Диссидент
23.01.11 - 12:39
Приятно видеть человека имеющего собственное мнение, такая редкость в наше время. Но не надо же доходить до абсурда!
Ставить своё личное субъективное мнение в вопросе, который изучался на протяжении многих веков и описан в тысячах книг, выше "штампов из энциклопедий" и научных религиоведческих публикаций - это конечно довольно "конструктивный" метод ведения дискуссии.
Ну хочется Вам видеть в каждой религии Бога, и убедить Вас в необязательном наличии оного путём приведения аргументов из научных изысканий не представляется возможным, потому что "я папко, а вы все школоло малолетнее", пусть так оно и будет. Но только для Вас, против мнения миллионов.
И всю дискуссию заводит в тупик именно это неразрешимое противоречие мнений.
А что буддизм является одной из трёх мировых религий написано в каждой книжке "религия для чайников", это типа общепринятое мнение, и публично опровергать это только потому что у Вас иной взгляд на данный вопрос - просто, пардон, глупо.
>> ____: Цитата:
Как хорошо, что вы не проктолог
А вам нужен? Гемморой замучил? Сходите в поликлинику.
>> Dro'Anton: Цитата:
Ты читать не научился, о чем речь-то вообще?
Ты не знаешь разницы между словами конфессия и религия?
Цитата:
А кто сказал, что нет? Ты?
Глава буддиствов России
Цитата:
Я-то читать читал первоисточники. И монографии. И публицистические статьи. И энциклопедические статьи. А ты?
А ОБЩАЛСЯ с живыми буддистами, в т.ч. с настоятелем храма в Санкт-Петербурга. И я, в отличие от тебя, знают МОТИВАЦИЮ буддистов не из энциклопедических статей, а из ОБЩЕНИЯ С НИМИ. Поэтому повторю еще раз, в буддизме НЕТ ВЕРЫ. Не нужно верить в нирвану. В буддизме есть ряд сводов и положенний, рассказывающих как человеку жить. Это, по сути, свод моральных устоев. И единственное, что нужно в буддизме, это ВЕРА В СЕБЯ. Всё. Ничего больше в буддизме нет. Если до тебя это не до ходит, значит ни хрена ты не читал. Или читал, но ни хрена не понял.
А вот в Христианстве во главе угла лежит условия - нужно верить в БОГА.
Кстати, ваша дискуссия про шаманство - это верх словоблудия. Ты хоть одного шамана живьем видел? Общался с ним? Ха-ха-ха

Так что, продолжал заниматься и дальше демагогией и софистикой, жонглируя умными словами. Ты очень напоминаешь мартышку из известной басни Крылова.
И, в отличие от тебя, у меня СВОИ мысли. А тебя - цитаты из википедии.
Цитата:
чевидно, из любви к тебе, мы должны расплакаться, что не попали в список уважаемых тобой людей?
Это значит, что мне по барабану и по бубну твое мнение и мнение твоих друзей-подростков обо мне. Поэтому можешь не трудиться его озвучивать.
Цитата:
У меня тоже есть список людей, к мнению которых я, безусловно, прислушиваюсь, но это не делает мое чувство собственной важности таким большим, что я не могу общаться с другими людьми адекватно.
А кто тут общается неадекватно? Я кому-то написал, что он быдло? Или кому-то написал, что он хам? Это удел твоих друзей подростков, которые не умея отстоять свою точку зрения - брызжут слюнями в репутации.
>> Skeiz: Цитата:
А вам нужен? Гемморой замучил? Сходите в поликлинику.
Сразу чувствуется совет много выстрадавшего человека ).
Акавирец
24.01.11 - 18:09
>> Sharmath: Цитата:
Никто ещё не ответил на мой вопрос про Вуду dry.gif
ладно
Dro'Anton
24.01.11 - 18:25
Цитата: (Skeiz @ 24.01.11 - 13:53)
Ты не знаешь разницы между словами конфессия и религия?
Я знаю, а вот ты, судя по контексту словоупотребления, нет.
Цитата:
Глава буддиствов России
А далай-лама считает по-другому.
