Я не атеист, я не верю в бога христианского, но это не означает, что я атеист. Мусульманин тоже не верит в христианского бога, так чтож теперь, и он атеист? А буддист, а индуист? Я вообще-то не ржал тупо, как ты выразился, над христианством. Может ты просто не находишь ответа?

давайте прекратим переходить на личности по поводу релиогиозных предпочтений, а то у модерации, вижу, уже руки чешутся? У меня полно друзей-христиан, умных и интересных людей. Также я знаю кучу "язычников", бредящих про, скажем, остров Гиперборею, арийцев и жидов, а то и про 'Славянского Пророка Христа'.

ну, скажем, не про смерть, а про смирение, прощение, спасение души(нипойми от чего. От этого мира, от реальности? Тогда и правда, религия смерти) и прочие сомнительные для меня ценности(которым почему-то не следуют даже христиане, хотя много о них говорят). Не назвал бы эту религию плохой, но - совершенно не моё. Христос, собсна, ничему плохому не учил(ну, почти=). А вот церковь - это очень-очень-очень плохая и вредная организация.


У-у? религия, придуманная евреями - иудаизм =))) Иудеи добились распятия Христа, и до конца времён будут его отвергать.

Вообще-то да. Вон, даже Масленицу христиане празднуют )))

ММмм... у тебя они часто требуют? Ты слышишь голоса, приказывающие тебе убивать? шучу-шучу. Жертвоприношения были у всех, но что в них ужасного? У язычников убивали в дар богам(самое распространённое толкование смысла жертв, у меня другое, ИМХОвое=), у христиан - за ересь("Земля круглая"), ведьм жгли только так. А уж это "мочи неверных", с которым христиане в большинстве своём уже завязали, а отдельные мусульмане всё никак...

атеисты поржут, а остальные что-нибудь новое узнают и примут к сведению, а?=)

Идолы служат для того же, только вместо Всевышнего Яхве - Перун, Тор, Велес...

>> Lorenal:

Господин, как вас там по отчеству, сейчас я в вежливой форме попрошу Вас воздержаться от разжигания расовой, национальной и религиозной розни. Это во первых аморально, во вторых уголовно наказуемо. Я долго смотрел на ваши мерзкие провокации в адрес Харадуса, теперь же вы кричите на каждом углу, что вас оскорбили. Это мягко говоря отвратительно смотриться.

Если у Вас не хватает ума и воспитания вести цивилизованную беседу не оскорбляя чувства верующих, то лучше промолчите.

>> Moon Thief:

Несколько моих знакомых - физиков (а точнее двое ), приняли постриг...

Так что не надо вешать лапшу на уши про каких-то страшных необразованных батюшек-науконенавистников.


Ну вот я такой тупой. Обьясни, почему?

Дальше отвечу сразу все, а то вопросы повторяются.

На счет язычнико - добряков - весельчаков.
Странно такое слышать когда тому же Перну приносились кровавые жертвы. Иногда они достигали нескольких сотен человек. Вот уж по истине религия добра!

Про "несоответствия": Нет несоответствий - есть невежество. Так например Moon Thief "вычитала" в Библии фразу "око за око" относящееся к законам Хамураппи. Кроме того это был распространненый в те времена принцип и евреи ДО Исхода, когда еще поклонялись кому попало, тоже его использовали.

О ответах:  Ваше любопытство, Sharmаth не есть проявления духовного роста. Если хотите "Развивать свой пытливый ум" развивайте его в университете (где по вашим словам в учитесь ), а не церкви. Религия совершенствует духовные силы, а не интеллектуальные.

Об иконах: даже если это эффект плацебо (что не доказано), то о чем это говорит. Людям нравится верить в что-то ощущаемо, существующие. Но это проблемма людей, а не религии. Ничего общего с идолами, по прежнему не вижу. Наоборот, если бабушка верит, что дотронувшись до иконы Николая Чудотворца ее исцелит Николай, а не дерево.

источник? Не преувеличивайте, а? Два христианина в полгода у западных славян - разве такая уж кровавая жертва

>> Lorenal:

Господин, как вас там по отчеству, сейчас я в вежливой форме попрошу Вас воздержаться от разжигания расовой, национальной и религиозной розни. Это во первых аморально, во вторых уголовно наказуемо. Я долго смотрел на ваши мерзкие провокации в адрес Харадуса, теперь же вы кричите на каждом углу, что вас оскорбили. Это мягко говоря отвратительно смотриться.

Если у Вас не хватает ума и воспитания вести цивилизованную беседу не оскорбляя чувства верующих, то лучше промолчите.

>> Moon Thief:

Несколько моих знакомых - физиков (а точнее двое ), приняли постриг...

Так что не надо вешать лапшу на уши про каких-то страшных необразованных батюшек-науконенавистников.
Ну вот я такой тупой. Обьясни, почему?

Дальше отвечу сразу все, а то вопросы повторяются.

На счет язычнико - добряков - весельчаков.
Странно такое слышать когда тому же Перну приносились кровавые жертвы. Иногда они достигали нескольких сотен человек. Вот уж по истине религия добра!

Про "несоответствия": Нет несоответствий - есть невежество. Так например Moon Thief "вычитала" в Библии фразу "око за око" относящееся к законам Хамураппи. Кроме того это был распространненый в те времена принцип и евреи ДО Исхода, когда еще поклонялись кому попало, тоже его использовали.

О ответах:  Ваше любопытство, Sharmаth не есть проявления духовного роста. Если хотите "Развивать свой пытливый ум" развивайте его в университете (где по вашим словам в учитесь ), а не церкви. Религия совершенствует духовные силы, а не интеллектуальные.

Об иконах: даже если это эффект плацебо (что не доказано), то о чем это говорит. Людям нравится верить в что-то ощущаемо, существующие. Но это проблемма людей, а не религии. Ничего общего с идолами, по прежнему не вижу. Наоборот, если бабушка верит, что дотронувшись до иконы Николая Чудотворца ее исцелит Николай, а не дерево, то никакое сравнение с идолами здесь быть не может.

