Точную дату появления этой семьи вычислить невозможно. Правили крупной частью Морровида из Эбенгарда (материкового). Потом королем Эбенгарда стал Мораэлин (который тоже из Ра`атимов). Потом произшел раскол семьи, одни остались в Эбенгарде, а другие правили в Морнхолде. Потом пришли войска товарища Тайбера Септима, и в результате главным городом Морровинда стал Морнхолд, туда поселили марионеточную королеву Баррензию. Что было дальше всем известно.


Возможно, в то время жил какой-нить дед Мораэлина. Для более полного понимания прочитай это, если знание английского хорошее то еще и книгу Король Эдвард.

>> Jaihnahrl:
>> Heilige Geist:
Дагот Ур не является данмером и никогда не был им. Он был кимером и потом стал пепельным упырём, после того, как Трибунал его в первый раз "убил". Заметьте что у пепельных упырей тёмная кожа вовсе не потому, что они данмеры.
То что Дагот Ур знал о двемерах больше чем Трибунал неправда. Пять Индорильцев, а именно: Неревар, Дагот Ур (его правая рука), Альмалексия (его жена), Сота Сил и Вивек (его приближённые Советники) знали о двемерах примерно одинаково, и знания Дагот Ура ничем особым от знаний Трибунала не отличались. Почему у Вивека кожа наполовину тёмная это другой вопрос. Может реально наполовину подействовашие проклятье, а может банально неудачные опыты с алхимией, кто его знает.

>> Jaihnahrl:


Он усовершенствовал себя посредством корпруса и темной магии, став "пепельным вампиром". Все. О цвете кожи Дагот Ура до того как он им стал - не известно. Раз.

Два - Азура прокляла кимеров уже после использования Трибуналом инструментов и убийства ими Неревара. К тому же это не факт, Сота Сил наверняка использовал эти инструменты первым.. но он не златокожий ниразу. Достаточно посмотреть на его фейс, где содрана маска.

Дагот Ур уже подключился к сердцу позже, без инструментов. Как - неизвестно, но тем не менее сей есть факт.

>> Timerlan:



Дагот Ур оказывается успел променять прописку с дома Дагот на дом Индорил? Крута! "А мужики-то не знают!"(с)

Странно. А разве до того как Дагот приобрёл корпрус Дом Дагот существовал? Я думал что Дагот Ур был Индорилом, а потом уже сделал дом Дагот уже после того как воспользовался магией сердца. Или я где-то ошибся? Просто мне казалось что столь близкий Неревару человек должен быть с ним из одного дома.

>> Timerlan:
Вовсе нет. Дом Дагот - вполне себе был нормальный Дом кимеров, за нумером 6.
Дагот - его родовое имя. Ворин Дагот. А Неревар - Неревар Индорил.

>> Акавирец:

И Сота заодно с ним.

>> Timerlan:

Трибунал знал о разработках двемеров только со слов Дагота, а знал он мне кажется намного больше чем говорил. Стоит сказать, что из кимер он единственный удостоился чести войти в палату сердца с разрешения двемеров.


Очень даже.

Доброго всем времени суток!  Тут возникла пара вопросов:
1. Кто такая Мистара, которая, по словам нищих, непременно должна облагодетельствовать меня за случайно поданный септим?
2. Были ли айлейды поклонниками дэйдра или эйдра? Просто с одной стороны они вроде как являются ближайшими родичами альтмеров, которые, до недавнего времени, были чуть ли не самыми убежденными последователями Акатоша\Аури-Эля. Одна из книжек говорит что айлейды прямиком заимствовали концепцию "четырех стихий" у Алдмери. Сейататар также называется "храмом Магнуса".
С другой стороны айлейды активно пользовались поддержкой дэйдра в борьбе с людьми. Да и Умарил явно не питает почтения к "богам смертных".
Так где же истина?

>> Snerrir:

1. Лучшеб и не спрашивал... =_=
Мистара - это ДнД сеттинг. Какого хрена именем этого континента вдруг стали молиться нищие - это уже надо Бетезду штурмовать.

