Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: Вопросы по Нирну, вселенной TES
ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > Наследие Империи Тамриэль
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Снежный Кот
Кстати странно получается:
Аэдра можно убить, но смертные после смерти уходят в Этериус (ну или в Обливион если душу мертвеца забрал Лорд Даэдра), а аэдра там и живут. А если убить аэдру куда он попадет?
Corrupter
Аэдры отдали своё бессмертие на постройку Мундуса. Они смертны.
Но смертны только в Нирне (ну и еще в Обливионе наверное). Если их убить в Плане смертных, они умрут. Навсегда. Без перевоплощений и попаданий. Потому они и отсиживаются в Этэриусе - в своем царстве они бессмертны.
Снежный Кот
Еще такой вопрос:
Насколько я знаю, те, кто поклоняется Лорду Даэдра или те, кто им выбран попадают в его план после смерти. А если убить кого-нить, кто уже попал туда (например жителя Дрожащих Островов), что будет с ним?
Corrupter
>> Снежный Кот:
Ну, на Островах есть кладбище для убиенных неписей. А вот куда их души (или че там у них за сущность послесмертная) попадают - не знаю.
Barlog
А вроде жители "Рая" Манкара Каморана после смерти возрождались там же. Так везде или там такие законы, т.к. этот рай был создан не Даэдра, а смертным (МК), который и правила придумал?
Снежный Кот
Цитата: (Barlog @ 14.07.07 - 13:39)
А вроде жители "Рая" Манкара Каморана после смерти возрождались там же. Так везде или там такие законы, т.к. этот рай был создан не Даэдра, а смертным (МК), который и правила придумал?


Рай Каморана не является планом Обливиона, скорее миром, зависящим от плана Дагона и от Нирна. Поэтому там возрождаются все жители, они не могут оттуда вылететь.

А вампиры после смерти попадают в Холодную Гавань (план Молаг Бала)? А оборотни в план Гирцина (как он называется?)?
Corrupter
Цитата: 
А вампиры после смерти попадают в Холодную Гавань (план Молаг Бала)? А оборотни в план Гирцина (как он называется?)?

Вампиры никакого отношения к Молаг Балу не имеют. Это простая нежить, а не разновидность низших дэйдра. У всех просто складывается подобное впечатление после моровского квеста излечения вампиризма у Молаг Бала. На деле же, тот достал лекарство у Вермины (а вот покровенствует ли она над вампами - неизвестно, но скорее всего нет).
Насчет вервульфов не знаю. Они то так раз под покровительством Хиркина. А попадают ли они в его план после смерти - не знаю, хотя это вполне возможно.
Название плана Хиркина  - неизвестное. Возможно он называется "Охотничьи Угодья" (судя из выдержек в "Проведение Охоты").
Снежный Кот
Цитата: (Corrupter @ 14.07.07 - 20:43)
Вампиры никакого отношения к Молаг Балу не имеют. Это простая нежить, а не разновидность низших дэйдра. У всех просто складывается подобное впечатление после моровского квеста излечения вампиризма у Молаг Бала. На деле же, тот достал лекарство у Вермины (а вот покровенствует ли она над вампами - неизвестно, но скорее всего нет).
Насчет вервульфов не знаю. Они то так раз под покровительством Хиркина. А попадают ли они в его план после смерти - не знаю, хотя это вполне возможно.
Название плана Хиркина  - неизвестное. Возможно он называется "Охотничьи Угодья" (судя из выдержек в "Проведение Охоты").


А если кто-нить поклонялся Лорду Даэдра (например Азуре или Шигорату), а его укусил уборотень, то он (если конечно не успеет ничего сделать за 3 дня), тоже в него превратится и станет существом Гирцина. И куда он попадет после смерти - в план Гирцина или в план своего бога?
Акавирец
Эммм... blink.gif

>> Corrupter:

Цитата: 
А в случае с Мехрунычем - тот прорвал барьер меж Нирном и Обливионом, тем самым ввел свои войска в Сайродил.


Барьер разрушал не Мехруныч, а служители Мифического Рассвета. От Мехруна им нужно было только согласие.

Цитата: 
Название плана Хиркина  - неизвестное. Возможно он называется "Охотничьи Угодья"

Они так и называются.

Цитата: 
Вампиры никакого отношения к Молаг Балу не имеют. Это простая нежить, а не разновидность низших дэйдра.


Ничего подобного. Во-первых: вампиры - НЕ нежить.
Во вторых: Молаг Бал имеет к созданиям вампиров прямое отношение.