Это был сарказм, если ты не заметил

Хех, умные люди - да. Но мы же взрослые люди, и я прекрасно понимаю, что мои слова ваще мировоззрение не перевернут, никого в христианство не обратят, и каждый будет придерживаться своей точки зрения. Ну и пусть

Как можно совершенствоваться, если повсюду стоят преграды к пониманию?
З.Ы. кстати, духовно совершенствоваться можно и без поклонения какому-либо богу.

Зачем же людей по себе-то судить, не понимаю...Если ты всё вспоминаешь про историю, так тебе Sery привел доказательства. У меня начинают возникать сомнения по поводу твоего образования...и возраста...

Мне интересна психика человека, почему он поступает так, а не иначе, почему верит в это, а не в то.

Я в праве не отвечать на такой вопрос, как и любой другой

Ничего другого я и не ожидал. Это называется "я не могу сформулировать это словами". Проехали с этой темой, всё с вами ясно.

Начал весь этот спор Харадус, заявив,что язычники фашисты, до этого всё было более-менее мирно. Вот, пожалуйста, это что такое по-вашему?

Ничего похожего в адрес христианства сказано не было, не было ярлыков, наподобии "все современные христиане-буйнопомешанные и тд."

Может, хватит? Может, прекратишь эти игры в психолога? Это уже не смешно, это грустно.

Что я сделал опять не так? Что сказал, правду, сказал то, что думаю? Я тебя спросил, ты ответил, что говорить мне не будешь, тогда зачем вообще вмешиваться в спор, если ты не отвечаешь на вопрос оппонента?
Кстати, насчет язычества, как религии добра, в которой радуются жизни, как говорят сами язычники и тому подобного и христианства. Возьмём период до н.э.: вспомним Древний Египет, вспомним Древнюю Грецию, Древний Рим, сколько подарили человечеству эти времена! Сколько культурного наследия оставили, хотя бы античность в той же Др. Греции, вспомните! Сколько великих умов подарило нам это время: Платон, Аристотель, Цицерон и многие другие! А теперь вспомните пожалуста Средневековье в христианской Европе, когда фактически правила церковь христианская, что приходит на ум? Как запомнилось это время человечеству? Инквизиция, Крестовые Походы...какое культурное наследие оставили эти времена? Какое, скажите, может целую кучу икон? А может то, что большинство красивых женщин в Европе и особенно в тех странах, где буянила инквизиция, как, например, во Франции, было сожжено на кострах перед этим зверски измучено пытками?
Время до н.э-развитие философской мысли, расцвет культуры: живописи, скульптуры и тд.
Средневековье-зверская смерть ради прихоти церкви, ради веры, как они сами говорили.

А, ну да, вспомним Спарту, Пирамиды, построенные на костях рабов, Колизей, где проводились кровавые бои, ради утехи тупой толпы... Вспомним, всё вспомним... Вот только какое это имеет отношение к теме?

Ох, ну простите модераторы за оффтоп...
>> Sharmath:
А как же Данте? Леонардо да Винчи? Они ничего после себя не оставили?

Ну там ещё не известно, как они строились. Последние исследования ученых опровергают это.

Средневековье начинается основанием Константинополя и завершается его падением (330-1453)
А Леонардо да Винчи родился 15 апреля 1452 в местечке Анкиано близ города Винчи, расположенном недалеко от Флоренции. Он жил уже не в Средневековье, только лишь первый год своей жизни. Вот  Данте родился в Средневековье-это да. Он один из немногих, что подарило человечеству Средневековье. Хотя и его та же "Божественная Комедия" основана на всяких христианских делах-ад и тп. А реально это или нет никто не знает. Хотя как писатель наверное он хорош, в оригинале не читал.

Сейчас тоже самое-бокс, баскетбол, футбол и тд. Тоже можно сказать, что это всё ради утеха тупой толпы, разница лишь в том, что там никого не убивают. Хотя есть куча подпольных турниров с боем на смерть.

И что? Мужество, отвагу они пропагандировали. Ну ладно интеллектуалов они не слишком любили. Но уж лучше страна войнов, чем массовые пытки и сожжения ни в чем неповинных людей, ради чего-то там непонятного...

>> Sharmath:

Хы.. молодежь Спарты каждый год устраивала войны против илотов. Резвились, так сказать.

Одно дело войны против войнов, а другое-в своей же стране пытать и убивать ради садистских наклонностей инквизиторов.

Чтож, господа смертные, пора вам открыть глаза! Три мировые религии славят Создателя. Но представители христианства и мусульманства осмелились вершить свои дела, прикрываясь Именем Его!! Создатель в гневе, и час расплаты близок!!!  А мы, зовущиеся гвардией тьмы, будем бичём Его!!!!!

Так, а теперь серьёзно. Что тут именно хотят доказать нам агрессивные христиане? Что мы все грешники и должны на перегонки бежать в храм исповедоваться? Ага, смотрю сейчас в окно и думаю: "это не я там на улице ломанулся к храму?" Нет уж! За свои грехи я буду отвечать только перед Судом Создателя, а не перед попиком и картинками в церквушках и тем более перед кем-то из здесь присутствующих.

Если бы вы читали библию то знали, что Иисус имеет природу как и Бога, так и Человека.

В качестве доказательства прошу выложить все свое родовое дерево вплоть до крещения Руси.


Не верьте. Даже если бы Иисус последовал бы искушению Сатаны, все равно бы нашлись такие как вы.


Оскверняя храмы? Что еще за уважительное отношение?


Что сказать? Что вам лень прочитать одну страничку о страшном суде?

Про мертвецов? Про откровенный стеб? Я полностью СКОПИРОВАЛ вашу манеру про инкизиторство.


Ксенофон и вовсе не признавал права рабов на умственную деятельность.
Другие тоже были замечательны своими мыслями.
Кстати, не подскажите что это за великие цивилизации не дожившие до наших дней?