2. Да, дэйдрам они поклонялись. Тот же Умарил был последователем Меридии.
Эйдрам, в принципе тоже. Ауриэль был богом эльфийского пантеона, потому-то люди долгое время, бывшие рабами, поклонялись этим богам.
Акатош был альдмерийским богом, а подданные Алессии не были пока еще готовы отказаться от своей веры в богов эльфийского пантеона. Она оказалась в очень щекотливой политической ситуации. Ей надо было сохранить союз с северянами, но последние (в то время) крайне отрицательно относились к почитанию эльфийских божеств. С другой стороны, она не могла силой заставить своих подданных вернуться к вере нордов, опасаясь нового восстания. В результате был найден компромисс, и императрица Алессия основала новую религию: Восемь Богов, элегантный, хорошо продуманный синтез двух пантеонов, нордского и альдмерийского.
Шезарр и Восемь божеств

Спасибо.
Хм. Вот тут у меня возникла идея, пожалуй, несколько бредовая, ну да ладно...
А что если предположить, что к моменту восстания Алессии у айлейдов наметился не только политический, но и религиозный раскол? Иначе говоря население части городищ поклонялось Эйдрам, а в других княжествах предпочитали Дэйдра. В "Последнем короле айлейдов" написано, что Алессия, в ходе своей кампании, получала неслабую поддержку от некоторых айлейдских лордов. Главным противником Алесии можно считать уже упомянутого Умарила (кстати, а кто он по происхождению?). Поддержку Алессии оказывал Пелинал, существо эйдрическое по природе. В одной из книжек про этого персонажа сказано что его имя переводится с айлейдского как "славный рыцарь" и тут же уточняется, что вроде бы айлейдам не с чего было звать его славным. Может быть для некоторых айлейдов Пелинал действительно был "славным рыцарем", карающим вероотступников? Может быть Алессия просто удачно подгадала с началом восстания, выступив на стороне айлейдов-эйдристов в начавшемся по религиозным причинам конфликте?

>> Snerrir:

Возможно производная или одно из имен Мары.

Господа и дамы знатоки, подскажите, пожалуйста, что можно почитать по событиям Гражданской войны после распада Второй империи. 

>> Dro'Anton:

Лучше всего путеводители. 1й и 3й.
Ест ьеще книга Реманада, там чуть-чуть сказано.

>> Snerrir:



Умарил - полуайленд-полудейдра. Свою сверхестественную природу он приобрел благодоря тому, что близкий сподвижник Меридии.


Не сказал бы. Пелинал - аватар Лорхана в человеческом обличие. Лорхан же, эйдрой не являеться по большому счету, т.к.к дите Ситиса.)


Тоже маловероятно. Пелинал не мог терпеть любых эльфов. Он был бичом этой расы.

А можно задать глупый вопрос?
Откуда берутся спригганы и как они связаны с Кинарет?

>> Snerrir:



C Кинарет онисвязаны по вполне простой причине. Спригганы являються духи леса, А Кинарет - раньше была прост обогиней неба, а теперь богиня неба и природы. Связь думаю ясна.

Я вот тут не так давно играл в Морровинд (в переводе от 1С),  и, ради интереса решил перечитать "Разновидности веры в Империи". Так вот, там, в разделе посвященному Алкошу, написано, что это "божество анекинской династии Пре-Ри'Датта".
Возник вопрос: "Пре-Ри'Датта" - это, собственно, что? Название каджитской династии?  Или следствие весьма корявого перевода этой книги на русский, в котором неправильно передана приставка "pre-" - "до, перед, предшествующий"? А если да, то не является ли это отсылкой к тому Гриве, который помирил северных кочевников и южан во время создания конфедерации Эльсвейр?
И, в конце-концов, не означает ли это, что до Ри'Датты у каджитов была другая религиозная система (конечно если мои измышления насчет злосчастной приставки имеют под собой хоть какие-либо обоснования)? 

Существует ли где-либо "часовое расписание" суточного цикла - навроде календаря, но про тамриэльские названия часов? "Час Азуры" и прочие...
Когда они по нашему времени?

>> AlexHog:

В тамриэле стандартное 24-часовое расписание
Час Азуры - это 6 утра и 18 вечера, когда день сменяется ночью.=)

>> Акавирец:
thx, а как называются остальные часы?

