>> HIM:


Так он таперича простой смертный. Силы-то у сердца Лорхана больше не ворует. А культ Трибунала строился на поклонение как раз им троим, как живым богам.

Ну а если найдется новый источник энергии?

>> HIM:


А вот какова вероятность этого события? Версия о том, что если вдруг Вивек сможет найти альтернативный источник божественной силы альтернативный сердцу Лорхана (печень Мехрунса?) и возродит культ Трибунала - это уже цепляние за призрачные надежды.
Время Трибунала - прошло и это факт. Его уже не восстановишь.
Да и Вивек сейчас считается пропавшим без вести.

>> Акавирец:

Скорее Моск Шегората.



А я и не говорил, что главенствующая. Кроме того человек который истинно верит с большим трудом отказывается от своей веры, даже при наличии доказательств ее ложности, что уж говорить о эльфах, которые живут столетия и поклоняются столько, сколько живут...

АльмСиВи стали теми, кем были до Нереварина, в 7 веке первой Эры (1Э 668 год - год когда исчезли двемеры, кимеры стали данмерами и было первое извержение Красной горы) То есть культ АльмСиВи существует более четырёх тысяч лет. АльмСиВи старше Дивайт Фира, например, в 4 раза где-то. Так что отказаться от всего этого им действительно сложно. Правда, есть одно "но"... Вивек сам сделал подножку культу, и вряд ли захочет его возрождать

>> Timerlan:


Только до приобритения ими бессмертия богами их не считали, не поклонялись и культ не создавали.
Теперь же двое из членов - померли, и это стало известно широкой публике, а один - пропал без вести.
Да и повторяю что если Храм Трибунала распался то это еще и значит что вера в этот Трибунал пошатнулась и не слабо.

>> Акавирец:

Магомета, пророком начали считать не с рождения, к стати он также и умер. Значит ли, что Ислам должен был загнуться после смерти Магомета?


В свое время так "распалось" христианство. Храм еще не вера. Многие данмеры вполне нормально могут поклоняться своим "богам", конечно, не спорю, приверженцев станет меньше, и значительно увеличится число даедропоклонцев (в свете имевших место событий), но вера в Трибунал, защищавший и помогавший своему народу на протяжении многих тысячилетий, окончательно не умерла.

Магомет пророк, а не Бог. Попробуй, скажи мусульманину, что Аллах может умереть, интересно, что тебе ответят. Тоже самое с верующими в Трибунал. Им хоть трупы Альмы и Сота Сила покажи - всё равно они не поверят своим глазам. Конечно влияния Храма в Морроувинде после последних событий сильно пошатнулось, но инквизицию и ординаторов никто не отменял, так что верующих  в АльмСиВи ещё достаточно.

>> Corrupter:

А как он может умереть если не жил?

>> Corrupter:



Да не пошатнулось, а распался он.
И то что Нереварин покарал Трибунал - у всех давно на слуху. Это в игре-то по началу никто не верил, но с того момента 6 лет прошло как-никак.
Ординаторов отменили вместе с Индорилом, который тоже распался.
Морровиндом сейчас Хлаалу с Дресом, под предводителсьтвом Хельсета заправляет. А учитывая какое у него отношение было с Трибуналом, то вера будет идти на спад.


>> Prophet Veloth:


Пророк - это пророк. А боги - это боги.
Для данмеров они были именно что живыми богами.

>> Prophet Veloth:
Я не это имел ввиду. Если уже сравнивать веру в Ислам в реале и в веру в Трибунал в Морре, то всё равно можно доказать, что после смерти пророка, вера не умирает. Люди продолжают верить. Так и в Морре. Они не осознают, что их божеств поубивали.
Это прямо как у Ницше: "Бесчестнее всего люди относятся к своему Богу: он не смеет грешить". Так и с верующими в АльмСиВи - их божества не могут умереть. Они верят в это и боятся осознать правду, котороя разрушит всё ихнее мировозрение. Они до конца верят в Трибунал. По крайней мера пока что.

>> Corrupter:


Это было на момент игры.
А после смерть божеств була уже у всех на слуху.