Цитата:
А ОБЩАЛСЯ с живыми буддистами, в т.ч. с настоятелем храма в Санкт-Петербурга. И я, в отличие от тебя, знают МОТИВАЦИЮ буддистов не из энциклопедических статей, а из ОБЩЕНИЯ С НИМИ. Поэтому повторю еще раз, в буддизме НЕТ ВЕРЫ. Не нужно верить в нирвану. В буддизме есть ряд сводов и положенний, рассказывающих как человеку жить. Это, по сути, свод моральных устоев. И единственное, что нужно в буддизме, это ВЕРА В СЕБЯ. Всё. Ничего больше в буддизме нет. Если до тебя это не до ходит, значит ни хрена ты не читал. Или читал, но ни хрена не понял.
А вот в Христианстве во главе угла лежит условия - нужно верить в БОГА.
Кстати, ваша дискуссия про шаманство - это верх словоблудия. Ты хоть одного шамана живьем видел? Общался с ним? Ха-ха-ха

Так что, продолжал заниматься и дальше демагогией и софистикой, жонглируя умными словами. Ты очень напоминаешь мартышку из известной басни Крылова.
И, в отличие от тебя, у меня СВОИ мысли. А тебя - цитаты из википедии.
Да, Скейз, если писать капслоком, то вес твоих слов увеличивается в тысячу раз.
"Настоятель храма" - это годный пёрл, я пожалуй сохраню.
Личный опыт общения не доказывает ничего без подтверждения факта общения.
В христианстве во главе угла лежит вера в спасение, друг.
Цитата:
Это значит, что мне по барабану и по бубну твое мнение и мнение твоих друзей-подростков обо мне. Поэтому можешь не трудиться его озвучивать.
До-до-до... Но быть каждой затычкой в бочке - это твоя работа. Поэтому, извини, твой хлеб я забирать не буду.
Цитата:
А кто тут общается неадекватно? Я кому-то написал, что он быдло? Или кому-то написал, что он хам? Это удел твоих друзей подростков, которые не умея отстоять свою точку зрения - брызжут слюнями в репутации.
Угу, ты уже мне в друзья записал пол-интернета, хотя это, очевидно, не так. Но ты продолжай. Завираться - это в твоем репертуаре.
Царь-Кащей
24.01.11 - 21:33
Цитата:
Глава буддиствов России
О Кришна милосердный, что вы вообще говорите? Впрочем, о чем это я? Наивно даже надеяться с моей стороны, что вы, господин хороший, слышали о таком понятии как "приватизация веры"?
Спрашивать у буддиста - религия ли буддизм? Хм... даже не знаю, как это можно назвать того, кто до такого додумался... Ах нет, знаю - профан.
Язычники называют себя родноверами, но от этого не перестают быть язычниками. Ваш аргумент - "так говорят сами буддисты" - абсурден априори, ибо грубейшее нарушение всей методологии изучения религиозного мышления.
Вы ничего не понимаете в религии и религиозности. Может, акуле хватит уже давиться помидорами? А то, несварение желудка получите.
Kraulshawn
25.01.11 - 21:57
Подумалось мне вот о чём:
Так или иначе, но мы живём в правовом государстве, в котором есть основа права - Конституция, есть Уголовный кодекс, определяющий что есть преступление и как его наказать, есть ФСИН - служба, исполняющая наказания

.
Но ведь есть закон важнее Конституции - Закон Божий (10 заповедей, 7 смертных грехов)! А раз есть закон, то должен быть механизм его исполнения, не так ли? У любого закона в любой области (физика, химия, физиология и т.д.) такой механизм присутствует!
Вот и получается, что Ад - это (обалдеть!) почти наши коллеги!!!
>> Kraulshawn:
В "Молоте ведьм" первая глава посвящена юридическим отношениям между богом и дьяволом. Обращение к ней может быть интересным для вас.
Цитата: (Sharmath @ 23.01.11 - 01:57)
Что в вашем понимании секта?
Вуду было древним явлением ещё во времена появления хр-ва. Древновата секта что-то, нет?

Политеистическая? Т.е. много богов, да?
А теперь скажите честно, отвечая на вопрос, вы удосужились просмотреть материалы по этому явлению или вы вынесли решение на основании того, что вы когда-то где-то слышали о нём?
Вы ведь наверняка в курсе, с чем именно смешались верования рабов в Новом Свете? И вам наверное понятно, что "вуду" - является именно
результатом этого смешивания? О какой древности в таком случае речь

?
Таки да, признаю. Где-то-когда-то-читал (когда вообще интересовала эта тема, хех). С политеизмом загнул.
Sharmath
26.01.11 - 13:13
>> Grond: РПЦ смешалась (традиции всмысле) частично с русскими языческими верованиями. Это секта?