Если не ошибаюсь то илоты - это рабы. Таким образом спартанских воинов выдрессировывали против  безоружных рабов.
Про инкизиторов, вы как старый патефон.
Почитайте Откровение, там очень много параллелей и скорее всего подразумевается именно папство.
Кстати, там очень точно указана дата разрушения данного института, которые был подвластен сатане.
но вам это неинтересно? Вы опять включите свою пластинку...

А также рабовладельческого строя. Эххх сколько Эзопов погибло...
А щас каждый Эзоп - за компьютером.

Ага. всего лишь то. Небольшая разница.

Идол - это часть божества.
Икона частью Бога не является.

Также как и некоторые товарищи до сих пор преступление инквизиции приписывают христианству.

А к чему вы залезли на форум, где идет обсуждение?
Вы не хотите ничего обсуждать, вы уверены.

Ну-ка ссылки в студию! Где, когда и что они оскверняли? Впрочем, вы, видимо, имеете в виду осквернение синагаг скинхедами, ведь, как вы сами сказали, для вас скины, фашисты и язычники - то одно и то же. Если имелись в виду эти синагоги, то тогда свосем другой коленкор, а если нет, то потрудитесь выложить ссылки на авторитетные источники, а не агенство ОБС (Одна Бабка Сказала)

"Если бы вы читали библию то знали, что Иисус имеет природу как и Бога, так и Человека"
Если бы вы учили русский язык, то знали бы, что перед "то" после "если" ставится запятая. Это так, к слову. А если по поводу цитаты, то Библию вы тоже не читали, а если читали, то через страницу. Какого же тогда в Евангелии (от всех апостолов) приводится свя родословная Иисуса вплоть до Адама? Иисус был сыном Бога, а не Иосифа, но именно с него начинается родословная Христа. Нелогично, правда? Так что родословная по идее должна выглядеть так: Иисус - Бог. Все. Так что даж если допустить, что Библия писалась под диктовку чем-то свыше, то это то, что свыше, крайне рассеянно и забывчиво. Еще ляпов из Библии добавить?

Чтож, вижу ничего противопоставить сказанному мною вы не можете и уже просто отмахиваетесь. Зачем тогда вообще отвечать на что-то из сказанного мною? Вам так обязательно, чтобы последнее слово было за вами?

Именно так.


Как-то неуверенно об этом пишут... Я в эту тему не углублялся, но, возможно, это только у племен, веривших не в богов, а в духов. Кто подскажет надежный источник?

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Идол, греч., 1) вещественные предметы, замещавшие или только изображавшие богов; почитание таких предметов называется идолопоклонством.

А вот забавно (на тему коммунистов и религии):

Большая советская энциклопедия
Культ И. - идолопоклонство - возник в глубокой древности. По представлениям поклонявшихся И., он изображал (замещал) или вмещал божество либо сам являлся им. В современных религиях И. продолжают бытовать в форме икон, распятий и т. п.

>> Sharmath:

Конечно можно. Тебя никто и не заставляет принимать какую-либо веру. Это ты все чем-то не доволен. Недоволен, что христиане в церковь ходят, недоволен, что они грехи замаливают, а христианам до тебя вообще дела нет.

А приграды к пониманию ставит не церковь, это закон нашей жизни. Возможно ты когда-нибудь поймешь, что все понять невозможно.



Я не буду сейчас защищать Харадуса, но поведение г-на Lorenal оскорбило и меня, хотя я ничего о "язычниках-фвшистах" не говорил. Если г-н Lorenal, не может удержаться от оскорблений то никакой предлог не оправдывает его действий.


Микелеанджело, Леонардо ДаВинчи, Ботичелли, и многие другие в живописи архитектуре, музыке. Бах, Бетховен, Моцарт. В философии Фома Аквинский например.
Можно продолжать этот список бесконечно. Уж если брать искусство и культуру, то христианство пожалуй самая богатая на этот счет религия.



Не передергивай. Не ради смерти, а ради кошелька. Очень удобно знаешь ли во все времена было прикрывать верой свои грязные поступки. Надо уметь отличать их, а не сваливать все в кучу.


Илоты не войны.


И что? Христианство исчезло после рождения Леонардо? Я порой поражаюсь твоей "логике"...


Сейчас у нас в мире главенствующая религия - атеизм, со всеми вытекающими. Тоже между прочим кровавая религия. Вспомнить хотябы расстрелы священников и варварское разрушение наследия прошлого.



>> Ulius:

"Агрессивные" христиане, всего лишь пытаются защищаться от нападок, крайне политкорретных фанатиков-атеистов.

>> Moon Thief:

Опять невежество. Ну перед тем как писать эту чушь, почитала бы источник-то. Во первых, Иисус действительно, как и все люди ( ), сын Адама. Во вторых, он НЕ был сыном Иосифа(того Иосифа из Назареи), по материнской же линии он десйствительно восходил к роду Соломона и Давида (уж извини всей родословной не помню).

Все ваши обвинения строятся лишь на не знании текстов, не более.


добавлено Prophet Veloth - [mergetime]1174029147[/mergetime]
>> Green Sleeve:

Мугагага. Тогда статуя Ленина тоже идол! Нашел кого слушать. Ярый коммунист = религиозный фанатик.

Я всю Библию целиком читала раза 3, так что не надо обвинять меня в невежестве. И внимательно перечитайте мой пост - я НЕ говорила, что Иосиф был биологическим отцом Иисуса (хотя тут меня терзают смутные сомнения). А родословная приводится и Марии, И Иосифа. Перечитайте.

>> Moon Thief:

Только это не делает Иосифа отцом. Впрочем в каком-то смысле он отец, раз его растил.



Хехе. А три то, зачем? Достаточно одного, но вдумчиво.

Один раз в детстве, потом классе в 9 и последний раз недавно, ок. месяца назад.



Блин, я об этом и говорю! Если Иосиф - не отец Иисуса, то зачем в родословной сына Божьего вписывать родословную человека-Иосифа?

В Библии полно ляпов и глюков. Если читать внимательно, как раз-таки!