Первым вампиром была Ламей Беолфег из недийского людского народа. Однажды Молаг Бал, чтобы досадить Аркею, вступил в Нирн и изнасиловал Ламей Беолфаг. Спукстя некоторое время ее, находящуюся в коме, нашли другие странники из недийского народа и стали ухаживать за ней. Но спустя две недели Ламей скончалась. Однако восскресла уже на погребальном костре, и, объятая пламенем, бросилась на недавних опекунов и расстерзала их. Таким образом Ламей - первая из вампиров, наслала несчастье на всех остальных жителей Тамриэля, дав жизнь остальным вампирам.
http://elderscrolls.net/lore/bestiary/vampire.php

>> Снежный Кот:
Цитата: 
Рай Каморана не является планом Обливиона


Является. Манкар создал его с помощью Мистериум Ксарксеса (который, кстати. написан самим Дагоном).

Цитата: 
И где написано, что план Лорхана превратился в луны Нирна? Такое вроде вобще невозможно, Как один план Обливиона может превратиться в две(!) луны, которые не являются частью Обливиона, да еще и привязаны к Нирну?


Возможно те две луны - это остатки от тела бедолаги Лорхана.

Массер и Секунда (Йоун и Йоуд на Элнофексе)(Jone & Jode/Ehnofex), луны Нирна, - духи-спутники планеты смертных. Они схожи с материальной (смертной) плоскостью бытия в том, что они подвержены действию времени и связаны узами смертности; фактически, луны мертвы и при том мертвы уже давно. Когда-то луны были чистого белого цвета и совершенно ровные, но сегодня их “кожа ” блекнет и разлагается. Похоже, что их планы (плоскости) бытия умирают. Смертным этот представляеться таким образом: на сферах лун видны пятна, отъеденные с их “поверхности”; при вращении луны кажутся неровными полумесяцами. И совершенно точно, что это не эффект падающей на поверхность луны тени, потому что сквозь черные пятна на лунных сферах вы можете видеть звезды.
http://elderscrolls.net/lore/cosmology.php

Цитата: 
Что же тогда представляют планы Обливиона? Отдельный участок пустоты, переделанный Лордом? Где же тогда находятся планы Обливиона по отношению к Нирну?


Думаю, из этой цитаты будет понятно что они из ся представляют. wink2.gif
Казалось бы, проще всего представить себе Пустоту, исходя из стандартного определения этого слова, однако Обливион есть что угодно, но не это. Хотя и в самом деле большая часть его занята пустым черным морем, все, кто посещал его пределы - маги, императоры, простолюдины, - возвращались с рассказами о бесчисленных удивительных островах, полных иномирных чудес.
PGE-3

Цитата: 
Низшие слои - это где? Насколько я знаю там находится план Периайта, значит Периайта изгнать невозможно?


Низшие слои - это низшие слои. А так ты прав, там находиться план Периайта.
Перийтовы ямы извечно были недоступны для смертных. Все достоверные сведения о них, которыми мы располагаем, почерпнуты из слов других демонических Князей. Утверждается, что Перийт охраняет низшие слои Забвения, и тем, кто призовет его, следует относиться к его внешней схожести с Акатошем как к занятному казусу глубокой древности.
http://elderscrolls.net/lore/books/oblivio...nsus_daedra.php


Цитата: 
Воды Обливиона - это то, что находится за пределами планов?

Считай что это часть пустоты. То есть дух дэйдры, при разрушении его материальной оболочки, изгоняется в пустоту Обливиона.

Цитата: 
И куда он попадет после смерти - в план Гирцина или в план своего бога?

Давай не будет замарачиваться с логическими парадоксами?
Nchar_Dark
Цитата: 
Вампиры никакого отношения к Молаг Балу не имеют. Это простая нежить, а не разновидность низших дэйдра. У всех просто складывается подобное впечатление после моровского квеста излечения вампиризма у Молаг Бала. На деле же, тот достал лекарство у Вермины (а вот покровенствует ли она над вампами - неизвестно, но скорее всего нет).
Насчет вервульфов не знаю. Они то так раз под покровительством Хиркина. А попадают ли они в его план после смерти - не знаю, хотя это вполне возможно.
Название плана Хиркина  - неизвестное. Возможно он называется "Охотничьи Угодья" (судя из выдержек в "Проведение Охоты").

Вынужден здесь не согласиться. Вампиры имеют прямое отношение к Молаг Балу, т. к. он создал первого из них. Ещё к вампирам и некромантам какой-то интерес проявлял Клавикус Вайл. Насчёт того, в какой план они попадают ничего неизвестно. Оборотни скорее всего к Хирцину.
Снежный Кот
Цитата: (Акавирец @ 16.07.07 - 00:50)
Эммм... blink.gif

>> Corrupter:
Барьер разрушал не Мехруныч, а служители Мифического Рассвета. От Мехруна им нужно было только согласие.
Они так и называются.
Ничего подобного. Во-первых: вампиры - НЕ нежить.
Во вторых: Молаг Бал имеет к созданиям вампиров прямое отношение.