Вуду, да, так называется сегодня в общеизвестном формате. Я имею в виду скорее истоки, откуда всё пошло. На основе верования народов Йоруба и Дагомеи то бишь. Большой разницы нет в традициях и космогонии.
Короче говоря, забавность заключается в том, что они признают в принципе Единого Творца, однако тот, если память не изменет, будучи не особо вдохновлён своими созданиями, ни с кем не общается да и невозможно это сделать, слишком у него уровень, так сказать, высокий, не поймут друг друга. Но то что он всё сотворил - это да. Все остальные - лишь духи им созданные, типо ангелов. Так что как бэ монотеизм получается
Кэр воин тьмы
28.01.11 - 00:45
Цитата: (Sharmath @ 26.01.11 - 13:13)
>> Grond: РПЦ смешалась (традиции всмысле) частично с русскими языческими верованиями. Это секта?

Ммм... Это скорее коммерческий проект, который торгует прощением грехов) Не знаю как в России, а в Белоруссии православная церковь долгое время не облагалась налогом на продажу алкоголя и тд. Люди, которые должны были бороться с грехами - делали на них большие деньги. Неплохой бизнес надо сказать, только когда его свели на нет, у нас вспомнили о том, что алкоголизм - грех)) Судя по тому, что слышал о РПЦ - это примерно такая же кагорта бизнесменов в рясах. Эдакая бизнес компания с внутренней идеологией, системой званий и допусков к заработанному.
Цитата:
А ОБЩАЛСЯ с живыми буддистами, в т.ч. с настоятелем храма в Санкт-Петербурга. И я, в отличие от тебя, знают МОТИВАЦИЮ буддистов не из энциклопедических статей, а из ОБЩЕНИЯ С НИМИ. Поэтому повторю еще раз, в буддизме НЕТ ВЕРЫ. Не нужно верить в нирвану. В буддизме есть ряд сводов и положенний, рассказывающих как человеку жить. Это, по сути, свод моральных устоев. И единственное, что нужно в буддизме, это ВЕРА В СЕБЯ. Всё. Ничего больше в буддизме нет. Если до тебя это не до ходит, значит ни хрена ты не читал. Или читал, но ни хрена не понял.
А вот в Христианстве во главе угла лежит условия - нужно верить в БОГА.
К сожалению, на практике доказано, мной и многими до меня, что в нашей и вашей стране даже православные священники, выпускники богословских факультетов зачастую не правильно воспринимают или толкуют "законы божьи". Я имел беседы с некоторыми попами, настоятелями храмов и, не смотря на то, что всего лишь любитель - выявил, что многие из них не знают как истории русской церкви, так и, собственно говоря, идеологии этой самой церкви. Потому факт состоявшейся беседы здесь не аргумент. Ссылка на беседы с буддистами из храмов и монастырей находящихся на исторической родине религии/учения, может быть бы прокатили, а так - нет, извините)
Тут еще стоит вопрос правильно ли вы восприняли то, что говорили вам. У каждого индивидуума, к счастью или сожалению - своё восприятие услышанной и увиденной информации.
К слову, я полтора года назад пил пиво с Бургомистром немецкого города Дармштадт, в 1997 году получившего официальный статус «Города наук», но это, к сожалению, не сделало меня абсолютным гением во всех делах связанных с управлением делами города или научным гением)
Цитата:
Это значит, что мне по барабану и по бубну твое мнение и мнение твоих друзей-подростков обо мне. Поэтому можешь не трудиться его озвучивать.
Странно, сейчас вы сами говорите как подросток. У меня ранее о вас было другое мнение.
Про буддизм есть пара хороших книг - "Основы Буддизма" и "Великий йог Тибета Миларепа"
1. Всемирье – едино, и всё в нём связано со всем.
На телесном уровне всё отдельно друг от друга, хотя разные части могут действовать сообща; на уровне души (мыслей и чувств, сил и энергий) – всё взаимосвязано; на уровне Духа (нашего истинного Я – Божественной природы внутри нас).
2. Все текущие процессы во Всемирьи развиваются циклично.
Время – это не прямая линия, но спираль – Велесов Свитень, по которому развивается жизнь.
Всё сущее живёт по закону Великого Коловращения: так день сменяет ночь, и год сменяет год.
И всё возвращается, но ни что не остаётся прежним.
Центр же Коловращения – Сам Род – всегда недвижим.
Он Один – Родовой Столб, пронизывающий и единящий все миры.
