>> Dr. YankeeDoodle:
Слава Азуре, что ты не Азура! А душе павшего героя, мне кажется, как-то все-равно в чье тело приткнуться Азуре, судя по всему, тоже  Лично я не против Нереваров-аргонов или -хаджитов, хе-хе... Но это уже оффтоп.

Нереварин-аргониец выглядит намного прикольнее А если серьезно, то все жители Ввандерфелла называли ГГ чужеземцем (хотя это мог бы быть и пришедший данмер), так что вселения Неревара в другую рассу вполне возможно. А Азура пусть подавится от злости

Но по пророчеству Нереварин - данмер. И в пещере Азуры, среди духов тех, кого считали Нереварином, находятся духи исключительно данмеров. Не хаджитов, не аргониан, не бретонцев, не нордлингов, не имперцев, не босмеров, неальтмеров, не орков, а данмеров!

>> Dr. YankeeDoodle:
Насколько мне известно, Неревар и сам был "желтушным красавцем", поскольку он кимер.
Почему Неревар должен воплотиться именно в данмере, ведь данмеры - проклятые той же Азурой кимеры?
Признайтесь, Вы всегда играете только данмерами, а нелюбовь к остальным расам - это Ваша большая и светлая любовь к темным эльфам?
>> Lord Wolver:По пророчеству Нереварин - от неизвестных родителей.Они ведь все умерли, потому что "оказались не теми". А пришел, скажем, ящер, одел кольцо и оказалось, что он и есть Неревар воплощенный.

>> Lord Wolver:
По пророчеству, сущность Неревара вселится в кого угодно. Данмер там точно не указан, даже наоборот, скорее им должен стать чужеземец. А в пещере Азуры  - действительно, все данмеры, но это скорее лишь потому, что все они - самозванцы, а культ ожидания Нереварина существовал именно на родине Данмеров - это их вера, потому среди них и столько возомнивших из себя Нереваринов...
Сам Лорд Неревар был данмером (или скорее даже кимером), а вот его воплощение, по пророчеству, может "вселится" в кого угодно, в любую рассу.

Но в пророчестве говорится, что Нереварин изгонит чужеземцев! Не уверен, что тот, кто изгонит чужеземцев, будет сам являться чужеземцем!

P.S. Это всего лишь моё мнение, а не утверждение.

>> Lord Wolver:
А почему бы чужеземцу не захотеть изгнать других чужеземцев? У всех могут быть какие-либо приязни или неприязни к той или иной расе, а возможно и ко всем сразу. Да и потом, это тот, кто составлял пророчество так считал, что вот придет великий Нереварин и выгонит всех бяк, что захватили нашу землю, однако ведь действия новоявленого героя могут пойти вразрез с предсказанием, м?

Это можно трактовать так, что Нереварин прогонит представителей Империи. Так что метлу ему в руки и пусть действует.

Если б не Луна-и-Звезда, я бы подумал, что этот Нереварин - тоже шарлатан. Причём шарлатан тот ещё - нерассужающая марионетка Империи. А потом он ещё и в Акавир смылся...

В последнем ролике говорилось, что пророчество, мол, исполнено, можешь идти гулять, зачищать данжены и бить бедных даэдра.

Исполнено? Не смешите мои левитационные тапочки! Если пророчество (настоящее пророчество!) должно быть исполнено, то Нереварин, объединив под своим началом (началом Наставника) Великие Дома Морроувинда (Морроувинда, а не Вварденфелла), должен начать долгую и кровопролитную войну с имперскими оккупантами, в ходе которой народ данмер вытеснил Империю из Ресдайна. А Дагот Ур... думаю, с ним можно найти общий язык, если Трибунал будет упразднён, что и случилось. Только вот разговаривать теперь не с кем.   Так что последняя надежда на Камонна Тонг, которая осталась такой же влиятельной группировкой, что и раньше.

Простите за оффтоп.