Первым вампиром была Ламей Беолфег из недийского людского народа. Однажды Молаг Бал, чтобы досадить Аркею, вступил в Нирн и изнасиловал Ламей Беолфаг. Спукстя некоторое время ее, находящуюся в коме, нашли другие странники из недийского народа и стали ухаживать за ней. Но спустя две недели Ламей скончалась. Однако восскресла уже на погребальном костре, и, объятая пламенем, бросилась на недавних опекунов и расстерзала их. Таким образом Ламей - первая из вампиров, наслала несчастье на всех остальных жителей Тамриэля, дав жизнь остальным вампирам.
http://elderscrolls.net/lore/bestiary/vampire.php

>> Снежный Кот:
Является. Манкар создал его с помощью Мистериум Ксарксеса (который, кстати. написан самим Дагоном).
Возможно те две луны - это остатки от тела бедолаги Лорхана.

Массер и Секунда (Йоун и Йоуд на Элнофексе)(Jone & Jode/Ehnofex), луны Нирна, - духи-спутники планеты смертных. Они схожи с материальной (смертной) плоскостью бытия в том, что они подвержены действию времени и связаны узами смертности; фактически, луны мертвы и при том мертвы уже давно. Когда-то луны были чистого белого цвета и совершенно ровные, но сегодня их “кожа ” блекнет и разлагается. Похоже, что их планы (плоскости) бытия умирают. Смертным этот представляеться таким образом: на сферах лун видны пятна, отъеденные с их “поверхности”; при вращении луны кажутся неровными полумесяцами. И совершенно точно, что это не эффект падающей на поверхность луны тени, потому что сквозь черные пятна на лунных сферах вы можете видеть звезды.
http://elderscrolls.net/lore/cosmology.php
Думаю, из этой цитаты будет понятно что они из ся представляют. wink2.gif
Казалось бы, проще всего представить себе Пустоту, исходя из стандартного определения этого слова, однако Обливион есть что угодно, но не это. Хотя и в самом деле большая часть его занята пустым черным морем, все, кто посещал его пределы - маги, императоры, простолюдины, - возвращались с рассказами о бесчисленных удивительных островах, полных иномирных чудес.
PGE-3
Низшие слои - это низшие слои. А так ты прав, там находиться план Периайта.
Перийтовы ямы извечно были недоступны для смертных. Все достоверные сведения о них, которыми мы располагаем, почерпнуты из слов других демонических Князей. Утверждается, что Перийт охраняет низшие слои Забвения, и тем, кто призовет его, следует относиться к его внешней схожести с Акатошем как к занятному казусу глубокой древности.
http://elderscrolls.net/lore/books/oblivio...nsus_daedra.php
Считай что это часть пустоты. То есть дух дэйдры, при разрушении его материальной оболочки, изгоняется в пустоту Обливиона.
Давай не будет замарачиваться с логическими парадоксами?


1. А без согласия Лорда Даэдра (Мехруна в данном случае) нельзя разрушить барьер. А каким образоб рассветчики это делали (кроме согласия Мехруна)?
2. Странно получается - Молаг Бал создал вампиров, а зачем он к Вермине ходил за средством излечения от вампиризма, сам чтоли не умеет? И причем здесь Вермина, она вроде к вампирам не имеет никакого отношения?
3. Как может Рай Каморана являться полностью действующим Планом Обливиона? Манкар же не бог. Если этот план, то контролирует его скорее Мехрун, чем Манкар.
4. Луны получается - это среднее между планами Обливиона и мирами вроде Нирна (если состоит из остатков Лорхана)? А откуда взялась тогда третья луна?
5. Эти странные острова в Обливионе - это планы Лордов Даэдра или что-то другое?
6. А если изгнать Периайта - куда он денется? Он же не может провалиться еще ниже.
7. ???
Акавирец
>> Снежный Кот:

1. С помощью сигильских камней. Процесс создания "дырок" между мирами хорошо описан в книге "Пороговые Мосты"

Чтобы открыть ворота в Обливион, механик должен напрямую обратиться к повелитетелю даэдра, который поставил свой знак на сигильском камне. Повелитель даэдра и механик заключают хартию призывания [2], после чего механик активирует заряженный сигильский камень, который немедленно переносится через предельный барьер в точку, где на нем была поставлена печать, и таким образом открывает временный портал между Мундусом и Обливионом. Этот портал остается открытым в течение некоторого времени; длина интервала зависит от силы предельного барьера в данной точке. Самый длинный зарегистрированный интервал был равен нескольким минутам, так что полезность таких ворот весьма ограничена.

Разумеется при разрушенных барьерах подобные дыры продерживались довольно продолжительное время, что мы в Обливионе и наблюдаем.