3. Природа – воплощённое Божество.
Всё сущее – Божественно.
Божественное Присутствие – во всём, и всё – в Нём.
Род Всеотец и Природа Мать – нераздельны, как душа и тело.
Он одухотворяет и наполняет её Собой; она даёт Ему возможность проявить Себя в ней.
Она есть проявленный Он.
4. Природное Ведание – основано на единстве Единобожия и Многобожия.
Единое Божественное Начало проявляется через множество Ликов, оставаясь при этом Собой.
Как многообразен наш мир, так многолики и Родные Боги, но все они берут начало в нём Одном.
5. Законы жизни в Природе просты: живи в Ладу с Природой и своим Сердцем; живи сам и дай жить другому; делай что должно, и будь что будет.
Свято чти Родных Богов и предков, живи по Совести и в Ладу с Природой, а если ищешь Высшего Знания – познай Себя.
6. Дух Рода – это твоё истинное Я. Сила Рода – твоя сила, если твоё Сердце в Ладу с Ним.
Познай Себя – Дух Рода в себе – и делай что хочешь.
Познай Себя и следуй своему призванию.
Познай Себя и стань со-творцом Творцу.
7. В мире есть Путь. Это – Путь Лада. Следуй Пути – и Лад Всемирья пребудет в твоём Сердце.
Лад – это цель Пути и одновременно способ идти.
Быть в Ладу с Природой, Родными Богами и с самим СОБОЙ – это одновременно и средство, и цель.
Понять, что такое Лад одним лишь рассудком нельзя. В Ладу нужно БЫТЬ.
Подлинно Быть – значит быть в Ладу.
Быть в Ладу со всем сущим и с самим Собой – значит познать Себя.
8. Твоё тело не враг тебе. Это твой дом. Держи свой дом в чистоте.
Тело – обитель Духа.
Тело – твоё истинное Капище.
Образ Бога в нём – твоё Сердце.
Чти Богов в Сердце своём!
9. Природа – вечное Святилище Родных Богов.
Береги Природу, люби её как свою родную Мать.
Защищай её и заботься о ней.
И ты никогда не будешь отверженным в кругу своей Божественной Семьи.
10. Не проси у Богов ничего. Славь их и через то – будь с ними в Сердце своём!
Боги слышат тебя всегда и всегда знают, в чём ты действительно нуждаешься.
Они обращаются к тебе постоянно, но ты, увлечённый мирской маятой, не всегда слышишь их Голос.
Открой своё Сердце и услышь их.
И тебе нечего будет просить у них более!
11. Чти Богов самой жизнью своей. Продли свой род – во славу предков и рода небесного, во славу Рода Всесущего Всебога.
От Самого Рода тянутся через века и тысячелетья верви родов земных, через кои предки Силу Рода до тебя донесли.
Да не прервутся они вовек!
12. В Лета Вращении узри Хоровод Богов. В сердце своём узри Дух Всебога. Встань в их круг как равный. Они ждут тебя.
Из книги волхва Велелава "Духовное самопознание"
>> Рагнар:
Ты реально с этим в голове живёшь?
в голове? не знаю, само из сердца идет)
добавлено Рагнар - [mergetime]1320247869[/mergetime]
"Бабочка".
Человек молился:
-Боже, поговори со мной!
И луговые травы пели. Но человек не слышал.
Человек вскричал тогда:
-Боже, поговори со мной!
И гром с молнией прокатился по небу. Но человек не слушал.
Человек оглянулся кругом и сказал:
-Боже, позволь мне увидеть Тебя!
И Солнце ярко светило с небес. Но человек отвернулся от него.
Человек вскричал снова:
-Бог, погажи мне видение!
И новая жизнь была рождена весной. Но человек этого не заметил.
Человек плакал в отчаянии:
-Дотронься до меня, Боже, и дай мне знать, что Ты есть!
И после этого Бог спустился и дотронулся до человека!
Но человек смахнул с плеча бабочку и в отчаянии ушёл прочь...
Цитата: (Рагнар @ 02.11.11 - 19:31)
в голове? не знаю, само из сердца идет)
Если кто-то на тебя сильно эмоционально воздействует, то он тебя обманывает или отвлекает от чего-то важного. Жить нужно головой, сердце, задница и другие части организма для этого не предназначены. Это одна из тех вещей которые в жизни забывать нельзя.
Попробуй осмыслить любую твою любовь в голове.