>> AlexHog:

Никак.=)
Час Азуры - это просто определенное время суток, так сказать. А не название часов.

То есть других именованных "часов" в игре нет?..
ладно, буду выдумывать)

добавлено AlexHog - [mergetime]1207760867[/mergetime]
Еще вопрос. Откуда взялось убеждение, что Телванни - сильные маги?
Вернее, так: следует ли считать большинство их сильными магами, независимо от рода деятельности конкретного Телванни, - или просто среди них больше людей с профессией "маг"?

>> AlexHog:
Скорее второе. Несомненно, среди Телванни есть меры/люди и других профессий.

добавлено Heilige Geist - [mergetime]1207764584[/mergetime]
А что касается того, откуда пошло такое убеждение, то логично предположить, что маги Телванни достигли наибольших успехов в магическом ремесле, по сравнению с магами других Великих Домов, к тому же, наверняка, в связи с этим, меры/люди, по природе своей обладающие развитыми магическими способностями, стремятся вступить именно в этот Великий Дом.

>> Heilige Geist:
Ага...
вопрос собсно вот к чему: если, допустим, Гильдия магов имеет какие-то свои магические дела с Телванни - речь о секретах или особых умениях (интересное заклинание, новое зелье) - может быть такое, что она сконтачится с кузнецом или иным обывателем? Или только с тем, кто маг по профессии?..
Или - исключительно с большими людьми Дома, советниками и их слугами?

>> AlexHog:
Гильдия Магов и Тельвани всегда были врагами, так что вряд ли они бы совмещали свои достижения в области науки или магии. А если все же им пришлось бы посотрудничать, то я думаю ГМ прийдется иметь дело с советниками или с приближенными к ним.
А кузнецы и простолюдины особой магической силой не располагают. Просто у Тельвани (в отличии от других Великих домов) магия в приоритете.

Это на официальном уровне.
А, скажем, если узнали про некий непризнанный/неоцененный талант (изобретателя фенечки типа "свитков полета Икара"), и решили перекупить?..
Взять и изобрести подобное любой обыватель не может - только профессиональный маг. Да?


понято)

>> AlexHog:

Необязательно. Если гильдия захочет поиметь тельвани, то скорее использует не мага-ренегата, поскольку если он не добился признания у тельвани, его изобретения вряд ли кого-то заинтересуют. Зато кузнец или уборщик или раб у хорошего колдуна, могут тайком стащить какой-то рецепт или свиток и продать его гильдии. Почему нет?

Есть вопрос.
Как известно хаджиты обозначают свой "социальный статус" с помощью разнообразных приставок к имени. По идее, на протяжении жизни хаджита такая приставка может изменятся. Не может же кошак всю жизнь ходит с клеймом "подмастерья", или, тем паче "девственника"? Да и Дро' тоже надо еще заслужить...
А теперь собственно вопрос: Известно ли как происходит сам процесс смены префикса? Это инициатива самого хаджита, или за этим следит некая общественность?

>> Snerrir:


Скорее инициатива самого хаджита, который изменяет прозвище в зависимости от смены своего социального статуса в обществе.

Мужи-каджиты демонстрируют свое положение в обществе в своих именах, пока не выберут себе прозвище. В случае Джобаши, ученого, Джобаша использует просто "Джо", но не "С'баша-Джо", поскольку использование двухсловного имени показывает либо великое невежество, либо великую гордыню. (с)

Тотальная слежка организацией - это уже какая-то конспирология и всеобщая паранойя.=)

Спасибо.
Мне вот тут стало интересно: будет ли хаджит упоминать префикс при разговоре с ближайшими родственниками, друзьями или, хотя бы, самим собой?