>> Moon Thief:

Ну у тебя родители-изверги. Заставлять ребенка читать 900 страничный труд мелким шрифтом это чистой воды издевательство.



Для того, чтобы доказать, что он человек праведный и в роду его небыло убийц, воров и проч. Такие уж они были дотошные, один Левит или Числа чего стоят...



Давай их сюда. Счазззз мы быстро с ними разберемся.

На самом деле нестыковок нет, иногда бывает запутано и непонятно но разобравшись все выстраивается в стройную картину ароисходящего.

>> Sharmath:

А что следует дальше? Раз Средневековье заканчивается в 1453, то что следует дальше? Эпоха Ренессанса? Она вроде была чуть позже...

Не родители, а бабка-христианка. Родители мои тоже злобные атеисты



Моя самая любимая глюка:
Убеждая фараона отпустить евреев, Бог насылает на Египет 10 казней, в процессе осуществления которых дважды уничтожает весь их скот, в том числе и коней (Исход, 9:3-6, 8-10, 18-20). Но потом оказывается, что на этих дважды уничтоженных конях фараон начинает преследовать евреев по дну Мертвого моря, где эти кони в третий раз и уже окончательно гибнут в пучине вод (14, 6-9, 23, 26-29).

А вообще рекомендую к прочтению 3 превеселые книжки - "Забавную Библию" и "Забавное Евангелие" Лео Таксиля и "Библейскую правду"Дэвида Наджиса. Написано презренными человечишками и не под диктовку самого Всеблагого, но прочитать все равно советую.

>> Moon Thief:

Извини, но мне противно читать всякую ересь. Кроме того у меня есть своя голова на плечах и сам могу оценить правильность или не правльность слов в Библии.


Не уничтожает, а насылает "моровую язву, весьма тяжкую" - это не значит что умер весь скот, хотя дальше и говорится, что "на другой день, и вымер весь скот Египетский" это вполне уместное преувеличение которыми изобилуют древние тесты. Второй раз скот побило градом и это был скот находящийся в поле, кони для боевых колесниц естественно не использовались в работах, да и скотом в прямом смысле слова не были (обычный скот стоил в десятки раз дешевле), это были боевые кони, если можно так назвать.

Вообще 10 казней говорят о том, что в египте в то время была череда неприятностей, таких как падеж скота, неурожай, болезни, саранча и прочее, естественно это было преувеличено, но все же глядя на эти записи можно сказать что последствия были по истинне катастрофическими.

Кроме того есть упоминания и в других источниках о бедствиях навалившихся на египет примерно в то же время сейчас я уже не помню где это читал, так что можете считать  это утверждение бредом (если найду цитату, то запостю, если нет, то уж извини).

Одно дело как прочитаю я и что для себя извлеку, а другое-что скажешь именно ты. Ведь мне именно твои мысли интересны.

Даже самая великая цивилизация не вечна. Подскажите мне тогда, как великая Византия-христианская и к тому же православная не дожила до наших дней? И сравните, сколько существовал Древний Египет и сколько Византия.

В то время рабы-это не люди, это было нормально.

Ну раз уж ты требовал от меня доказательств, то и ты не затрудни себя процитировать Библию по данному вопросу.
Кстати, Харадус, я удивляюсь тебе: ты требуешь всегда доказательств, цифры и тд., а как же тогда ты веришь Библии, так сказать, на слово? Ведь там нет доказательств ни существования Рая, ни Ада, там только убеждают. Так как же ты, человек, требующий доказательств от других людей, подтверждающих их мнение, веришь Библии просто так? Потому что она древняя такая? Ну а почему тогда ты Трипитаке не веришь, например. Ответь пожалуста.

Так зачем кому-то поклонятся, если самосовершенствоваться можно и без этого? Какая другая цель жизни может быть? Спастись и попасть в Рай? А кто вам про него рассказал? В Библии написали? Замечательно, но её составили люди, которые утверждают, что это им Бог нашептал.

Безусловно, но человек на то и родился, чтобы самолично эти преграды открыть, нужно стремиться. А фраза человека, которому ты доверяешь своё мировоззрение, "этого знать не положено", убивает напрочь желание стремиться всё-таки узнать это.

Они изображали тело человеческое, на нём акцентировали своё искусство, а христианство (+ церковь) говорит, что люди рабы Божьи и вообще их изображать не надо в том виде, в котором они есть, только лишь как на иконах, где показана духовная якобы сторона, но не физическая. Так что тот же Микелянджело скорее продолжатель античности...

Можно и так сказать: подумаешь, что язычники приносили в жертву людей, ведь жизнь физическая лишь часть жизни Той, а человека, принесенного в жертву, Там никак не наказывали. А вот христиане не приносят человеческих жертв, зато они приговаривают людей, не живущих по их законам, к вечным мукам. Так что хуже: смерть физическая или муки после смерти?

Я говорил про Средневековье, оно закончилось.

Ну человеку вообще присуще жажда к разрушению и убийствам. Атеисты всё-таки не прикрывались чьим-то именем ради устранения своих врагов.

В том-то и дело: вы верите одной лишь книге-Библии, мы же берём информацию из разных источников и анализируем её. Это всё равно, что слушать мнение лишь одного человека и слушать мнения разных людей. Вы узконаправленны, у вас в голове уже всё по полочкам расставлено, всё, что вам надо, вы знаете и искренне считаете это правдой. А ведь нужно предполагать и другие варианты.

Да? То-то они в армию и школу пытаются пролезть всеми способами.


Я? Слушать? Просто привел как забавный казус, не более. А статуя Ленина - однозначно идол, поддерживаю  Только вот не молились ей ни разу...


Во-первых, в свое время мы об этом спорили, и никто так и не опроверг моих доводов в пользу того, что атеизм - не религия. Во-вторых, варвары были во все времена и поклонялись они разным богам. А священников расстреливали коммунисты, и религией их был коммунизм, поскольку верили они в мифическую "диктатуру пролетариата" и пророка ее - Ульянова.