Это ты говоришь о недоделке Морровинда и пророчество тут нипричём! (простите если не в тему)

Гы, ну что вы все взъелись на это несчастное пророчество? Хорошее, качественное пророчество просто обязано быть с кучей скрытых смыслов и трактовок, причем их количество прямо пропорционально количеству выкуренной предсказателем\пророком травы Например, под устранением чужеземцев подразумевается окончательное уничтожение Дома Дагот, поскольку сила его исходит от богомерзких двемеров и следовательно чужда данмерам. Или оным изгнанием считаеться непосредственное содействие вершимых Нереварином событий воцарению власти Хелсета и постепенный, но неумолимый переход власти в провинции от имперских наместников к правителю-данмеру. Или вообще под "чужеземцами" имелись в виду "иномирцы" ака даэдра, а морровиндские события были обязательной предпосылкой к изгнанию Мехруна со товарищи из Морровинда вообще и Тамриэля в частности
З.Ы. Ой оффтоп пошел ^^

Да на пророчество-то мы не взъелись, просто упомянули. А насчёт "чужеземцев" я не думаю, что вы правы. Может кто-нибудь совсем точно знает, что подразумевалось под словом "чужеземцы"?
Уж точно не Дом Дагот. Теперь я уверен, что чужеземцы - это говорилось не про других эльфов, аргониан...

Господа, касаемо пророчетсва - что сделано, то сделано. Кстати, сколько данмеров-нацистов и расистов убивали Дагот Ура? Просто интересно
Тут уже, кажется писали, что такой выбор рас разрабы сделали явно с намеком на то, что любой может стать героем Морровинда. Если бы изначально имелось в виду, что им может быть только данмер, то нафига, спрашивается, нам дается выбор расы? Закинули бы на остров сразу данмером - всего делов! А наличие возможности выбора расы говорит только об одном...

Считаю что Данмер!Особенно ценю их характер.

На нашем форуме не принято высказываться столь кратко. Поясняйте своё мнение. Устное предупреждение.
                                                  Polomnik

М-да! Всё-таки Moon Thief права!

н'вах - всегда и везде н'вах
но Нереварин - не есть н'вах )) господи, да он может быть даже женщиной )
я к тому, что одно дело - выбор расы, а другое - Нереварин должен изгнать всех н'вахов и [...] )


---
Следим за речью.
А


---
каждый заменяет крякозяблы на буквы в меру своей воспитанности
Serke

Хаджиты. Почему? Сложно ответить на этот вопрос. Впервые сошедши на пристань Сейда Нин сделал выбор в пользу хаджитов и с тех пор не изменял, переигрывая морру и играя в обливион. Кто его знает, почему выбрал именно каджитов... Но на статы, перки и скиллы при первом выборе особого внимания не обращал - это помню точно. В Морре хаджит из меня выходил ещё тот: воровством и убийствами не промышлял, дрался в основном призванной секирой... Были попытки окунуться в более традиционную стихию своей расы, но это было уже тогда, когда на подходе был обливион. И вот тут уже я сделал ставку на природную предрасположенность, на её поощрение и развитие.

Мой выбор-Данмеры,просто они лучше всех вписываются в атмосферу игры.

Орки и только Орки!!! Лок-Тар- Огар!!! просто колдовать не люблю. и ещё они как самураи одеваются!!!)))

Мне нравятся данмеры, наверное, из-за менталитета. Близок он мне. Консерваторы и пессимисты: спросите любого данмера, и он вам скажет, что при Трибунале было лучше, в дни Ресдайна совсем хорошо, а при пророке Велоте вообще рай. Власти у них - всегда сплошные сволочи, совсем как у нас в России. Данмеры честны: они никогда не будут улыбаться, чтобы угодить или показать свою успешность, для них "смех без причины - признак дурачины". Они с одной стороны могут показаться индивидуалистами, с другой стороны - для них много значит род и Дом, их семья и коллектив.
А в других частях Империи их боятся! Значит, уважают.