2. А фих его знает.
3. Очень просто, Манкар его создал с помощью Мистериум Ксарксеса - могущественного артефакта. И его план напрямую связан с ним, помнишь что происходит с Раем после уничтожения Манкара? wink2.gif
4. Если на то пошло, то Нирн состоит из остатков Эйдр, которые пожертвовали собой для создания смертного плана будучи обманутыми Лорханом. Они оторвали части себя и из этих частей создали Нирн, тем самым став слабее чем дэйдры. Дэйдры же послали Лорхана куда подальше и решили в противоположенность Нирну создать собственные миры в пустоте Обливиона, только для этого они НЕ стали жертвовать частями себя, а как бы создали свои царства из себя самих, тем самым неразрывно связав свою сущность с сущностями своих княжеств.
5. Они самые.
6. В пустоту, потом в свой план.
Снежный Кот
1. А сигильские камень откуда берутся?
3. Т.е. каждый смертный может создать собственный план в Обливионе, используя при этом Лорда Даэдра и артефакт вроде Мистериум Ксаркеса?
Скрытый текст. Щелкните мышкой чтобы прочитать текст.

5. Если их там огромное количество, то должно быть либо у каждого Лорда миллиард планов либо миллиард Лордов.
6. А возможно Лорда (или любого даэдра) загнать так далеко в Пустоту, что он не сможет вернуться назад? А атронахи из пустоты куда возвращаются? У них нет собственного Лорда и плана.
Акавирец
>> Снежный Кот:

1. Из Обливиона. В Пороговых Мостах на этот счет все подробно расписано. Как они беруться, добываются и используются.smile.gif
2.  А ты таких смертных много знаешь? А что-то только двоих припоминаю... Манкара и ГГ.
А Джигалег не погибал.
Скрытый текст. Щелкните мышкой чтобы прочитать текст.

3. Сколько знаем планов, столько и имеем. Возможно в путеводителе этот факт и немного приукрасили.
4.
Цитата: 
А возможно Лорда (или любого даэдра) загнать так далеко в Пустоту, что он не сможет вернуться назад?

Нет.

А что касается  элементалей - их природа, это отдельная моя головная боль. Вот тут все известные про них факты собраны в единое описание в попытке объяснить сущность этих созданий.
http://elderscrolls.net/lore/bestiary/atronah-and-golem.php
Снежный Кот
Скрытый текст. Щелкните мышкой чтобы прочитать текст.

Скрытый текст. Щелкните мышкой чтобы прочитать текст.

Скрытый текст. Щелкните мышкой чтобы прочитать текст.

А можно ли Лорда Даэдра как-нить лишить силы или оторвать от его плана, или вобще уничтожить (только его план чтобы не рухнул)? Ну кароче вырубить его.
Не на это расчитывал Дагон во время вторжения в план Ноктюрнал?
Скрытый текст. Щелкните мышкой чтобы прочитать текст.

Скрытый текст. Щелкните мышкой чтобы прочитать текст.

Скрытый текст. Щелкните мышкой чтобы прочитать текст.

Развалины айлейдского города в пещере около Имперского Города случайно не Умарилу принадлежали?
Скрытый текст. Щелкните мышкой чтобы прочитать текст.
Акавирец
>> Снежный Кот:

Скрытый текст. Щелкните мышкой чтобы прочитать текст.



Руины 50000 лет назад? Переборщили с нулями, скорее 5000 лет назад.

У Аурилов и Мазкенов расовая нетерпимость друг к другу, и выпендреж перед своим лордом что типа "мы сами на все способны для вас, мой повелитель, а вон те вот нифига не нужны". Шигората это наоборот забавляет.

Лордов Дэйдра убить нельзя. Никак.
Снежный Кот
Скрытый текст. Щелкните мышкой чтобы прочитать текст.


И еще: Что из себя представляют кристаллы Порядка? И зачем Шигорат держит во дворе своего Дворца несколько кристаллов (они же выпускают рыцарей Порядка во время Серого Марша)?
Акавирец
>> Снежный Кот:

Скрытый текст. Щелкните мышкой чтобы прочитать текст.


Вырубить? Изгнать если только на непродолжительное время.

Цитата: 
И зачем Шигорат держит во дворе своего Дворца несколько кристаллов

А их бесполезно сносить просто, вот он и не трогает их больше.
Снежный Кот
В какой-то книге в SI (не помню в какой) было написано, что у Аурилов и Мазкенов есть много крепостей. У них есть кроме Бреллака и Остроконечного еще? И кто у них за главного, есть там короли какие-нить?
А граммиты - кто такие? Даэдры? Или местные звероподобные дикари, созданные Шигоратом?
А Острова сильно отличаются до Серого Марша и после очередного восстановления Шигоратом назад?
Акавирец
>> Снежный Кот:
Цитата: 
И кто у них за главного, есть там короли какие-нить?

Насчет крепостей - не видел, а главные... да есть, у них матриархальный милитаризованный строй.

Цитата: 
А граммиты - кто такие? Даэдры? Или местные звероподобные дикари, созданные Шигоратом?

Ну Шигорат их создал, так что по дефолту они должны считаться младшими дэйдрами. Только вот их уникальный жизненный цикл портит картину.smile.gif

http://elderscrolls.net/lore/bestiary/daedra.php

Цитата: 
А Острова сильно отличаются до Серого Марша и после очередного восстановления Шигоратом назад?