Это называется "зашоренность".

Я лично господина Харадуса не оскорблял. Посмотрите посты. Максимум я сказал что он не отображает действительность так как пишет пустые слова.

Скажите, уважаемый а морально ли то, что сейчас язычников гнобят? Запрещают? Создают такую атмосферу, чтобы сказать о язычестве было стыдно? Нормально ли то, что славянин не может верить в славянскую религию? И вообще при чем тут расовая, национальная и религиозная рознь?

Прошу поттвердить это моими постами. Я оскорблял другие рассы? (монголоидную, негроидную?) Я оскорблял другие нации? (Евреев, цыган, татар, калмыков, китайцев, французов, немцев, итальянцев  или кого другого)

  Разве религиозная рознь. Но тогда и христиан за это наказывать надо, ведь они первые рознь начали, уничтожая язычество. Христиане убивали в древности миллионы русских людей, пытаясь насильственно заставить верить. А нам в защиту даже слова нельзя сказать.

Да и вообще фанатикам что-то бессмысленно доказывать. У них преобладают эмоции над логикой.
Они не поймут, что христианство - религия, основанная на мучениях и крови.  Вы не можете ответить мне полноценным ответом. Вы весите мне ярлыки и говорите про статьи уголовного кодекса. Если бы ваша религия была правой, то она бы не защищалась ярлыками и обзывательствами. Вам нечего мне противопоставить, кроме своей слепой веры.

>> Sharmath:

Ты МНЕ указывашь, как совершенствоваться? Одно,


Хочешь верь, хочешь не верь дело твое, вижу тебя убеждать бесполезно. Только почему ТЕБЯ так трогает, хочу я попасть в Рай или нет?

Сравни:



В чем разница?
Если ты действительно считаешь, что использовать беззащитных людей в качестве материала для тренировки, то как можешь судить "инквизиторов-садистов", ведь ты сам не лучше них?



Неужели когда ты идешь в больницу ты думаешь, что тебя там накормят? Почему тогда за знаниями ты обращаешся не к преподавателью, а к священнику?
Может ты не по назначению обратился? Так это твоя глупость первая преграда перед пониманием.


Опять начинаются фантазии, ну где ты такое выкопал? Секстинсая капелла, что, средоточие ада, что все изрисовано великолепными фресками? Микелеанджело, Леонардо и многие другие получали заказы непосредственно от церкви.

Да и пора бы знать, что в католичестве икон вообще нет.


Кого они приговаривают? Неверующих? Так для них же Ада не существует. И вечных мук. К чему приговаривают то?
А вот язычники принося в жертву приносили за частую пленников и рабов, которые были другой веры и не удостаивались чести быть захороненными по обряду и перейти в царство мертвых. От того были обречены по их же поверьям, кроме казни в этой жизни еще и весным страданиям в другой. И все потому, что в одну светлую голову полудурка-шамана прищла замечательная мысль, что если они убьют каждого пятого пленника, то их божок поможет им выиграть битву.


Я рад что оно закончилось и что? Античность тоже закончилась. Что ты хотел сказать этим я вообще не понял.


И после этого он заявляет о вреде веры, вот де каких извергов христианство породило. Так вот теперь и сам понимаешь, что не христианство виновато, сами люди.


Я живу своим умом и сам могу сопоставлять факты, а не полагаться на субьективные взгяды каких-то писак, тем более в вопросах веры. Уж со своей верой я разберусь сам.

>> Green Sleeve:

И что? Тебя смущает, что подавляющее большенство людей в России православные? Тебе не нравится их желание исповедовать свою веру везде где им хочется. У нас насильно никого не обращают, это не ближний восток.


Давай сюда твои доводы. Счаззз мы быстренько их опровергнем. А пока не принимается.


Все они были А-ТЕ-ИС-ТА-МИ. Это тебе любой комсомолец (или бывший комсомолец) скажет.


Это называется Свободный Ум. Никогда не полагаюсь на чужое мнение. А ты, я вижу увидев красивую обложку рад верить всему что там написано.

Меня не интересует, хочешь ли ты попасть в Рай или нет, меня интересует то, что ты не допускаешь иного мнения, как то, что он существует и существует такой, как написано в Библии.

Там ещё не известно, насколько они беззащитны-как можно научиться воевать, если ты дерешься с безоружным противником? У настоящих врагов-то оружие есть и навыки тоже. А если и спартанцы и убивали рабов таким образом, то это не как не сравниться с теми пытками, которые вытворяли инквизиторы  А я то тут при чём? Я никого не убивал и не пытал или ты мне не веришь?

Слуга Божий должен знать о чем писалось в Библии и не надо говорить ту фразу, про которую я упомянал.

Он делал не только секстинскую капеллу. И при чем тут средоточение зла?

А это коли брать за основу, что Ад есть 

Так можно и про "истинные идеи" христианства сказать 


Ты сказал, что христианство с концом Средневековья никуда не делось. А я имел ввиду только Средневековье.

Вот я и веду к тому, что какую религию не придумывай, какую не исповедуй, всё равно люди остануться самими собой.


Человек, верящий бесприкословно каждому слову Библии не может иметь свободный ум....только в рамках той же Библии и христианства. Ты свободен только в рамках тех постулатов, о которых говорит христианство, всё остальное для тебе ложь. Это называется узконаправленность. 

Почитав посты, прихожу к мнению, что христиане бредят одной идеей - что все атеисты и язычики спят и видят во сне, как бы их порезать, осквернить храмы и т.д.