В последнее время народ данмер у меня ассоциируется с чувством глубокого негодования. Я рассмотрел многие факты из новейшей истории данмер, а также рассмотрел и то, в связи с чем эта новейшая история ТАКАЯ, какой многие из нас её знают.


Часть 1

Начну с самого начала TES III: Morrowind:

1) Вылупление из обывательского яйца:
     Приплывая на корабле в Сейда Нин мы видим одноглазого товарища Джиуба. Самое первое и самое спонтанное впечатление от такого типа крайне отрицательно. Таково наше "знакомство" с первым представителем народа данмер. Едва ступив шаг с корабля к нам вежливо обращается стражник, который заботливо провожает нас до двери в канцелярию, где нас встречает весьма презентабельного вида бретон - представитель имперской бюрократической машины. После - ещё один имперец, Селлус Гравиус, отправляет нас прямиком в якобы пропахшие скуума объятья Кая Косадеса, заправляющего Клинками - имперским НКВД, который отправляет нас освоиться на острове и привыкнуть к нему...

Вывод игрока: Империя хорошая, а насчёт тёмных эльфов не знаю.

2) Знакомство с Морровиндом, данмерами и продолжение "интимных" отношений с Империей и организациями, вышедших из её чрева:
     В результате по "мудрому" наставлению старика мы вступаем либо в Имперский Легион, либо в Гильдию Бойцов, либо в похожую организацию, которая занимается магическими изысканиями. Про Легион я и говорить не хочу (всё и так понятно, взять хотя бы те же пререкания с Храмом, Вечными Стражами и Ординаторами), в Гильдии Магов я не был, а вот бойцовская гильдия открывает нам существование Камонна Тонг и наше бытие чужеземцем (только потом задаёшь себе вопрос "Зачем так жестоко?"). При хэппи-эндовом завершении этой квестовой ветки Камонна Тонг теряет ценного союзника, а такая же криминальная группировка Гильдия Воров (имперского происхождения упрочивает свои позиции. При прохождении Гильдии Воров этот эффект можно рассмотреть более детально. Посмотрим на так называемые данжены, вернее, на их содержимое.
1. Родовые гробницы: вместилище предков для коренного населения и "локация с фиговым лутом" для имперских авантюристов (в частности для игрока), где в качестве противников мы видим тех самых предков. Мародёрство.
2. Пещеры контрабандистов: до начала имперской оккупации эти "контрабандисты" торговали алкоголем и ДВЕМЕРСКИМИ АРТЕФАКТАМИ совершенно безо всякой боязни посягательств на личную жизнь и свободу ("романтику большой дороги" опустим, ибо её везде хватает). А теперь товарищам пришлось в буквальном смысле уйти под землю. Некоторые из них стали торговать скуума, ибо "всё равно в подполье сидим".
3. Не столько данжены, сколько случайные наборы противников из 2-3 данмеров - эшлендеры: по замыслу разработчиков они не оставляют нам выбора, нападая на нас. Коренное население, заметьте.
Смотрим дальше. Общее впечатление от САМИХ данмеров отрицательно - они не любят чужеземцем, а некоторые вообще на дух их не переносят (напоминаем, игрок - чужеземец пришедший в Морровинд для того чтобы обогатиться лично (манчкины, ау!)).

Вывод игрока: Империя рулит, Морровинд маздай.


Общий вывод человека, соображающего в TES, для этой части: Bethesda симпатизирует Империи, как Blizzard людям вселенной Warcraft.

конец 1-ой серии


P.S. Прошу извинить, если допустил некоторые неточности.

Ходют тут понимаете, продят всекие имперцы, всю парадную загадили
Я за темных эльфов начинал с морровинда, мне они очень понравились, резист к огню эт хорошо, и мне не нравятся всякие имперцы со своими тупыми законами.
За морровинд!!!  Бей имперцев =)

P.S.
Ну и пусть беседка симотезирует империи, а близы артесу =)

Имперцы как америкосы, пришли к чужому народу и толкают свои законы =(. Данмеры 4EVER..