Вспомни Предел, захваченный силами Порядка.wink2.gif
Снежный Кот
Цитата: (Акавирец @ 16.07.07 - 03:44)
>> Снежный Кот:

Насчет крепостей - не видел, а главные... да есть, у них матриархальный милитаризованный строй.
Ну Шигорат их создал, так что по дефолту они должны считаться младшими дэйдрами. Только вот их уникальный жизненный цикл портит картину.smile.gif

http://elderscrolls.net/lore/bestiary/daedra.php
Вспомни Предел, захваченный силами Порядка.wink2.gif


1. А кто именно главный?
2. А Шигорат не мог их вытащить из другого мира (ну из Нирна или откуда еще) и переделать? И получаются они не полностью даэдры.
3. А Шигорат всегда восстанавливает Острова так, чтобы они были в точности как до СМ?

А может случиться обливионская война между Лордами Даэдра?
А может случиться обливионское объединение всех Лордов Даэдра против общего врага (ну там Джигггалагга например)?
Руины в пещере "Окольный Путь" принадлежали не Умарилу?
Fox the Undead
>> Снежный Кот:
3. Нет - Шегги все-таки безумец, Острова "до Марша" и "после Марша" отличаются как небо от земли.
Акавирец
>> Снежный Кот:

1. Ты квесты по освобождению крепостей от сил порядка проходил? Там ты вызволял начальство из кристалических клеток.
2. Нет, да и зачем напрягаццо-то?
3. Фиг его знает, он лично всегда жалуеться только на то, что ему приходиться собирать свое царство "по кусочкам". Было ли оно точно таким же тысячелетие назад или нет, не дошло.
4. Пока единственные зафиксированные случаи: это вторжение войск Моата и шарадаи (полководцев Дагона) в "Опасную Тень", да и противостояние Джигаллегу.
5. Раз однажды подобное уже случилось, так зачем тогда спрашивать?
6. Непохоже, там все-таки Меридия как бы всех покарала, а  Умарил с ней в союзе был.
Снежный Кот
Цитата: (Акавирец @ 18.07.07 - 02:47)
>> Снежный Кот:

1. Ты квесты по освобождению крепостей от сил порядка проходил? Там ты вызволял начальство из кристалических клеток.
2. Нет, да и зачем напрягаццо-то?
3. Фиг его знает, он лично всегда жалуеться только на то, что ему приходиться собирать свое царство "по кусочкам". Было ли оно точно таким же тысячелетие назад или нет, не дошло.
4. Пока единственные зафиксированные случаи: это вторжение войск Моата и шарадаи (полководцев Дагона) в "Опасную Тень", да и противостояние Джигаллегу.
5. Раз однажды подобное уже случилось, так зачем тогда спрашивать?
6. Непохоже, там все-таки Меридия как бы всех покарала, а  Умарил с ней в союзе был.


1. Насколькоя знаю там выбор один. Я освобождал Остроконечный Утес, а кто за главного в Бреллаке?
2. А может он взял смертного (аргонианина к примеру) и до неузнаваемости его изменил?
3. А руины на Островах до СМ были городами (где-то видел, что до Н. Шеота там был другой город)?
6. А может Умарил подставил свой город? Это как раз в его стиле.
6,5. Я как-то не понял, за что город был разрушен? По надписям там, че-то настроили, только ничего особенного я там не нашел.
Акавирец
>> Снежный Кот:

1. Там не один выбор, а зависит от того герцогом какой части ты станешь.
Бреллак - это где Святоши сидят? Там Стаада за главную.
2. Не может.
3. Да.
Снежный Кот
Цитата: (Акавирец @ 18.07.07 - 13:30)
>> Снежный Кот:

1. Там не один выбор, а зависит от того герцогом какой части ты станешь.
Бреллак - это где Святоши сидят? Там Стаада за главную.
2. Не может.
3. Да.


3. Если каждые руины - город, то Серых Маршей должно было пройти огромное количество, а их вроде было 5.
А что - Зазельм и Зедилиан городами раньше были?

6. ??
6,5. ??

7. А почему рыцари Порядка остались в Бреллаке/Утесе после ухода Джиггалага?
8. Как другие Лорды Даэдра отнесутся к освобождению Джиггалага появлению Нового Шигората? 
Акавирец
>> Снежный Кот:

3. Раньше и городов-то побольше могло быть.
Зедилиан нет, не город. Это специально созданное подземелье для заманивания путешественников пробравшихся на Острова с целью последующего измывательства. Иначе говоря - Зедилиан защищал план Шигората от непрошеных гостей еще до постройки Стража Врат.