Кстати, к слову об образовании. Почитайте сайт Варракса, а? От всей дущи рекомендую! Не поленитесь ознакомиться с "ересью" - точку зрения врага тоже надо знать.
Попы пропихивают православие во всех школах, а среди детей есть и дети из мусульманских, еврейских и атеистических семей. Причем их никто не спрашивает. Я помню свои годы в художественной школе, где у нас был урок мифологии (что-то типа истории религии для детей). Сначала у нас преподавала жизнерадостная тетенька, которая рассказывала о религиях Египта и Греции, а после нескольких занятий вместо нее пришла сушеная мочалка в платочке и заунывным голосом бунила, что надо верить в Бога иначе всем нам гореть в Аду, причем свои слова она сопровождала жуткими и страшными цитатами из "Суперкниги". Нам всем тогда было 10-11 лет. И так это дело преподается во многих школах - я это сама видела. Пропихивание православия детям, которые еще не могут отфильтровать то, что им не нужно - просто по-свински. Хотя и продуманно - зазомбировать всех с детства, потому что ни один преподаватель этого, с позволения сказать, школьного предмета не будет объективно смотреть ни на свою, ни на какую-либо другую религию. Детям нужно давать выбор, а не впаривать им то, чего многие из них даже не понимают, а просто впитывают, как губка.

А кто спорит? Или ты думаешь, что мы не понимаем, что человек остаётся человеком, какую бы веру он не исповедовал? Велот тебе уже не раз сказал, что та же инквизиция - это всего лишь карательный орган, управляемый людьми, использующими христианство, как прикрытие для своих деяний. Всегда такие были, всегда такие будут, но какое это имеет отношение к вере, которую ты критикуешь?

А ты ещё не готов для ответа на давно заданный мною вопрос?
З.Ы. Про веру я до этого писал...

Ты провокатор. Ты задаешь те вопросы, которые чужим для тебя людям задавать не стоит. Тебя это не касается. Соблюдай дистанцию.

Я никаких правил не нарушал: я тебя не оскорблял и ничего противоречащего правилам форума не делал. Просто у нас тут тема про религии, потому и задаю, в любой другой теме не стал бы.

>> Sharmath:

Хех. Разве я это сказал? Наоборот, верь во что угодно, вот что я тебе говорил на протяжении многих постов, но ты всеравно стучишся лбом в одну и ту же стену. Видимо не дает тебе покоя христианство, не знаю почему.


Их использовали именно как мясо. Для того чтобы воспитать дух, а не тело. Что бы в бою или во время резни бойцы никого не жалели. Ни женщин ни детей.



Так он и говорит, о том, что написано в Писании. И готов обьяснить тебе смысл всего написанного.
Не понимаю, на какие такие, вопросы о писании тебе отвечали "это знать не положено"? Давай их сюда.


Ты же сам писал, что якобы они запрещали. Разве нет? Или уже память подводит?
Да, он делал не только секстинскую капеллу, он еще много храмов изрисовал, львиная доля всех заказов у художников и скульпторов высшего класса шло как раз от церкви. Одних Святых себастьянов, Мадонн и прочих блудных сынов сколько нарисовано. И после этого ты говоришь, что христианство ввергло искусство в стагнацию? Чушь!


А о каких-таких тогда мучениях бедных атеистов,  ты писал? Так и скажи - "бредятину, мол, написал, извиняюсь." Я же не Перун я не сьем за это.


Про какие? Ну где скажи в Писании Всевышний требует приносить ему кровавые жертвы?


Вот твои слова:

Ну, при чем здесь христианство? Христианство как мы видим наоборот привело к всплеску в культуре и искусстве.


Они не изменятся если не уверуют.

>> Moon Thief:

И это ваша вина. Сами начали язычников защищать. Вот результат.


Их никто насильно не обращает. Как ты сама говоришь, врага надо знать в лицо. Вот пусть и узнают. Чтобы потом по крайней мере на разных форумах хоть что-то знали о христианстве прежде чем его помоями поливать.


Это ты министерство образования благодари, а не на христиан кивай.

Наверное, это ж0сткий флудъ, но
не кажется ли вам, господа, что вы уже которую страницу перемалываете, по сути, одно и то же? И каждая сторона упорно стоит на своем.

полегче, э? ))

"во время" != "из-за"
христианство и искусство - малосовместимые вещи. Христианское искусство - это, к примеру, иконопись... по очень строгим канонам, читай вообще без творчества.

Простите, сэр, у вас горячка?

Тут, понимаете ли, такая загвоздка: никто не удосуживается людей относительно других вер просветить. И ходят некоторые просвещённые христиане по разным форумам, выдумывают бред про... мм... какую-то веру, приписывают его ей, и сами же поливают помоями.

точнее будет сказать: который год, который век =)

Ну, чтож...в окопе сидеть и выслушивать эту дрянь не буду...
Moon Thief, Ну-ка ссылки в студию! Где, когда и что они оскверняли?
В первой половине 2 века император-язычник Адриан, последовательный и жестокий гонитель христиан, решил уничтожить всякую память о крестных страданиях Господа. После разрушения Храма Адриан построил на Храмовой горе языческое святилище.

Можно найти в любом источнике.
Кстати, Андриан был по совместительству и гей.
Слышал, что были у язычников и божки-содомиты(к сожалению вряд ли уже найду источник). Интересно, что им приносили в дар? Задницу или вазелином обходились?
Это так, к слову. А если по поводу цитаты, то Библию вы тоже не читали, а если читали, то через страницу. Какого же тогда в Евангелии (от всех апостолов) приводится свя родословная Иисуса вплоть до Адама? Иисус был сыном Бога, а не Иосифа, но именно с него начинается родословная Христа. Нелогично, правда? Так что родословная по идее должна выглядеть так: Иисус - Бог. Все.
Если бы вы обладали логикой(а я как понял по другим топикам - это для вас сложная наука) то додумались, что Иисус и Бог, и Человек.
Гм если бы вы читали Библию, то знали что в этом то и есть отличие Евангелия от Матфея от Евангелия от Луки.
Так, что опять мимо. Вы бы соизволили бы сначало прочитать предмет критики, а потом бы лезли в спор.
Я всю Библию целиком читала раза 3, так что не надо обвинять меня в невежестве
Бугага. И кто-то обвинял меня в неумении читать?  Давно так не смеялся...
Sharmath, Подскажите мне тогда, как великая Византия-христианская и к тому же православная не дожила до наших дней? И сравните, сколько существовал Древний Египет и сколько Византия.