>> Snerrir:


Ну он как бы поменял свой социальный статус, а значит он поменял и свое имя. Теперь префиксы  -часть его имени, обозначающие его социальное положение. Учитывая что у хаджитов это всю жизнь в обиходе, то нет ничего удивительного в этом. Так что и с родственниками и с друзьями он упоминает, а уж с самим собой и подавно... как ты помнишь, хаджиты говорили о себе в 3-м лице, упоминая свое имя с присущими ему префиксами.=)

Мне эти статусные приставки напоминают принятое на востоке наделение людей несколькими именами.
"Детское" имя или прозвище дается родителями.
Следующее, "взрослое" имя получается с достижением совершеннолетия также от родителей.
Далее становится возможным именование неким установившимся прозвищем, которым человека наделяют окружающие.
При достижении каких-либо высоких постов или иных достижений в обществе человеку официально назначается еще одно имя - церемониальное, уважительное.
Последнее, пятое имя получается посмертно, официально или в своем кругу - зависит от статуса при жизни.
При этом в разных кругах его называют строго определенным именем.

Возможно, у хаджитов получение приставки к имени в чем-то сходно? Тогда в близком кругу будут использоваться первые два имени, вернее, аналога им в виде приставок. А именование себя от третьего лица со статусным префиксом лишь устанавливает при общении с незнакомцем социальную дистанцию.

Извините за глупый вопрос, я пока что новичок в Лоре, прошел только Oblivion и все надлежащие к нему дполнения, то бишь Shivering Isles & Knights Of The Nine. Поискал в ЧаВО по Лору, не нашел ответ на мой вопрос. Кто такой Лорхан? В некоторыхз постах пишут, что он создал Нирн, хотя по прочитанному мной Ануаду его создал Ану из остатков Создания. Или может я что так не так понял? Если можно, обьясните, пожалуйста поподробней. Заранее спасибо.

>> Prince:

Лорхан - создатель Нирна. Ануад в топку, для знакомства с ним лучше Мономиф.
Вот тут почитай первые страницы, обсуждение про него:
Эйдра и Дэйдра

На тех страницах все таки надо в более или менее степени просвещенным, монжо пожалуйста ссылочку на мономиф?

>> Prince:
tes.ag. Морровинд. Книги

Думаю, все проходили задание Эдвинны Эльберт, которая посылала нас в Нчулефтинг за отчётом о раскопках. Содержимое повествует о процессе работы и кое-каком интересном случае...

Я так давно проходил игру, что уже и не помню, становится ли в ходе продвижения по сюжету ясна суть этого феномена... Знатоки, прошу ваши комментарии.

По моему в записях о Двемерах на этом сайте пишетс, что было много подобных случаев и что эти самые создания Гномьец расы питают свою энергию от Сердца Лорхана, а в Хаммерфеле нашли какой то альтернативную энергию для поддержания жизни центурионов. В общем вот ссылка, там все расписано, но это всего лишь предположение.

>> Prince:

Ну будь человеком, ну проверяй свои посты, куча же очепяток.



не, это все-таки предположение. Роботы функционируют и после исчезновения сердца и есть факт что они появились ДО того как было откопано сердце. И самое главное Сердце Лорхана - сердце Мира, т.е. роботы функционировали бы везде, независимо от его местоположения.  Да и вспомни Бамз-Ашменд, он ой как далеко от вварденфела расположен. Возможно тут скорее связан какой-то геотермальный источник.

Ну все же ответ в сущности один и тот же: Есть некий источник энергии, который обеспечивает работу сиих изобретений.
Извините за оффтоп и опечатки:Клава не очень удобная
И еще: что за Бамз-Ашменд? Насколько я знаю, Центурионы были найдены Только в Хаммерфеле и Вварденфеле. К сожалению мои знания по сюжетам игр (Кроме Облы) ограничиваются только их письменными пересказами, в которых могли не учитывать какие то мелкие детали.

>> Акавирец:

Хм, что-то тут не то... Помнится, в Альмалексии какой-то тип был, который у себя на хате бои роботов проводил.
Если этот капитан чуть отплыл от Вварденфелла, а паук уже отключился, то выходит близ столицы должен быть новый источник?

>> Mescalito:


В Бамз-Амшенде куча работающих источников.

>> Prince:

Вполне возможно. Вот возвращаясь на Строс М'кай. Все центурионы изначально были деактивированны. Когда ты в тамошних двемерских руинах запускаешь геотермальный источник, для функционирования этого самого двемерского поселения, центурионы "оживают". Хотя охранная лазерная пушка работала и без подачи энергии...



Это двемерские руины под Морнхолдом.