6. Врядли Умарил уничтожил бы собственый город, он же не воплощение Аццкого Сотоны.
7. Условность.
8. По-моему и так известно что без особой радости.
Corrupter
Кстати: неизвестно ли какие именно Принцы Дэйдра участвовали в заговоре против Джиггаллага? Кто ненавидел его наиболее?
Снежный Кот
Цитата: (Акавирец @ 18.07.07 - 13:50)
>> Снежный Кот:

3. Раньше и городов-то побольше могло быть.
Зедилиан нет, не город. Это специально созданное подземелье для заманивания путешественников пробравшихся на Острова с целью последующего измывательства. Иначе говоря - Зедилиан защищал план Шигората от непрошеных гостей еще до постройки Стража Врат.

6. Врядли Умарил уничтожил бы собственый город, он же не воплощение Аццкого Сотоны.
7. Условность.
8. По-моему и так известно что без особой радости.


3. А щас че городов нет (точнее есть только один)? А Зеддефен (руины в Пределе) еще с Джиггалаговских времен?
6. Если Умарил еще и Меридию подставил, тот город свой он точно мог уничтожить.
6,5 ????????
7,5. А почему Утес и Бреллак выглядят как руины? Насколько я знаю - это местные города З.С и Т.С
Акавирец
>> Corrupter:

Участвовали все, кроме Малаката по причине того что последнего еще не было.
А насчет ненависти... врядли его кто-то ненавидил, скорее боялись. Его царство слишком быстро расширялось в пустотах Обливиона.

>> Снежный Кот:

3. Потому что разработчики поленились сделать.
Насчет зедефенна - незнаю.
6. Прочитай про Умарила многотомник "Песнь о Пелинале"
6.5. Что-то не понравилось Меридии, вот и... обрушила она ярость природы.
7.5. не города, а крепости. А почему так выглядят - это вопрос к дизайнерам.
Снежный Кот
Цитата: (Акавирец @ 18.07.07 - 14:08)
>> Снежный Кот:

3. Потому что разработчики поленились сделать.
Насчет зедефенна - незнаю.
6. Прочитай про Умарила многотомник "Песнь о Пелинале"
6.5. Что-то не понравилось Меридии, вот и... обрушила она ярость природы.
7.5. не города, а крепости. А почему так выглядят - это вопрос к дизайнерам.


6 - 6.5. Если Башня Белого Золота принадлежала Умарилу, то може и руины в пещере? Находятся не далеко. А после того, как Умарил подставил Меридию, она и уничтожила его город. Насколько я знаю Меридии все равно что делается в Нирне и нужно ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разозлить, чтобы она начала города взрывать.
8. А возможно создание нескольких Стражей Врат?
9. А как отнесутся святые и соблазнители, а также местные бандиты (зелоты и еретики) к появлению Шигората Второго?
10. А что Мания и Деменция остались без герцогов? Новый Шигарат перестал быть одним герцогом и убил второго. И что из этого получится?
11. Хаскилл вобще кто по званию? Помощник Шигората или заместитель его или кто там?
12. Какие есть звания у аурилов и мазкенов и что они означают?
Fox the Undead
>> Снежный Кот:
11. Камердинер, причем Хаскилл об этом говорит сразу после прохода через врата-"приглашение"
Corrupter
>> Снежный Кот:
8. По идее - возможно. Только вот зачем? Если у кого-либо хватило сил разобраться с одним Стражем, то он и с другими справится.
9. Для них Шеогорат Второй - все тот же повелитель и божество. Возможно, они даже "не заметили" разницы (магия Безумия все же).
10. Новый Шигарат и стал герцогом обоих частей Островов по совместительству. По крайней мере пока что временно.
11. Как тебе уже ответили - Камердинер, простыми словами - "главный помощник и консультант".
12. Как и у любых видов интеллектуально развитых дэйдр, у Святош и Соблазнителец есть своя система чинов (типа, своеобразные касты) по матриархальному принципу. Конкретно званий не знаю.
Natmira
Просьба к модераторам: если пост не в тему, переместите куда следует. В "Божественные страсти" он тоже не подходит.
Позвольте прервать вашу задушевную беседу об Островах...
Меня давно мучает вопрос о том, когда конкретно Вивек приобрел такую "экстравагантную" окраску. Он таким родился или это результат проклятия Азуры? Раньше я думала, что последнее, но в Имперской Библиотеке прочла ряд противоречащих друг другу книг. Если судить по проповедям, Вивек когда-то "был целым", "золотым воином-поэтом"; значит ли это, что он выглядел как кимер? Но в тех же проповедях написано, что при рождении Вивек слился с подобием своей матери, то бишь Мефалы, у которой темная кожа (скрины из Daggerfall). О его "темной стороне" говорится также в книге "Вивек и Мефала" (если, конечно, автор не имел ввиду "темную сторону" личности).
В записях, предложенных Нереварину, изложены впечатления Вивека о нарушении клятвы, данной Азуре:
Цитата: 
И тогда, в тот самый момент, все Кимеры превратились в Данмеров, и наша кожа стала пеплом, а глаза огнем. Конечно, в то время мы знали лишь, что это случилось с нами [...]
И что я вижу в игре? Кажется, Азура прокляла только своего сына (ни Альма, ни Вивек на данмеров не похожи)... В общем, я в замешательстве, ибо привыкла доверять фактам, а тут даже факт проклятия АЛЬМСИВИ не налицо.
P.S. Знаю, что подобный вопрос (об окраске Вивека) уже поднимался на форуме, но я не нашла ни одного подкрепленного источником вывода, уж простите.
P.P.S. Для меня это очень важно, поэтому прошу минусов не кидать.
Corrupter
>> Natmira:
ИМХО: Сомневаюсь, что отношение к двухцветности Вивека имеет его Предтеча. Ведь известно же, что раньше Вивек был золотокожим кимером. То есть золотисто-пепельным он стал после проклятия Азуры. Хотя фактов подтверждения этой информации, как ты просила, я так и не нашел.
Knyaz
>> Natmira:
Давай рассуждать логически и применим исторический метод. Аксиома 1: члены Трибунала до битвы у Красной Горы были смертными и принадлежали к расе кимер. Аксиома 2: религия Трибунала искусственная, и насаждалась при активном участии самого Трибунала. Аксиома 3: фактически Азура, Мефала и Боэтия не "предтечи" Трибунала - эти три Принца Дэйдра просто были включены в искусственно созданную религию как "предтечи".

