>> Azzi:
Хе-хе. Девиз ученого - "делай что угодно, только продли грант на исследования".


О да! Факт - пыль, пока ему не дано толкование. А вот толковать его можно уже как тебе нравится.


А как вы собираетесь доказывать существование "непознанного"?


На всех форумах, таким как вы я привожу один и тот же пример: состояние сингулярности.


Излагай. Я пока за попкорном сбегаю. Предчувствую зрелище.

>> Аха'Cферон:

Это и есть "догматизм". Вера в первородную обезьяну уже давно перестала быть теорией и превратилась в догму.

>> Prophet Veloth:
Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь, в чем суть православия. Православие - это не негритянское «о, Иисус тебя любит! Аллилуйа!!». Православие - это не псевдологическая теология католиков. Православие - это не ислам, буддизм или язычество. Православие - это возможность побыть вдалеке от мира, когда люди могут побыть людьми — добрыми, чувствующими, отзывчивыми людьми, которыми они на самом деле и являются.

Подняли цены на электричество — а мы молимся. Газпром набрал собственную армию — а мы благодарим Бога.

Три гопника-сатаниста избили нас и нарисовали на заднице свастики, а мы радуемся и просим еще. Войны, голод, болезни — а мы благодарим Бога. Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования, бездуховность — а мы благодарим Бога. Кадыров провозглашен народным героем — а мы благодарим Бога. Мы бездумно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, мы всё равно будем рады и благодарны Богу за эту жизнь и испытания в ней. Мы — истинное лицо человечества.

>> Azzi:

Откуда такие заключения, уважаемый. О прославии у меня ни слова. У меня вызвали смех твои попытки противопоставить науку и религию. Причем здесь гопники-сатанисты с крестами на задницах в толк не возьму.

>> Prophet Veloth:
Ну как же. Православие - религия? Религия. Dictum sapienti sat.

Ваши догматические умопостроения даже комментировать не хочется. Жаль. Одно только вызывает у меня лёгкое недоумение - что, собственно, вы имели в виду, когда упомянули сингулярность? Замечу в скобках, что ни одна из космогонических теорий в данное время считаться доказанной не может.

Azzi


И никогда не сможет быть доказанной. Ибо БАД и прочие коллайдеры всех мастей и калибров раскроют перед учеными только новые вопросы, на которые они смогут ответить эдак еще через 20-25 лет. А потом еще новые вопросы и тд. Змея кусает свой собственный хвост.

Аха'Сферон: Никогда не может быть доказана (читай нельзя доказать) - это мнение только агностиков и верующих. Невозможность доказать не доказана. Если разумеется вообще возможно доказать невозможность недоказательства теории.

Wind0fChange


А я кто по-твоему? Я Агностик-Креационист.   


Докажи мне существование Творца? Или хотя бы опровергни его существование? У тебя ничего не выйдет, ибо трансцендентальное сие есьм -- вне круга твоего познания.

>> Аха'Cферон:
Получаецо, что Тварец сделал бальшой взрыв?

Zer(0)

Понятия не имею.

Неизвестно, был ли этот Большой Взрыв вообще... Учёные-то исходят из того, что Бог к созданию Вселенной не имеет отношения (поскольку нельзя научно доказать его существование), вот и изобрели наиболее вероятную - опять-таки, с точки зрения науки - версию.

>> Wind0fChange:
хых
Если уж не получается доказать саму невозможность доказать, то как тогда вообще хоть что-то доказать? О_о

И да, агностики правы во всем) Вот прилетим мы скажем в туманность андромеды, а там хлобысь какие-нибудь ми-го на крыльях летают в безвоздушном пространстве.

Православие.

Люди! Какое-то время (непродолжительное) я занимался изучение сатанизма. И чесно говоря запутался. В одних ресурсах пишут что сатанисты не делают жертвоприношений, а в Сатанинской Библии написано что делают.
Мне кто-нибудь может сказать правду?

>> Дьявол:

В крематории делают. А ты думал для чего они?
Сатанинское Узурпированное Правительство следит за тобой.
СУП не дремлит, СУП не спит!

Как то мне втирали что есть Сотонизьм,а есть дьяволопоклоничество в поклоничестве делаеться вродь.

Сатанизм - вера для тех, кто уже понял, что религия отстой, но еще не понял, что никакая вера вообще не нужна.

>> Mechanical Lover:

Для этих атеизм вроде, а не сатанизм.=)

>> Акавирец:
для атеизма еще поумнеть надо, не каждому дано.

Да, это я знаю. Но в Сатанинской Библии написано (чесно говоря я и не дочитал) что при жертвоприношении происходит выброс энергии, которую сатанист как-то может использовать.