И что? Давайте ещё сравним современные Египет и Грецию по экономическим показателям. Типа у кого длиннее...
В то время рабы-это не люди, это было нормально.
В шоке...
Ну раз уж ты требовал от меня доказательств, то и ты не затрудни себя процитировать Библию по данному вопросу
И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит имеющий острый с обеих сторон меч (2.12).
Знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны (2.13).
Слова относяться к 3 Вселенскому собору, где был закреплен культ Богородицы. Думаю, излишне напоминать, что культ Богородицы у католиков.
А это коли брать за основу, что Ад есть 
Уважаемый, Библия приговаривает не к Аду. А к вечной смерти.

Lorenal, Максимум я сказал что он не отображает действительность так как пишет пустые слова.

Отлично. Покажите, где я написал не аргументированно.

Скажите, уважаемый а морально ли то, что сейчас язычников гнобят? Запрещают?
Где? Я могу назвать как минимум 20 языческих метал групп, которые не то, чтобы запретить надо(из-за их склонности к фашизму), а выгнать из страны за оды арийской рассе.

Значит у меня нет логики, а она у вас есть.
Так откройте нам глаза, ГДЕ в Библии написано о необходимости уничтожения язычников?
Они не поймут, что христианство - религия, основанная на мучениях и крови.
Основанная? Если бы у язычников была логика, то они бы поняли, что христианство основывается на Библии, а не на крови.
Видимо язычество на любви...на любви к богу Перуну? На жертвоприношениях? на любви поубивать друг друга полян и древлян? Вот уж действительно классная религия...
А славенизм. Докажите братьям славянам полякам, что вы брат. Они вам поверят...

Вот спасибо, уважаемый, провокатор. Меня всегда удивляли люди, которые не зная предмета спора спорят.

Коли в Библии написано, что Рай такой-то, то и верить ты должен этому образу. Вера главное....

Война-войной, а пытки дело другое, именно они не дают покой мне.

Составлю список позже, не сейчас. Но опять встанет вопрос о том, насколько это правдиво-Библию написали люди, как я уже говорил.

Нет. Я имел ввиду, что если приносят в жертву (часто своего же собрата), то по поверью язычников, душа его будет там вместе с богом этим замечательно жить. А вот христиане неверных отправляют сразу в Ад, опять же, по их поверьям.

Нет, я не про это. Я имел ввиду, если говорить "какому-то идиоту шаману...тогда якобы их божок поможет" и тд. Если так относиться, то можно сказать и так, что какому-то дураку взбрело в голову, он и придумал постулаты, рай и ад и тп. Вот только глупо так говорить. Это, во-первых, оскорбляет одну и другую сторону, а во-вторых, там ещё не известно, где правда заканчивается, а где начинается.


Нет никаких гарантий, что они изменятся, если уверуют, ровно как и нет гарантий на то, что ты получишь то, чего ждал после смерти.

Ты привел пример, что не вечна была великая империя языческая, а я привел пример, что та же христианская тоже не долговечна.


Тогда это было нормально, ещё раз повторю. К тому же-это были их враги.

Смерть-понятие растяжимое. В Библии звучат как слова про вечные муки грешникам, так и о вечной смерти (возможно то, что подразумевают "классические атеисты" под смертью). Что-то не определились они пока.

>> Skaarj.13:

Заколебали вы иконописью, откуда вы вообще приехали. НЕТ ИКОН В КАТОЛИЧЕСТВЕ!!! Надеюсь не придется повторять стопервый раз, после стольких повторений.

Во вторых, я уже приводил (стоит иногда читать тему в которую постишь), некоторых художников, архитекторов, скульпторов, композиторов и проч. творивших в эпоху Средневековья и Ренесанса. Большенство их заказов исходило именно от церкви. Стоит хотя бы посмотреть на искусство того времени - огромное количество разного рода святых в живописи, великолепные соборы. Но даже когда работа делалась не по заказу церкви, то христианская тематика всеравно преобладала.


Мда. В искусстве ты видимо мало понимаешь. Андрей Рублев, Феофан Грек и еще многие оставшиеся неизвестными, создали просто великолепные культурные памятники.


Повежливей. Хамить я тоже умею.


Так ты хочешь и так загруженных детей еще больше загрузить? Им дают знания (заметь не обращаю, а дают знания), просвящают. Разве это плохо?

>> Sharmath:

Пытки не дают покоя? Ты меня начинаешь беспокоить.

А вообще, так и не пойму какая связь между христианством и пытками?


Слив засчитан.


Христиане никого никуда не отправляют.


Здесь очень большая разница. Христиане верят, что если не будут грешить то попадут в рай, никаких жертв они не приносят.
Язычники же (те, что приносили кровавые жертвы), приносят в жертву людей как правило другой веры, тем самым уничтожая их И физически И духовно (потому что принесенный в жертву ДРУГОЙ веры).


О ужас. Наверное надо запостить все 66 книг прямо здесь, чтобы атеисты наконец ее прочитали и поняли, о чем спорят.
Грешная душа после смерти отправляется в ад, до судного дня, потом ее судят и ее настигает вечная смерть.

добавлено Prophet Veloth - [mergetime]1174125657[/mergetime]
>> Sharmath:

Я и верю. Но допускаю, и другие мнения. Можешь верить хоть в святую мясорубку, мне лично наплевать. Твое мнение - твое мнение. А вот что тебе христиане сделали, что ты так их невзлюбил, до сих пор понять не могу.

Заколебали вы католичеством, при чём тут оно? Хдее увидели?

без пыток не заставишь женщину признать себя ведьмой, чтобы потом её зажарить с луком и специями в собственном соку )

Очень красиво нарисовать можно и по канонам, только творчества в этом маловато, це будет ремесло.

Пожалуйста, не надо всех под одну гребёнку. Какие к чертям человеческие жертвоприношения на Руси? Разве что Владимир устраивал, других не припомню.