О "критике" и "критиках"
...Что заставляет человека становиться критиком? Почему критиковать других — для некоторых людей становится более важным, чем искать собственный Путь? Как часто мы поучаем других, критикуем то, что сделано ими, — проживая не свою, а ИХ жизнь. Как часто в унижении других мы видим способ возвыситься, если не в чужих, то хотя бы в своих глазах! Мы растрачиваем себя в бесконечных и бесполезных спорах, в которых НИКОГДА НЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА. В спорах, в которых УМИРАЕТ ЛЮБОВЬ. За многие века своего существования человечество придумало бесчисленное количество способов БЕГСТВА ОТ СЕБЯ. Самый простой из них — это бегство в кого-то другого, в окружающих, в чужие проблемы и судьбы. Неспособность быть наедине с СОБОЙ, всматриваться в Бесконечность внутри себя, неспособность принять себя таким, каков ты есть, — не это ли причины подобного бегства? Духовный Путь начинается в глубине нашего Сердца. Там же он и заканчивается, если понятия «начала» и «конца» здесь вообще уместны. Истинное счастье никогда не приходит извне, — равно как и Мудрость, и Любовь, и Духовный Покой (не имеющий ничего общего с апатией и обессиливающей «усталостью» разочарованной в своих стремлениях души). Критика зачастую ранит того, к кому она обращена; но ещё больший вред она приносит самому критикующему, иссушая и ожесточая его ум и Сердце. Критика — это не дружеская беседа, не научный спор и не поиск Истины. Это агрессия в слове, это сознательное, а чаще подсознательное желание ранить того, кто является её целью. Критика — это признание собственной слабости и духовной несостоятельности. Признание собственной никчёмности и свидетельство «упущенной» жизни. Это трагическая потеря СЕБЯ.
>> Рагнар: Если б люди друг друга не критиковали, то у всех была бы примерно такая же каша в голове, как у Вас
Qui-Gon-Jinn
03.11.11 - 21:40
>> Рагнар: Цитата:
Критика — это не дружеская беседа, не научный спор и не поиск Истины. Это агрессия в слове, это сознательное, а чаще подсознательное желание ранить того, кто является её целью. Критика — это признание собственной слабости и духовной несостоятельности. Признание собственной никчёмности и свидетельство «упущенной» жизни. Это трагическая потеря СЕБЯ.
Виссарион Григорьич завертелся в гробу, как поросёнок на вертеле.
Цитата: (Рагнар @ 03.11.11 - 21:54)
Попробуй осмыслить любую твою любовь в голове.
У меня нету в голове любви, у меня там мозг, в котором происходят соответствующие химические процессы. Профессор Савельев, кстати, интересно на тему всякого в голове рассказывает, поищи. Про религию тоже говорил.
Цитата:
О "критике" и "критиках"
...Что заставляет человека становиться критиком? Почему критиковать других — для некоторых людей становится более важным, чем искать собственный Путь?
А как быть, если у человека путь такой, критиковать?
Цитата: (Стоум @ 04.11.11 - 05:48)
У меня нету в голове любви, у меня там мозг, в котором происходят соответствующие химические процессы. Профессор Савельев, кстати, интересно на тему всякого в голове рассказывает, поищи. Про религию тоже говорил.
А как быть, если у человека путь такой, критиковать?
а этот человек тебе не до лампочки?)
Забавная статистика, что люди которые играют в компьютерные игры в бОльшей своей части - атеисты.
Такой же опрос был и на гохе.ру и на Pg.
Везде атеисты либо первое либо второе место.
Простой Пилигрим
25.12.11 - 20:35
Цитата: (Fotya @ 24.11.11 - 23:56)
Забавная статистика, что люди которые играют в компьютерные игры в бОльшей своей части - атеисты.
Такой же опрос был и на гохе.ру и на Pg.
Везде атеисты либо первое либо второе место.
26% атеисты, 37% верующие, и остальные тоже во, что-то верят (язычники, агностики, буддисты и прочие). Не скажу, что процент атеистов высок. В последние время в интернетах повысился процент атеистов, так как сейчас модно быть скептиком и циником.
Цитата:
интернетах повысился процент атеистов, так как сейчас модно быть скептиком и циником
Религия должна была отмереть ещё 20 веке, но процесс что-то затянулся... Людям уже давно рассказали как образовывались религии, кому и зачем это было нужно, но человеку сложно осознавать себя как обычную
диссипативную систему и он продолжает верить в
летающих макаронных монстров.