Дьявол

А в Хрониках Великой Ложки сказано, что: "Придет однажды Тьма и Бездна на землю здешнюю, и реки станут багровыми от крови, и волей космического императора разверзнется земля, выпуская на волю Ада демонов, и знаменует это пришествие Конец всего сущего", но сказано также, что будет спасен всякий, кто верит в Истину Четырех Углов Великой Ложки.

P.S
Без сомнения это правда.
P.S.S
Разве может это НЕ быть правдой?

>> Дьявол:
Сатанинская библия — плод ЛаВея, написанный в каких-то шестидесятых (в 61-ом, кажется). Квай крайне скептически относится к тому, что все, сказанное там, есть неопровержимая правда о сатанизме. Вот есть христианство, а есть ветви христианства. Что католику хорошо, как известно, то протестанту плохо, а посему Квай не судил бы о всем сатанизме по одной рукописи ЛаВея.

>> Аха'Cферон:
>> Qui-Gon-Jinn:
Именно по этому я и задал вопрос.

Хы ЛаВей еще был учителем Рона Хабарда,и ученик превзошел учителя.

Так выдайте мне ее, плз.

>> Дьявол:
У Квая есть Библия, но нет правды, потому что он не сатанист

>> Mechanical Lover:

Дак это про каждую религию можно сказать, а вот, куда не глянь, то и выходит что вокруг атеизм тоже доходит до фанатизма.=)

>>Дьявол:

А если правда, то сатанизм сам по себе - религия эгоистическая, с сатаной связывающая только названием. Никаких жертвоприношений в ней нет.
Жертвопривношения - это уже дияволопоклонничество, когда рисуют пентаграммы и хвалятЪ аЦЦкова с0т0ну.
Сотонизм и поклонение с0т0не - 2 кардинально разные вещи.



PS: сам я - агностик.

>> Акавирец
То что

я знаю. Просто мне один человек сказал что делают. Вот я и ищю правды.

ЗЫ я тоже - агностик

Дьявол

Он тя жестко обманул. Сатанисты-Лавейцы не делают никаких жертвоприношений, этим занимаются дьяволопоклонники. Там пентаграммы всякие, пентакли, черная магия и тп.

P.S
А я служитель Великой Ложки.

а я просто живу. греюсь теплом любящей меня девочки. и мне пофиг на вопросы, ответы на которые мне не увидеть

>> Mechanical Lover:
Значит Вы, батенька, гедонист. Самое симпатичное из религиозно-философских воззрений, право же.

>> Бран Сухая Рука:
Вообще-то думал что я агностик ))))

>> Mechanical Lover:
*поскреб в затылке* И то верно. Кому это когда-нибудь мешало?)
Словом, фтопку все и всяческие классификации!)) А также оффтопик. В связи с чем я прерываю дозволенные речи...


По поводу сатанизма:
Геноссен, заклинаю вас, не надо относиться к лавеевскому "сатанизму" как религиозной практике. Это - новообразование, надстройка, явление насквозь светское и в большей мере философско-культурное, нежели хоть сколько-нибудь теософское. Если мы будем прослеживать путь сатанизма от самых его корней, которые (кажись, я повторяю свой ранний пост в этой теме) идут от хтонических культов, зороастризма и иудаизма. Борьба бобра с ослом и все дела. Эволюция его начинается уже гораздо позже, и отсчитывать ее можно с Возрождения (а скорее все же с Нового времени, почитайте хотя бы "Историю Дьявола" Дефо), когда образ Люцифера потихонечку начал эксплуатироваться вне христианского мировоззрения и догматики. Тогда-то Сатана и стал в большей мере символом бунтарства и свободы, нежели какой-то самостоятельной персонификацией. Его вылущили из традиционной религиозной концепции мироздания и увязали с чисто антропоцентрической идеей об абсолютной свободе. А потом товарищ Ницше, разродившийся рядом апологий дионисийской (темной) стороне человеческой природы, окончательно уравнял Падшего Ангела с идеалом абсолютной свободы и абсолютного познания. Это философия, модель антирелигиозного мировоззрения, но никак не религия. Поэтому лавеизм навряд ли подлежит обсуждению как "подвид сатанизма". Дедушка Антон просто использовал не им созданный и раскрученный брэнд.

Бран Сухая Рука

Спасибо за неплохое разъяснение. Значит, Лавеизм - "религия" позеров и бунтарей. И ничего другого от пафосного антипода Христианства ждать нельзя.

