, завоёвываем любовь простых солдат, затем по-тихому избавляемся от Ульфрика, занимаем его место, радуемся свободе Скайрима, поклоняемся Талосу, создаем союз с редгардами и, возможно, бретонцами и коловианцами, с объединенными силами переходим Рубикон Джералл и наводим порядок в долине Нибен. Трепещи Талмор! Слався Исмир Дракон Севера, император Тамриэля!
Да нужны эти бретонцы альтмерам, у них в глобальных планах люди как таковые-то не значатся. "Полуэльфы" могут быть разве что временными союзниками в избавлении от всех остальных, а дальше так же пойдут под нож. Дело не в том, кто хорошая раса, а кто плохая, дело в мировоззрении талморцев и их религии.
Вам не кажется, что судить об Империи по действиям одной долбонутой капитанши - это чересчур? Тот же Хадвар, например, тоже член Легиона, а придерживался изначально совсем другого мнения. Во второй же раз замочили того, кто не "не задержал Ульфрика", а ворота ему раскрыл. Это уже не преступное невмешательство, это прямое пособничество)
Цитата: (Knyaz @ 28.01.12 - 04:17)
Мотивы мотивами, но в игре Империя устроила две казни, если не учитывать концовку за империю. Первый раз пытались казнить всех, кому не повезло очутиться в одной повозке с Ульфриком. Второй раз замочили привратника, который не задержал Ульфрика, удаляющегося из Солитюда после дуэли.
Вам не кажется, что судить об Империи по действиям одной долбонутой капитанши - это чересчур? Тот же Хадвар, например, тоже член Легиона, а придерживался изначально совсем другого мнения. Во второй же раз замочили того, кто не "не задержал Ульфрика", а ворота ему раскрыл. Это уже не преступное невмешательство, это прямое пособничество)
Цитата: (Im-Kilaya @ 28.01.12 - 14:34)
Герой имеющий амбиции должен быть за Ульфрика. Короче план такой: поддерживаем повстанцев, устраняем имперцев, завоёвываем любовь простых солдат, затем по-тихому избавляемся от Ульфрика, занимаем его место, радуемся свободе Скайрима, поклоняемся Талосу, создаем союз с редгардами и, возможно, бретонцами и коловианцами, с объединенными силами переходим Рубикон Джералл и наводим порядок в долине Нибен. Трепещи Талмор! Слався Исмир Дракон Севера, император Тамриэля!
Ну, можно и так… Однако, при таком варианте, мне кажется, герою будет значительно тяжелее. Во-первых, его поход на столицу будет восприниматься в Киродииле не как выступление мятежного генерала против бестолковой династии, а как вторжение на юг диких нордов. Это снижает его шансы найти союзников внутри самой империи, а ведь ему там ещё править. Во-вторых, нордлинги будут вынуждены сражаться без поддержки легионов. Они, конечно, храбрые воины (и битва им словно мать(с)) но, подозреваю, по части тактики, стратегии, управления войсками, военной логистике и прочим modern warfare они уступают имерцам. И, в-третьих, государственное образование типа «империя» по определению более договороспособно чем феодальные княжества, ещё и изредка фашиствующие. Бретонцами, коловианцами, редгардами, и, даже, благоразумной части нибенейцев, разве не приятней будет иметь дело с имперским военачальником, не довольным тем, что происходит в стране, чем с бывшими сторонниками Маркартского Медведя?
Да и вообще, пойдут ли норды добывать Довакину императорский трон, если сама идея Империи дискредитирует себя поражением от рук этих же самых нордов. У них ведь совершенно особый менталитет, они очень уважают силу и, если кто-то обратил внимание, самый верный способ сделать нордлинга своим другом – это побить его на кулаках
Кароче надо попросить товарисчей дроконов о помащи. И империя, и братья быстро встанут на твою сторону... Довакин и его войско драконов... Он станет одним из божеств. А талмор сразу поймет что дело пахнет не то что керосином, а клеем момент и сразу начет шевелится. Договорятся с "несогласными" в империй и начнут пакостить нашему Дове. Но я не думаю что война будет серьезна. ДРаконы быстро сожгут все ихней посевы и они будут вынуждены сдатся.
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.