Vitriolick
26.12.11 - 01:56
Придет время и узнаем,есть высшие силы или нет.
>> Vitriolick:
У меня для вас плохие новости...
Даврам Башир
26.12.11 - 08:36
>> Wind0fChange: С тем же успехом можно сказать, что плохие новости у меня для вас) Атеизм - тоже, по своей сути, религия - вера в то, что бога\богов нет. К сожалению ли, к счастью ли, доказательств ни существования, ни отсутствия бога нет и никогда не было. А аргумент о том, что создание религий было кому-то надо ничего по своей сути не меняет) Да и научный прогресс в свою очередь не только не противоречит религии (Ибо нет и не было ни одного доказательства того или иного), но и дополняет ее, очищая от всего нерационального в религии, придавая ей форму веры именно в бога, высшие силы, а не церковь, как раньше. Так что именно сейчас, именно в гармонии с наукой, вера служит своей цели - делать человека лучше) Остается все меньше людей, которые верят в церковь и связывают религии с отправлением культа, что, по моему мнению (Как и вашему, очень спорному

), не является той формой, в которой должна проявляться вера человека. Религия должна способствовать росту личности и стремлению к самосовершенствованию, в достижении чего она, на самом деле, помогает. Когда ты знаешь, что живешь не просто так, это вдохновляет на дальнейшие дела)
В любом случае, спор о вере и атеизме представляет из себя обычные религиозный спор по типу "Какая религия лучше", за тем исключением, что как редкие верующие, атеисты полагают, будто у них есть доказательства, что их бог (отсутствие бога) лучше других)
>> Даврам Башир: Атеистам не нужно доказывать отсутствие бога, это верующие должны напрягаться, чтобы объяснить куда утекают налоги простых граждан вместе с мозгами. Почему именно они, объяснил
товарищ рассел уже очень давно =)
А другой умный товарищ (Вассерман) утверждает, что несуществование Бога совершенно строго и однозначно выводится как следствие из теоремы Гёделя о неполноте. Пока лень было это "курить".
Простой Пилигрим
26.12.11 - 19:00
А почему еще не одна обезьяна не эволюционировала? Раньше была эволюция, а потом взяла и прекратилась? И вселенная из нечего возникла. Не с того не с сего. Даже "доказательства" атеистов, до конца не доказанны.
И при чем тут налоги и летающие макароные монстры? Откуда такое негативное отношение к религии?
Цитата: (Даврам Башир @ 26.12.11 - 09:36)
Атеизм - тоже, по своей сути, религия - вера в то, что бога\богов нет.
С каких это пор отрицание существования "высших сил" является "религией"?
Цитата: (Даврам Башир @ 26.12.11 - 09:36)
Религия должна способствовать росту личности и стремлению к самосовершенствованию, в достижении чего она, на самом деле, помогает. Когда ты знаешь, что живешь не просто так, это вдохновляет на дальнейшие дела).
Я и без религиозного подтекста (читай, без плашки "буду делать хорошо - попаду в рай") могу делать вещи, которые с точки зрения общественных норм являются "правильными" или "хорошими". Так само могу заниматься самоусовершенствованием своих способностей, не приплетая сюда неких высших сил и божественного вмешательства. Мне не нужен судья свыше, я сам сужу свои поступки.
Даврам Башир
26.12.11 - 19:08
>> Wind0fChange:
В том-то и дело, что я не стремлюсь вам доказать существование высших сил, нет, я пытаюсь сказать, что с моей точки зрения ни доказательство существования бога\богов, ни опровержение оного невозможно на данном этапе развития (Да и возможно ли вообще?). Поэтому я приравниваю атеизм к религии и доказательства верующих, что бог есть или атеистов, что его нет, схожи со спором, что лучше - христианство или ислам, то есть абсурдны - каждый верит во что хочет, благо мы не в средневековье и есть международное право на это))
С этим утверждением Вассермана ознакомлюсь, даже интересно.
И к тому же нельзя отрицать позитивное влияние на личность религии. Я не говорю о случаях, когда люди по 48 часов стоят в очереди, чтобы прикоснуться к реликвии. Это абсурд, разумеется. Я говорю о том случае, когда религия добавляет определенный смысл в вашей жизни - ведь если бы я серьезно считал, что после смерти ничего не будет, это убавило бы во мне стремление к тому, чтобы развиваться. Ведь, если ничего не будет, то зачем? Однако, разумеется, такой эффект вера производит не на всех, ведь каждому свое)
Цитата: (Даврам Башир @ 26.12.11 - 20:08)
Поэтому я приравниваю атеизм к религии
Цитата: (Даврам Башир @ 26.12.11 - 20:08)
каждый верит во что хочет
Поправочка - между "верит во что хочет" и "не верит вообще" есть большая разница. Поэтому называть атеизм религией просто глупо. Максимум - у человека могут быть
атеистические религиозные взгляды, но никак не "атеизм как религия" или как ее заменитель.