Гномы же жили под землей, ведь так? Так может в каждом более или менее боьшом подземном городе Двемеров распологается этот источник энергии?
И он распространяет всю энергию на определенную территорию. И в каждом месте где обитали Девмереы, глубок под землей находиться древний мегаполис с источником, распространяющим энергию на несколько сотен километров.

>> Акавирец:

Интересно, что для геотермального источника анимункули требовалась бы подзарядка (иначе как тепло передавать?), но она им не требуется (анимункули есть в башне тельвани, принадлежащей ГГ). В то же время анимункули отключаются, при попытке отвезти их далеко от руин двемеров.

Я думаю, что все-таки двемерские руины хоть и выполняют роль геотермальных ТЭЦ, но без электричества здесь не обошлось.


>> Prince:

Без сомнений. Только вот этот источник пока никто не видел (по крайней мере на Вварденфелле).
Да и секрет свитка вызова анимункули пока неразгадан.

Интересная теория с геотермальным источником. Действительно, опираясь на записи в отчете, в каждом поселении двемеров, по идее, должна быть какая-то батарейка, от которой питаются Анимункули. Или, допустим, на Вварденфелл — одна большая, на поселения в Хаммерфелле — тоже, а на остальные — по маленькой


И вопросец у меня завалялся.
Родственники ли Маробар и Аландро Сул? Опираясь на то, что оба эшлендеры, а Маробар повествует о событиях, происходивших до Войны Первого Совета, можно предполагать, что да. А как быть с фактом того, что Аландро — сын Азуры? В общем, об этом и спрашиваю

"Little is known of the author, but Marobar Sul was most likely a pseudonym of Gor Felim"
"Мало что известно об авторе, но Маробар Сул это, скорее всего, псевдоним Гор Фелима"
Из обливионской книги "История и культура двемеров" Хасфата Антаболиса.
Судя по имени, вряд ли Гор Фелим был эшлендером.
С другой стороны, вождя Уршилаку зовут Сул-Матуул, а его отца - Сул-Сенипул. Также в "Ужасе замка Ксир" упоминается некий Сул-Кхарифа, тоже эшлендер. Возможно у Аландро Сула действительно были потомки, что, кстати, может объяснить столь сильную веру Уршилаку в Нереварина. В конце концов Аландро же был сподвижником Неревара.

>> Snerrir:

Вот это "скорее всего" и говорит о неуверенности Хасфата в данном вопросе, имхо.

Если быть более точным — Аландро Сул был оруженосцем Неревара
Хотя говорить о потомках Аландро, я думаю, нельзя, после Битвы под Красной Горой о нем ни слуху, ни духу. Может он там и помер, а может и выжил.
Кстати, если говорить о частице "Сул" в имени, то не стоит, в таком случае, забывать и Арден-Сула, пророка с Дрожащих Островов))

Кто-нибудь скажет мне, Древние Свитки - это случайно не те самые тексты, что хранились в легендарной библиотеке Джиггалага?

>> Nchar_Dark:
Нет.

Господа, никто не вкурсе, как зовут современного правителя Винтерхолда? И какая у них там в Винтерхолде форма правления? Если в оригинальном Лоре этой информации нет, то, можнт быть здесь появляются участники проекта "Скайрим", тогда вопрос к ним - какое имя они дали правителю Винтерхолда, а то не хочется придумывать на пустом месте - всегда хорошо, когда есть какая-то преемственность.

>> Acros:
Единственная последняя информация про Винтерхолд из последнего издания Путеводителя по Империи:
"Винтерхолд (Winterhold), старинный соперник Солитьюда, также пережил возрождение своей власти и влияния. Беженцы из Морровинда, нисколько не обременяя этот восточный город, принесли с собой новые идеи, обогащая его культуру и возрождая былой предпринимательский дух. Ученые со всего Тамриеля стекаются сюда с тех пор, как здесь обосновалось Сообщество Исмира (Ysmir) - библиотека, спасенная от уничтожения на востоке, и краеугольный камень научной жизни Колледжа Уинтерхолда."

Гулял вот тут по Торговому району ИС и задался вопросом: а в честь кого воздвигнута эта статуя?:



А вот эта?