>> Аха'Cферон:
Это вообще не религия, сэра. Это антипод религиозности, возведенная в культ философия индивидуализма, отсутствия внешних табу и запретов, самосовершенствования и саморазвития. Во всем этом достаточно четко просматривается ницшеанская идея, только упрощенная до крайности. Человек-де может приобрести черты божественной сущности на бесконечном пути (само)постижения и (само)познания. Только вот я что-то не видел пока ни единого удачливого адепта, которому это бы удалось. Так бывает очень часто - неплохая, в сущности, идея подхватывается огромными массами людей, коверкается и в конце-концов становится только бледным подобием самой себя. Дьяволопоклонничество тоже не избежало подобной участи, хотя оно всецело находится в границах религиозной дуалистической модели мироздания.

Очень тут умная мысль прозвучала: "Для атеизма надо поумнеть. Не каждому дано." Оказывается большАя часть ученых, мыслителей, да и просто думающих людей в течение всей жизни непрерывно тупеет. Так , что ли?

Это конечно можно объяснить крушением надежд, поиском утешения в старости =). Но тема обсуждения крайне неоднозначная, тк с недавнего времени стал очень уважать людей, умеющих поддерживать в себе веру...во что-либо вообще, и не обращающих внимаине не скептицизм окружающих.

Да, Grond, можно и так объяснить, но опять-таки с позиции атеизма.
Да, тема конечно же слишком неоднозначная для незатейлевых рассуждений на тему и доказательств непонятно чего и кому, ты прав

Wind0fChange

Вопрос в том, что доказывать. Существование Бога - что априори бессмысленно или социально-психологическую роль религии в жизни человека. Собственно атеисты тоже в какой-то степени верующие, ибо верят в не существование Творца.

>> Аха'Cферон:
Скорее не религии, а какой-то мировоззренческой модели, парадигмы что ли... Религия - просто одна из альтернатив.

...некурящие курят отсутствие табака.

Povar

Аналогия неверная. Ибо компонента психики - Веры у некурящих не наблюдается. Я знаю, что я не курю - значит я некурящий. Я верю, что я не курю - бред гороховый.

>> Аха'Cферон:
Ну хорошо, хорошо.. если атеизм - вера, то лысина - это цвет волос.

Povar


Атеизм не вера, атеизм - мировоззренческая модель с элементами веры, в данном случае в то, что Бога нет.

>> Аха'Cферон:
А пацаны-то не знают!
Они неверующими называются потому, что у них вера отсутствует. Ну так, оттого, что не доказали им обратного, что, в принципе, трудно, если говорить о принципиально нефальсифицируемой теории...
Но все это трудно воспринять верующим, руководствуютщимся каким-то своим, отличающимся от словарного, определением веры. Так что выдаю тайную тайну - мы поклоняемся св. Атею!

Атеисты появились в эпоху Возрождения, тогда они были недовольны церковью (владели кучей земель, требовали кучу налогов...) и посему стали не верить в нее, однако продолжали верить в Бога. Вот так вот, господа, все мы - верующие, что бы мы не говорили... >_<
А про атеизм сейчас - я вот не верю в существование некоего Творца, потому что не вижу ни единого его проявления. Да, религия - хорошая вещь, чтобы управлять людьми, а управлять людьми - это же всегда кому-то нужно, так? Так почему бы не внушить людям ещё в древние времена Бога и не говорить от его имени?
*задумался, придумал бога, рассказал брату. не проникся.*

Povar

Вера-то как раз у них есть, вера в то, что Бога нет, ибо научных до-во Его не существования нет и быть не может, значит единственное чем оперируют атеисты своим ключевым тезисом:"Бога нет" - это вера в этот тезис. Ключевое слово - ВЕРА.


Вера в психологии - это чувство, компонент психики, как и надежда, любовь, ненависть и тд.

Господа, интересно ваше мнение. Есть ли в вашем понимании разница между тезисами "я не верю в бога" и "я не хочу верить в бога", и если есть/нет, то какая.

Бертран Рассел. Существование бога.

А вы.. парадигмы, априори... тьфу. Лузеры))

А как можно  доказывать существование из его сущности? Тут как раз и уместно априори..
Квай, добавил бы тогда еще "Я верю в Бога"/"Я хочу верить в Бога".

Qui-Gon-Jinn

Такое можно сказать только в том случае, если существование Бога научно доказано или же имеются предпосылки к Его существованию. Аналогия: Я не хочу верить, что события 11 сентября были пролобированы правительством Соединенных Штатов Америки с целью [.........].


Так как научно доказать существование/несуществование Бога нельзя, тезис - "Бога нет" является убежденностью, верой, уверенностью человека в это.