Ты чё, Артес вообще Короля Теренаса (своего отца) завалил и стал служить Плети. Дослужился до совместного командования Плетью вместе с Повелителем Тьмы. Но это уже оффтоп.

Часть 2

Продолжаем:

1) Медленно продвигаемся к статусу национального бога-героя:
     Нас никто из коренного населения не любит (тем более эшлендеры) и нормально поговорить можно только с себе подобными - с чужеземцами. Косадес старательно ведёт нас по пути упорной службы Империи и её квестовым веткам, дабы мы не связались с плохой компанией. Во время становления наставником Великих Домов без особых усилий убедить советников в том, что вы - Наставник, можно только советников Хлаалу, ибо они ближе к Империи. От Редоран нас отталкивает Болвин Веним, кажущийся нам <cenored>, а от Телванни - их варварская манера решать все дела ("Готрен не признаёт тебя Наставником? Да ты убей его и все дела, чего мучаться?") и РАБСТВО (о чём я также умолчу по понятным причинам). И самое главное - исполнением пророчества считается не изгнание Империи, как это было указано в первоисточнике, а всего лишь убийство Дагот Ура.

2) Гамаем в Обливион, прислушиваемся к тому, что люди говорят о Морровинде:
     ...племена нордов напали, Альд'рун постигла судьба Кватча, Телванни всё по фигу, Индорила нет, Нереварин нагло свалил а Акавир, не исполнив пророчество (наверняка его там убили, раз от него ничего не слышно), Хелсет образовал любовный треуголиник "Хелсет-Дом Хлаалу-Дом Дрес" и наложил запрет на рабство (интересно, как он смог при этом поддерживать отношения с Домом Дрес  , помешанном на рабстве). В общем, в целом мы можем наблюдать ущемление данмерских прав и культуры.


Размышляем:
     Возьмём ради примера те же приключения Сайруса, где в Морровинд отряд наёмников отправляется как на кровавые именины к Мехруну Дагону. Там и сям Морровинд представляется чуть ли не обителью зла, хотя это не соответствует истине. Не буду сильно распространяться, т.к. я уже многое изложил.

Проводим аналогии:
     Как выразился SPCasp, имперцы как америкосы, и это так. Обе нации основываются исключительно на навязывающей политике. Найдите десять отличий между фразами "Если вы не придёте к демократии, демократия пойдёт к вам" и "Если вы не придёте к Империи, Империя пойдёт к вам". Только подумайте, что сделалось бы с миром, если бы все страны стали бы колониями/провинциями США  . Кошмар!
     Теперь проведём аналогию более оптимистичную. Согласитесь, что мы, русский народ, имеем много общего с данмерами. Тот же патриотизм, гордость, иногда доходящая до высокомерия, а также холодное отношение к западным странам  . Понимаете, о чём я, huh?
     Возможно, Bethesda сделали это специально, проводя многочисленные аналогии с народами нашего мира. Для них Империя во вселенной TES практически превыше всего. Именно поэтому Киродиил так похож на США, а Морровинд на Россию. Так или иначе, я более чем доволен своей ролью.

Конец.

P.S. Товарищи плагостроители, задумайтесь над моими словами.

Не одна я это заметила.... А в обливанском плагине Silgrad Tower было редоранское пиво под названием "Крушка"  (Krushka)



Россия тоже на Западе воспринимается обителью зла

2 Jaihnahrl
Прям читаеш мои мысли 
Я тоже задумывался над

Но это уже 
Раншье я был же бретоном из за магии, а потом прешол за данмеров, по непонятным причинам

  Ээ, любезный, чем это Морровинд похож на Россию? Не потрудитесь ли и здесь аналогии провести? 