...Дагот Ур и два члена Трибунала, Альмалексия и Сота Сил, были уничтожены яростью Нереварина. Судьба Вивека неизвестна, однако он тоже мог быть убит. Нереварин также исчез....


Наиболее яркие религиозные приверженцы - Индорил и Редоран сейчас находятся в упадке, не приспособившись к требованиям времени и изменениям вносимыми Хельсетом. Индорил так вообще распался.

>> Corrupter:

Альмалексия чуть не погибла сражаясь с Мехруном и это ни для кого не секрет. Поэтому их божественность проявляется не бессмертии, а чем-то ином.



>> Акавирец:
>> Corrupter:
Когда Магомета низывают пророком это нечто большее чем просто пророк(предсказатель), здесь пророк означает что дух Аллаха снизошел на него.

>> Prophet Veloth:

Правильно, снизошел, после чего Магомет стал "проводить в народ" Ислам - утверждать единую правильную веру, веру в Аллаха. Если же рассматривать веру Трибунала, то и там есть свои святые (это конечно не пророки, но всё же): тот же самый Святой Велот или Святой Олмс - все знают, что они давно умерли, но не перестают веровать в их святость.

>> Акавирец:

Цитата:


Я понимаю, что теперь жители Мороувинда не ходят как тупые неписи и не говорят "ты просто не понимаешь, о чём говоришь..." как в Морре. Но (моё ИМХО) всё равно, даже после полного краха Трибунала в Морроувинде остались его приверженцы. Как и вокруг любой религии появляются  люди, которые наживляются на ней и  используют её в своих (хотя бы идеологических) целях.

Интересно, в какую религию теперь ударились данмеры? В дэйдропоклонничество? Я думаю, что Храм, по крайней мере его религиозно-этические и моральные ценности сохранились, только теперь им заправляют жрецы-отступники, а в роли пророка выступает Нереварин. На данный момент врядли данмеры от него полностью отказались. В связи с кризисом многие скорее всего эмигрируют на Запад (или на Акавир    ) и станут поклоняться Девяти... 

>> Nchar_Dark:
Обычно за откровенный бред здесь ставят минусы (его и так хватает).


>> Corrupter:
Так я и говорил, что придется несколько изменить иерархию, но вполне возможно, что Храм в видоизмененном виде сохранится.

Моё ИМХО по этому поводу:
С одной стороны, учитывая катастрофическое положение Храма, данмеры возобновят свою "природную" веру - поклонение предкам.
С другой стороны, после Обливионского кризиса отношение к даэдрам скорее всего изменилось. Только вот в какую сторону? Для одних, дэйдры доказали свою вероломность и природнюю злость, так как разрушали города, посёлки, убивали людей... Для других, (хотя таких намного меньше), это являлось показателем силы. Девять никак не помогли Морроувинду во время кризиса. А вот сила дэйдр была грандиозна... К сожалению, народ нередко тянится к более сильному, хоть и злому, нежели более умному и правильному...

Никогда народ данмер особенно Девять не любил. Эта религия была им навязана. Сейчас, когда у имперцев есть более важные дела, нежели трактовать свою веру в Морроувинде, сия вера может ослабнуть. Вот и получается: Храм ослаб, имперская религия ослабла (хоть и временно), а дэйдропоклонничество, как и раньше, осталось среди народа, несмотря на все ужасы, которые принесли войска Мехруныча во время кризиса.    Хотя согласен, что всё выше перечисленное можно оспорить...

>> Corrupter:

Более того всвязи с упадком империи культ девяти скорее всего полностью будет вытеснен из морровинда.


В сторону увеличения. Мехрун один из "плохих" даедра и меры которым нравятся" плохие" даедра после демонстрации его силы будут еще больше поклоняться. Те же кто боится "плохих" даедра будут искать защиты скорее у других ("хороших") даедра, поскольку девять показали свою полную несостоятельность перед лицом угрозы. Почитание же предков это религия скорее у эшлендеров, у данмеров она скорее приняла форму традиции.