"неверующий уже осуждён"
сразу в котёл со смолой, дожидаться Страшного Суда )

однобоко просвЕщают как-то.
Из алфавита только одной букве учат.

Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои...
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(с) ну вы и сами поняли кто...


Так исповедовать или проповедовать?
Нет! Проповедуй где хошь, а детей моих не трожь! Хорошо рассчитали - дети и солдаты самая благодарная аудитория: вопросов много не зададут, а зададут - всегда можно заболтать или просто оборвать. Вера - это то, к чему каждый приходит (или не приходит) сам.


Да забирай, без проблем. Прямо на первой странице этой темы. Или "чукча не читатель, чукча писатель"?


То есть ИМ ты готов поверить на слово? И потом, какое отношение имел комсомолец 80-х годов 20 века к тем, кто расстреливал священников? Что он вообще о них знал?


Чуть выше ты вполне полагался на чужое мнение, к тому же явно ангажированное.
С другой стороны, еще не прочитав книгу, готов назвать ее ересью. Извини, но "Свободный Ум" тут никак не подходит.


А вот с этого момента поподробнее... Принимается либо подходящая цитата, либо извинения.
Выбор ответных мер оставляю за собой.

>> Skaarj.13:

Христианство не только православие.



Я уже писал об инквизиции, повторяться не буду.



Может у вас на украине это ремесло, а во всем мире иконы ценятся как произведения искусства.


Перуну часто после быитвы приносили в жертву пленников.


Неверующий на то и неверующий, что в котел не верит? Разве можно свариться в котле которого нет?


Скажи спасибо, что хоть так.

>> Green Sleeve:

Исповедовать.
Детей твоих никто не трогает.


Как говорить слышал звон, да не знает где он. Священники в армии никого не принуждают и не обращают. Они осуществляют право на свободу вероисповедания. Если солдат христианин, то во время службы он должен иметь возможность причаститься, исповедоваться, поставить свечку и пр. Ты хочешь запретить ему это?

В школе дети должны получать знания обо всех аспектах жизни, есть уроки БЖД, правоведения, даже уроки семейной жизни (или как-то так) ввели. А вот почему-то уроки посвященные изучению религии это зло. Ведь не проповедью там будут заниматься, а получением знаний о самой распространенной религии в нашей стране. Ты хочешь отнять у ребенка право получить это знание?



Ха! значит современный христианин имеет отношение к инквизиторам древности, а комсомольцы к чекистам нет? Двойные стандарты применяете, товарисч.


Давно страдаешь голлюцинациями?


Цитата чего?

но и оно в том числе. Так что странно говорить, что иконопись в нём отсутсвует

не слышал. Источник?

Курица - не птица, Москва - не Украина. %)

вы говорите сами с собой?=) Где я сказал, что это не искусство?

ах, ну да, никого не сжигали, я и позабыл...

>> Skaarj.13:

Странно говорить, что это только иконопись. Разве не с этого началось?



Учебник по истории. Любой, для вузов, например под редакцией проф. Епифанова.


Почитай свое:

Или ты считаешь, что в искусстве нет творчества? Странная позиция....


Провокация не принимается. Почитай две предыдущих страницы.



добавлено Prophet Veloth - [mergetime]1174223665[/mergetime]
>> Green Sleeve:
Да, чуть не забыл, об атеизме как религии.

Брокгауз, я вижу для тебя источник знаний, ну ладно, к делу:

А вот здесь и есть загвоздка.

Атеизм - потому религия, что атеисты ВЕРЯТ, что высшего существа нет. Доказать не могут, но верт.
В А. за высшее существо принимают "науку". Ей поклоняются, ей возносят оды, ей приносят жертвы.

Все признаки религии налицо. Даже демоны свои есть - как раз, как и у остальных религий, боги чужих верований.

>> Skaarj.13:
Кстати, пока читал Брокгауза откапал там вот что:

"Перун

— главное божество восточных славян, бог грома и молнии, отождествляемый с Зевсом и Юпитером. Слово П. производят от санскритского корня "par" и сопоставляют с прозванием индийского божества Индры — Parjanya-parganya (молниеносная туча). По воззрению славян, П. в теплые дни весны являлся со своими молниями, оплодотворял землю дождями и выводил из-за рассеянных туч ясное солнце. Его творческой силой пробуждалась природа к жизни, и он как бы вновь созидал мир. Отсюда П.-производитель, творец. В то же время П. — божество грозное и карающее; его явление возбуждает страх и трепет. В Псковской губернии и в Белоруссии еще недавно слышались клятвы: "сбей тебя П.", "как цябе П. узяв". П. — божество воинственное, победоносное. В Киеве на Перуновом холме был поставлен изображавший Перуна деревянный истукан с серебряной головой и золотыми усами (летопись Нестора под 980 г.). Подобный истукан П. был и в Новгороде Великом (см. Софийскую летопись под 991 г.). Русское предание наделяет П. палицей ("Полн. собр. рос. летоп.", II, 258), плетью (в обрядовом причитании на Васильев день — 1 января), луком и стрелами (в белорусских преданиях). Ему приносились в жертву животные, дети, пленные; ему был посвящен дуб, из которого, по преданию, добывался живой огонь; его именем произносились торжественные клятвы, например при заключении договоров. После своего крещения Владимир святой, до того времени высоко чтивший П., приказал привязать его идола к хвосту лошади и "влещи с горы по Боричеву на Ручей" в Днепр, приставив "12 мужи бити жезлем"; народ, продолжает летописец, "плакахуся, аще бо не бяху прияти св. крещения". На Перуновом холме Владимиром была воздвигнута церковь во имя св. Василия. Древнее поклонение П. перенесено в христианскую эпоху на Илью пророка и Юрия Храброго. Ср. Афанасьев, "Поэтические воззрения славян на природу" (М., 1865); А. Фаминцын, "Божества древних славян" (СПб., вып. I, 1884)."


"Ему приносились в жертву животные, дети, пленные"
Наверное язычество очень добрая религия, что отправляла детей на тот свет, избавляя от от бренной жизни.