Отталкиваясь от этого, давай рассуждать, был ли Вивек до проклятия Азуры "целым".  На мой взгляд, достаточно просто взглянуть на два случая-допущения, и все станет понятно:

1. Смертный (пусть даже знатный) кимер непонятно почему и зачем то ли "слился" с Мефалой, то ли стал на нее походить. Причин для подобной дихтомии не вижу.

2. Бессмертный кимер, укравший энергию Сердца, частично попал под действие проклятия Азуры. При создании новой религии была придумана убедительная ложь о двойственности Вивека.
Laikalasse
Снова о ШИ. Снежный кот, ты спрашивал, возможны ли несколько Стражей Врат? Да, по мейнквесту ты принимаешь участие в создании второго.
Fox the Undead
>> Laikalasse:
Возможно, он имел в виду одновременное существование нескольких Стражей, уважаемая.
Natmira
>> Corrupter:
>> Knyaz:
Спасибо, что подключились к обсуждению. В принципе, я тоже думала про "убедительную ложь", как у Оруэлла в "1984" - переписывание истории, которое, в любом случае, будет безоговорочно принято народом из-за его слепой любви. Для пущей верности зодчие Трибунала даже сваяли несоответствующий действительности памятник. Это сюжет 26-ой проповеди, основанной на событиях до вмешательства Азуры, однако, Вивек уже поделен надвое. То же относится и к 28-ой проповеди о Проклятом Человеке (Ruddy Man), иллюстрированной уже самими разработчиками - фрагмент из книги "Art of Morrowind".
Так что, вторая версия Князя более всего походит на правду. Азура тогда просто гений - отметить Вивека таким обличающим клеймом за его двурушничество, а Альму выставить перед данмерами белой вороной. Получается, что Соте от "мамочки" досталось меньше всего, потому-то его и послали объясняться с народом.
Цитата: 
И нас всех вдохновили речь и образ Соты Сил, и мы воодушевились.
И еще про Вивека. Не совсем понятна природа пламени у него над головой, изображаемого на гобеленах и триолитах Храма:
user posted image
Это как-то связано с его "до-кимерской формой", описанной в начале проповеди 25?
Цитата: 
He is in his pre-chimerical form, demonic VEHK, gaunt and pale and beautiful, skin stretched painfully thin on bird's bones, feathered serpents encircling his arms. His wings are spread out behind him, their red and yellow ends like razors in the sun. The wispy mass of his fire hair floats as if underwater, milky in the nimbus of light that crowns his head. His presence is undeniable, the awe too much to bear.

На русском, из-за неточности перевода, вся красочность теряется:
Он принимает свою до-кимерскую форму демонического ВЕХКА. Он бледен и прекрасен, его натянутся кожа почти прозрачна, пернатые змеи обвивают его руки. Его крылья раскрыты за спиной, и их красные и желтые перья переливаются на солнце. Огненные волосы окружены нимбом. Его присутствие несомненно, но страх перед ним невыносим.
С другой стороны, была ли такая форма вообще ?
Knyaz
>> Natmira:
Цитата: 
С другой стороны, была ли такая форма вообще ?