Даврам Башир
26.12.11 - 19:17
>> Yokuda: Цитата:
С каких это пор отрицание существования "высших сил" является "религией"?
Ну так ведь доказать это отрицание тоже нельзя

Так что это имеет характер веры - веры в тот факт, что бога нет) Раз уж тут кидают ссылки с википедии, то
вот. Как я уже сказал ни логического, ни фактического доказательства отсутствия бога нет, то это вера

Но я посмотрю про вассермана.
А насчет правильных\неправильных поступков. Возможно, вам легче так, но лично я, как и многие другие мои знакомые, считают, что им намного проще считать, что в этой жизни есть смысл, значит, есть стимул в самосовершенствовании и т.д. Просто каждого вдохновляет свое) Не будут же ругать художника, которого вдохновляет, к примеру, рассвет, а не закат) Тут такой же случай. Приятно осознавать, что в твоей жизни есть смысл.
Цитата: (Даврам Башир @ 26.12.11 - 20:17)
Так что это имеет характер веры - веры в тот факт, что бога нет
Давайте не будем делать смысловых ошибок и разделять понятия "вера как комплекс внутренних принципов" и "вера как религия". Я могу верить в существование, скажем, чупакабры, но это ведь не означает, что я демонопоклонник или еще черт знает что.
Даврам Башир
26.12.11 - 19:28
>> Yokuda:
Пожалуй, мне действительно стоит изъясняться точнее - я имел ввиду, что атеизм имеет такой же субъективный характер, как и религия, ввиду того, что это не является доказуемым, так что носит характер веры)
>> Даврам Башир: Верующим нужно доказывать существование бога, потому что они его придумали, атеистам ничего доказывать не нужно. А позиция сомневающегося агностика - позиция человека, полагающего увидеть однажды на улице летающую тарелку или динозавра с той же вероятностью, с какой её не увидеть (50 / 50)
Даврам Башир
26.12.11 - 20:06
>> Wind0fChange: Именно благодаря чайнику атеисты находятся в более выгодном положении, ибо внятных аргументов о наличии\отсутствии бога нет и, видимо, не предвидится)) Но это отнюдь не значит, что кто-то имеет право говорить, что он знает о существовании\отсутствии высших сил. В это можно только верить) А кто прав... Смерть нас рассудит
К слову даже в примере с чайником, учитывая, что основным движением философии науки является позитивизм, который ставит во главу угла эмпирическое знание, убежденность в отсутствии чайника - тоже своего рода вера

Другое дело, что одной из главных ошибок религии действительно являлась убежденность в неоспоримости этого знания, которое и вырыло яму для церкви, ибо сколь либо разумному человеку понятна абсурдность заявление о том, что если что-либо нельзя доказать, то это абсолютная истина. Поэтому самым правильным является решение каждого для себя - сомневаться ли в существовании бога или нет. Поэтому я считаю, что религия, это очень индивидуальный, а отнюдь не коллективный институт и проявляется она практически исключительно во внутреннем мире человека.
Qui-Gon-Jinn
26.12.11 - 20:11
Если память не изменяет, то Ландау сказал, что силам науки не под силу доказать существование бога.
Да и вообще, какие могут быть доказательства, когда речь идёт о вере? Вере не нужно доказательство.
Даврам Башир
26.12.11 - 20:15
>> Qui-Gon-Jinn:
Примерно так же говорили и Эйнштейн, и Макс Планк))
Вот, к примеру, высказывание Планка:«Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога. При этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Для одних он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов»
Im-Kilaya
26.12.11 - 20:36
Бремя доказательства лежит на утверждащем. Религия утверждает существование б-га, вот пусть и доказывает. Элементарно.
Цитата:
А почему еще не одна обезьяна не эволюционировала? Раньше была эволюция, а потом взяла и прекратилась?