Хочу поправиться относительно того, что Морровинд не столько похож на нашу с вами страну, сколько имеет некоторые общие черты в менталитете, которые я упомянул выше.

То, что я написал ниже, ни в коем случае не воспринимать всерьёз, это чисто ради прикола :

1) Как знает каждый уважающий себя имперец (американец), живущий в Киродииле (США), в Морровинде (России) есть город - Вивек (Москва). Всё остальное в Морровинде (России) - Эшленд (Сибирь). К слову, довольно простая география.
2) Вивек (Москва) построен таким образом, чтобы ограничить передвижение по улицам гуаров (медведей) в костяных и хитиновых доспехах (в лаптях и ушанках), которые пьют флин (водку) и поют песни о величии Трибунала (играют на балалайке).

Во-первых, Не флин, а суджамму. Флин - импортный. А суджамма - водка, грииф - портвейн три топора, шейн - плодово-ягодное винище, мацт - пиво Мочаковское. Во-вторых, каждый уважающий себя имперец (американец) знает, что Морровинд (Россия) - это бескрайняя пепельная пустыня (бескрайняя тундра), по которой ездиют на силт-страйдерах (на тройках) данмеры (русские) в костяных доспехах (ушанках и лаптях), а в каждом силт-страйдере - ящик суджаммы (водки) и пяток даэдрических даикатан (ядерных ракет).

ЗЫ: А храм Трибунала - это КПСС!

А теперь давайте без шуточек и хохмочек. Посерьезнее.

1) Менталитет. Данмеры не любят западные страны, они горды и патриотичны, несмотря на то, что живут в дерьме. Они прямы и открыты, им чужды казенные вежливости и улыбочки. Именно из их языка, единственного из языков Тамриэля, были раскрыты разработчиками ругательные слова. Все они - консерваторы, с подозрением относятся ко всему новому. И их народ - самый, пожалуй, многострадальный и все претерпевший во всем Тамриэле. И что ни власть предержащий - все или сволочь, или дурак.

2) Политическая ситуация. Ими долгое время правила лицемерная идеологическая диктатура, которая в конце концов сменилась охлократией денежных мешков (Хлаалу и Дреса), сращенных с братвой (Камонной). Оная Камонна - одна из самых жестоких преступных организаций. Вся национальная прибыль происходит от продажи западным странам сырых полезных ископаемых (стекла и эбонита). Не правда ли, знакомая картинка?

3) География. Живут в стране, в которой дай боже 20% территории пригодно для проживания, а причина оной непригодности является расхожим мировым стереотипом, ассоциирующимся у других рас при слове "Морровинд". Дороги ужасные (про дураков - см. пункт 1). Вроде бы и не западная страна - но ведь и не Акавир!

4) Отношение западных стран. Их демонизируют, что заметно в ранних играх серии: и девушек данмерских сплошь шлюхами выставляют, и саму страну - чуть ли не мехруновым царством. Но их и боятся.

Словом, коммуника развесистая!

Не могу вас не поправить в данном случае - только чужеземцы могут думать, что, мол, "данмер живут в дерьме". Хотя, если вы о том говорите, что этим самым "дерьмом" является Империя и её данмерские прихвостни, то я с вами полностью согласен.

Да, я о том и говорю. Дерьмо - это Хлаалу с Дресом, это король с купированными ушами и прочая шатия-братия, это н'вашеские организации вроде Гильдий и Имперского Культа..... В этом вот дерьме мы и живем, и все равно сохраняем собственное достоинство..... Потому этот народ непобедим!

[FLOOD]Вот она - политическая проституция.[/FLOOD]

[flood] Ничего. Морровинд еще получит независимость! [/flood]

А Нордлингии все равно лучше   Все остальные г....о

[OFFTOPIC]Кто-нибудь, расстреляйте этого огра.[/OFFTOPIC]

Предупреждения в виде черепков нашли своих обладателей. Господа, давайте выражать свои эмоции поспокойнее.