ИМО, этой формы у Вивека никогда не было. Многие факты, изложенные в Уроках Вивека, сильно отличаются от фактов в остальном Lore. Кое-что сфабриковано, где-то изменена правда, а где-то - явная, бессовестная ложь... Конкретно в двадцать пятой проповеди ложью является божественность Вивека и само наличие города Вивек в описываемом временном промежутке (до битвы у Красной Горы).
Corrupter
Возможно повторю уже сказанное, но все же:
Действительно, то что в Уроках Вивека большинство информации это откровенная ложь - факт. Соответственно, верить в то, что Вивек ранее имел иную форму полу-бога полу-демона будет не правильно. Это скорее всего, как уже заметил Knyaz, очередные сказки Храма, для поддержания веры в великого Вивека.
На деле же, имеем только один факт - до битвы у Красной горы (когда АльмСиВи использовали силу Сердца и стали (прости меня Лорхан) "богами") Вивек был "золотокожим кимером". Ни про какую божественную сущность (до-кимерскую демоническую форму) информации нету. Так что мы имеем очередную устрашающую сказку Храма.
Natmira
Цитата: (Corrupter @ 19.07.07 - 22:24)
верить в то, что Вивек ранее имел иную форму полу-бога полу-демона будет не правильно. Это скорее всего, как уже заметил Knyaz, очередные сказки Храма, для поддержания веры в великого Вивека.
Но как же эффектно он наврал scenic.gif - так и хочется верить... Конечно же, для настоящей веры красивых сказок мало, и я это прекрасно понимаю.
Corrupter
Цитата: (Natmira @ 19.07.07 - 22:52)
Но как же эффектно он наврал scenic.gif - так и хочется верить... Конечно же, для настоящей веры красивых сказок мало, и я это прекрасно понимаю.

Надо не забывать, что религия Храма построена на лжи. Что бы данмеры поклонялись АльмСиВи, храмовникам (да в принципе и самим членам Трибунала) постоянно приходилось "выделывать" из себя великих и могучих. Не скажут же они (Трибунал), что просто взяли силу Сердца (при этом фактически придав Неревара), от того теперь и бессмертные. А сделав из себя супер-мощных и великих богов, они удерживали веру в себя, используя различные сказки и откровенную ложь...
Dragon Heart
Кто такой Манкар Каморан? Я прошел Обливион, да давно это было - уже забыл. Теперь вообще мало что помню по основному квесту. Вот совсем забыл, зачем я бегал в царство Манкара Каморана. Там еще поначалу все красиво, а потом клетки с людьми над лавой и  т.д. ну вы поняли. Так вот кто это такой и что это за место его мир. Ну и зачем меня туда Мартин послал
Alion van Cnobie
>> Dragon Heart:
Забрать амулет. В этом и был план Каморана (или Дагона, не знаю). Просто все эти орды дэйдра будут заперты в Забвении пока горит Драконий Огонь и Император носит Амулет Королей - таков договор между Акатошем и Святой Алессией. Как видишь, план частично сработал...
Dragon Heart
Alion van Cnobie, А зачем Манкару Каморану и его слугам амулет королей? Они ведь тоже люди как никак, чем им выгодно второжение Дагона? И что это были за люди, запертые в мире Манкара Каморана. И вообще как Манкар Каморан смог сотворить свое измерение, он ведь воде бы человек?

ЗЫ: ник интересный: сразу одним из первых тебя запомнил (; , кстати, что он означает? ))
Alion van Cnobie
Была у него такая книженция - "Мистериум Ксаркса", написанная, по слухам, самим Мехруном Дагоном. Вот с помощью неё он и создал "Рай". А почему он забрал? Так он хочет пришествия Дагона в этот мир, он же самый главный заправила в культе "Мифический Рассвет", который добивается пришествия Дагона...

P.S. По поводу ника - смотри тему "Имена и ники"...
Barlog
Цитата: (Dragon Heart @ 22.07.07 - 20:34)
И что это были за люди, запертые в мире Манкара Каморана.

А это были умершие служители "Мифического рассвета". После смерти, им обеспечен такой вот "Рай". А если бы Мехрунес Дагон победил, они бы получили хорошую жизнь. (Вот, чем их привлекла служма Мехрунесу).
Dragon Heart
Цитата: (Barlog @ 23.07.07 - 03:49)
А это были умершие служители "Мифического рассвета". После смерти, им обеспечен такой вот "Рай". А если бы Мехрунес Дагон победил, они бы получили хорошую жизнь. (Вот, чем их привлекла служма Мехрунесу).

Понял.
Еще хотел спросить. Есть ли во вселенной понятие "судьба". Просто наш герой прошел через множество испытаний, в которых ему часто везло и успех которых был на волосок от поражения. Простой человек не смог бы сделать это. Так что же... Это судьба, вечно сопутствующая удача или просто необычайно великая личность наш персонаж?
Jaihnahrl
Если мыслить логически, то при отсутствии судьбы или чего-либо в этом роде предсказание будущего автоматически становится невозможным. Уриэль Септим VII предвидел свою смерть, её момент и обстоятельства. Дрэгонхарту хочу сказать лишь то, что в ТУ САМУЮ КАМЕРУ главгероя поместило обычное мановение судьбы. В той тюрьме ещё полным-полно свободных камер, а в ЭТУ, как обмолвилась Капитан Рено, никого сажать не следовало. И кто теперь скажет, что это везение или ещё какая фигня?
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.