Именно! У империи сейчас начнутся серьезные проблемы с культами дейдр. Яркий этому пример - Саммерсет. Там то всегда хватало почитателей даэдр. В Морроувинде, скорее всего, начнётся тоже самое. Вот только кому в большинстве своём станет поклонятся народ данмер: "добрым" дэйдрам - Азуре, Мефале, Боэте (так званным Предтечам Трибунала) или так раз "злым" - Мехрунычу, Малакату, Молаг Балу, Шегги (Четыре Столпа дома Забот) и т.д.

>> Corrupter:

Странный вопрос. Конечно, "добрым", как завещал Велот. В Моровинде без труда прослеживается определенная тяга к традициям. В прочем разницы между "добрыми" и "злыми" особой нет, просто одни помогали, а другие испытывали данмер. Важны и те и те, просто до этого популярны были больше "добрые" даедра, во многом благодаря Трибуналу, теперь расстановка будет несколько иной.

>> Nchar_Dark:

Нереварин уже 6 лет, как без вести пропал на Акавире.


Это маловероятно. Кто хотел, уже давно иммигрировали. И были это, в основном, представители дом Хлаалу, который сейчас подъем испытывает.

>> Prophet Veloth:



Это уже будет совсем другая религия, и маловероятно что трибуны будут играть там решающую роль.

>> Акавирец:

Змейсссов порабощает, во славу великого данмерского народа. А то, вон, кошаков с ящерицами рабами держать нельзя уже, надо же кем-то заменить

>> Nchar_Dark:

Ересь какая. Настоящий Данмер никогда не опуститься до поклонения каким-то Девяти, до которых не домолишься. Вот Дейдры, это другое дело. Ритуал как полагается провел - и результат, как грица, на лицо.

>> Акавирец:

А это уже совсем другой вопрос. Действительно другая, и о понижении Трибунала в ранге я уже сразу же оговорился.

Один вопрос. Для чего именно ушли Эйдра из Нирна? (А то я могу вспомнить только обрывки информации)

Прошу ответить только на этот вопрос, а обсудить близлижащие темы можно в соответствующей теме, я там как раз дополнил только что свой пост последний. (Информация абсолютно новая, но решил не постить новый пост для приличия там)

>> Timerlan:


Ослабев после создания смертного плана и оставшись им недовольным большинство эйдр покинуло Нирн, вместе с Магнусом. Те кто остались, перевоплотились в Эльнофи. (Мономиф)

Один,может глуповатый вопрос. ОН был может уже. В какой провинции проживают орки? А то где я не смотрел,там ничего нет....

Насколько я понимаю, они проживают в городе-государстве Орсинуме, а также по всей Империи

>> Eternal:
Живут они в Орсиниуме, что находится в Хай Роке. Оттуда орки и пошли. Созданы они Тринимаком, который ныне именуется Малакатом.

>> Timerlan:


Не пошли они оттуда.
Орсиниум был основан много позднее, уже после того, как орсимери внешне изменились и стали известны как орки. В течении последующих лет они представляли угрозу для поселения людей, до тех пор пока объединенная армия Даггерфолла и Сентинела не уничтожила эту крепость в течении 30летней осаде.
С тех пор Орсиниум пал и пребывал в плачевном состоянии до тех пор, пока Гортвог законно не приобрел права на земли Орсиниума в 399 году и вскоре, после Деформации Запада (ака Чудо Мира) Орсиниум стал считаться частью Империи, а орки - его гражданами.

>> Акавирец:
Да ты прав. Я неточно сформулировал. Они вообще жили долгое время в диких землях Хай Рока и Хаммерфелла, потом отстроили Орсиниум. Орсиниум - это центр их цивилизации.