>> Аврора:
К вам это тоже относится.

>> Ramzes:
И аргументировать свою точку зрения тоже очень желательно.

Нордлинги помоему самые тупые, первые домагаются до ведьм, а потом голые стоят по всему Морру.=)))

>> SPCasp:
Зато к этой расе принадлежит огромное количество сильных воинов.

А мне норды нравятся , хорошие северные войны, ими тока и зажигать в бладмуне, да медок попивать.

Я дико извиняюсь за оскорбление, написанное выше, в сторону других рас. Полностью признаю свою вину и искренне каюсь.
У Нордов 100% защита от холода, и 50% от электричества - на мой взгляд это самые лучшие характеристики по сравнению с другими расами

Для меня чем хуже характеристики рассы, тем интересней играть, всё равно по игре станешь богом и всё пофик...

>> Jaihnahrl:
>> Аврора:
Патриотизм это конечно хорошо, но вот ругать Хлааулу и Дрес ошибочно, так как это единственное, на что данмерам остаётся надеятся.

О сравнениях с Россией. Пришло в голову: а кого можно увидеть в лице Хелсета - уж не В.В. Путина?
И ещё рабство - тут уж явно путанница. В США рабство было, и рейды за рабами водились за америкосами (в Риме, на который похожа в Морре империя, тоже было рабство). А вот в России его, как такогого, не было (крепостное право носило несколько иной характер). Попутали господа беседовцы или злонамеренно переврали. 

А по-моему, так это все высосано из пальца, все эти сходства..хотелось бы верить, но....а почему тогда никто не считает, что Скайрим - это Россия? По-моему они просто понацапали примеров из истории: прошлой, настоящей, вот и все...а сходства нужные всгда можно найти...А проблема с рабством в Морровинде, так и вовсе отражает именно американскую бывшую проблему...

Ну не во всем же должно быть сходство! И еще бы они такой нелицеприятный момент своей истории стали приписывать Киродиилу! Нет, его надо оттолкать подальше, отвесить на кого-то ещё....


А Хелсет - точно Путин! И врагов своих травит полонием!



Есть общие черты, но меньше, и все очень поверхностные. Пьянство это нордлингское, например....

>> Аврора:
Просто думаеться мне, что все эти сходства Морра и России нами же самими и выдуманны..никому больше и в голову, помимо русского человека, не придет сравнивать эти две страны...

А мне думается, что это не нарочно у них так получилось. Но таки получилось.

Возможно и не думали создатели Морры, что найдутся сочувствующие и очень хорошо понимающие данмеров люди. Однако нашлись - это, в силу определённых обстоятельств, люди русские. Много видится общего, а посему, какими бы зловещими данмеров беседа бы не представляла, а сочувствующие и понимающие их люди всё-равно нашлись. Ну ладно, это уже явный оффтоп со скромными претензиями на философию...

добавлено Ulius - [mergetime]1185999428[/mergetime]

Моё первое впечатление было именно таким. Но чем дальше вникал в суть, тем больше моё отношение менялось.
А что об имперцах, то достойных среди них я вижу только в Имперском легионе. А о сборщиках налогов, представителях Торговой Компании и старых лысых наркоманах я, в общем-то, не высокого мнения.

>> Ulius:
Вообще-то, если вспомнить дату выхода Морровинда, то все эти сравнения, мягко говоря, не имеют под собой никакой почвы.

А за провокацию оффтопа, да ещё на политические темы, - полновесное предупреждение.

>> Аврора:
А вам, сударыня, стыдно должно быть за то, что так неумело и нелепо поддались на оную провокацию. Только статус новичка (нет 50 сообщений на счётчике) спас вас от такого же полновесного предупреждения.

Остальной флуд почистил.

Конечно же Данмеры!
Без вариантов.

Ответ без аргументов = флуд. Устное предупреждение.
                                                                                        Polomnik

Да потому что Скайрим - это явно скандинавские страны. )