Не прекратилась, очень даже идет. Человечество ведет летописную историю от силы несколько тысяч лет, а эволюция нашего вида занимала сотни тысяч лет. Как же мы можем это заметить? Чем сложнее и высокоорганизованнее организм, тем менее заметны результаты эволюции и естественного отбора. Даже современный человек уже не по всем признакам идентичен кроманьонцу, его даже выделяют в отдельный подвид вида Homo sapiens. Простые же организмы, особенно микроорганизмы, вполне себе наглядно эволюционируют. Гуглите видообразаование у бактерий и мух дрозофил.
P.S. Всем так называемым "агностикам" советую гуглить сильный и слабый агностицизм и учить матчасть. А то без уточнения фраза "Я агностик" звучить также как "Я не в теме но тоже хочу что-нибудь сказать".
Цитата:
А почему еще не одна обезьяна не эволюционировала? Раньше была эволюция, а потом взяла и прекратилась?
из того, что у человека и обезьяны был общий предок, не следует, что человек произошел от обезьяны
Kraulshawn
27.12.11 - 20:40
Вот потому, что развелось вас, неверующих, много, и катится мир в тартарары.
Религия - это в первую очередь набор морально-этических "нельзя" !
А люди отходят от религии, им этика и мораль не нужна...
Im-Kilaya
27.12.11 - 20:43
Я неверующий, но соблюдаю моральные принципы, я вежлив, не делаю подлостей, не обманываю (разве что по мелочам), не ворую, не убиваю, с гусями ничего не проделываю. Люблю своих родителей и свою девушку, которой не изменял ни разу... Что я делаю не так?
>> Im-Kilaya:
Кормите троллей.
>> Kraulshawn:
следуя такой логике, если написанное конечно не шутка, получается, что если бы верующие вдруг внезапно узрели бы в небе пылающую надпись "Расслабьтесь, в ад никто не попадет" они бы побежали точить топоры?
>> Ofect: Да на самом деле, поскольку интернет неплохо лечит от различного рода вредоносных догм, давая понять человеку, что сомнение в чём-либо ни к чему плохому не приводит на примере миллионов других людей и что он такой не один сомневающийся, то этот простой флуд может помочь склонить случайно прочитавший тред молодой ум к правильной точке зрения, что, очевидно, хорошо

А ещё в душе теплится вера в убедительные аргументы со стороны противоположной стороны, чтобы разбить их складными контраргументами для приведения своих мыслей в более стройную форму, но, увы...
добавлено Wind0fChange - [mergetime]1325015629[/mergetime]А вообще, очень печально смотреть иногда по ящику, как здоровый такой дядька в чёрной рясе с суровым ляцом убедительно доказывает, что динозавров не было, а человек - продукт больной божественной фантазии бога, а не результат длительной эволюции.
Цитата: (Wind0fChange @ 27.12.11 - 23:53)
динозавров не было
А их действительно не было, это все
ДовакиинДобрыни Никитычи и Святые Георгии
Сам довольно часто задавал вопросы знакомым относительно их позиции к сотворению человека в рамках "разумного замысла". Как показывает практика, многие верующие боятся одного лишь факта, что их дальние предки ели корешки и бегали с голыми задницами по африканских саваннах.
meat_bag
28.12.11 - 09:37
kill all humans...
ведь люди такие примитивные, и я желаю им смерти, ня.
з.ы. смерть никого не рассудит, окда?
Даврам Башир
28.12.11 - 12:09
Кстати, не стоит забывать про "Пари Паскаля", аргумент Блеза в пользу рациональности веры, согласно которому верить выгодно, так как в случае бога нет, то вы, если верите, ничего не теряете, а если есть то только приобретаете). И по аналогии с этим так же рационально верить в загробную жизнь, так как, буде там действительно ничего нет, то разочароваться и не успеешь, а вот в случае, если что-то будет, то неверующих ждет большое разочарование в собственных убеждениях
meat_bag
28.12.11 - 13:17
Цитата: (Даврам Башир @ 28.12.11 - 15:09)
Кстати, не стоит забывать про "Пари Паскаля", аргумент Блеза в пользу рациональности веры, согласно которому верить выгодно, так как в случае бога нет, то вы, если верите, ничего не теряете, а если есть то только приобретаете). И по аналогии с этим так же рационально верить в загробную жизнь, так как, буде там действительно ничего нет, то разочароваться и не успеешь, а вот в случае, если что-то будет, то неверующих ждет большое разочарование в собственных убеждениях

пади и посты все соблюдаем?
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на
эту ссылку.