Очень извиняюсь за то, что снова поднимаю эту тему, но меня гложет один вопрос. Я, наконец-таки в морре собрала 12титомник 2920 год. Там есть такое место, цитату не помню общий смысл вот: "Альмалексия лежала без сознания, она видела, как её душит Мехрун Дагон. Также она видела горящий город. Только это был не Морнхолд, это был Имперский город..." Это, как бы предсказание ТЕС 4: Обливион? Я не играла в Арену и Даггерфол, но ведь там тоже наверняка есть этот 12титомник. А если учесть, что Арена вышла в 1994 году, я не думаю, что разработчики видели всю серию наперёд и уже тогда знали, о чём будет Обливион. Тогда получается, что они создавали игру по своим же книгам?!!
ЗЫ. Я надеюсь, что я напостила в ту тему, и что этот вопрос не поднимался. Если нет, очень извиняюсь 

>> DHead:
Скажу своё ИМХО. У меня есть такое впечатление, что разработчики уже составили примерный план развития событий (крайне примерный) до Последней Войны (Last War), про которую говорится в книгах. Подробнее я напишу в Что будет дальше после Обливиона.

>> DHead:


Нет, он впервые появился в Морровинде.



Когда она упала на землю рядом со своим поверженным врагом, она увидела, что горящий замок не был замком Мурнхолда. Это был Имперский Дворец.

С событиями Обливиона это никак не связанно, так как действие в книге происходили в конце Первой Эре - 2920 году, а действия Обливиона - конце Третей эре - 433 году.
Так что если это и было предсказанием, то оно было связано с предательским убийством Ремана III и приходом к власти - акавирских властителей.



Да все в порядке.

>> Timerlan:


Основной костяк разработчиков сменился после выхода Баттлспайра.

8 планов бытия божеств видны из Нирна, они сферические. У меня вопрос. Нирн тоже сферический? Или этому нет документальных подтверждений? (Аэдра должны знать, но рассказали ли они об этом?)

>> Timerlan:


Нирн то как раз сферический.
А вот восемь планет, восьми божеств на самом деле сферическим кажуться только смертными, таковыми не являясь.

То, что они представляются сферическими небесными телами, является феноменом зрительного восприятия смертных, вызванным производимым в уме усилием.Так как план(ета) - это беспредельная масса безграничного размера, все еще окруженная Пустотой Обливиона, глаз смертного фиксирует планеты как пузырьки, плавающие в пространстве.
http://www.elderscrolls.net/lore/cosmology.php

А где можно собрать наиболее обширную коллекцию про Данмеров???
Я имею в виду в Обливионе.
Подскажите пожалуйста...

>> Night User:


Чего? Какую еще коллекцию?? Конкретнее плиз.
И при чем тут "В Обливионе", тут вопросы относительно всей вселенной TES.

Да я плагин к Обливе хотел сделать - библиотеку про мою любимую расу (темнокожих и красноглазых). А перечитывать все книги через редактор что-то не хочется

>> Night User:
В имперское библиотеке есть неплохой сборник книг:

http://til.gamingsource.net/obbooks/

Там есть так же книги и из остальных игр, если тебе хочется узнать что-либо новое. Так что посмотри, ты по крайней мере будешь знать что искать.

Не довелось мне по человечески поиграть в Даггер, а вот что интересует. Короли(и королевы) залива Иллиак. Мне интересны описания их внешности и биографии. Есть у кого-нибудь? (если еще и парочка портретов найдется вообще здорово будет).

>> Prophet Veloth:


Уточняю вопрос... тебе это нужно на момент событий Даггерфолла или уже усе... 4й эры, те после Обливиона?
Потому что власть в регионе за это время радикально поменялась.

Господа, ничего, что я вмешиваюсь?  У меня тут возник такой вопрос: Новая эра начинается, когда умирает Юриэль, или когда Мартин убивает Мехруна?

>> DHead:

Когда прервался род Септимов. То есть когда Мартин эта... окаменел маленько, тогда Третья Эра и закончилась.

>>Акавирец
Но тогда получается косяк в Shivering Isles

>> DHead:
Ты ничего не путаешь. Почти такой же косяк был и в Трибунале - ассасины Темного Братства нападали на ГГ сразу после его прибытия на остров, единственное условие - сон. А этого быть не должно, т.к. Хелсет, по идее, должен был заключить контракт с ТБ уже после того, как ГГ доказал свое нереваринство.

В обоих случаях, претензии не к TES Lore, а к технической реализации.

>>Knyaz
Неа! В трибе не было косяков. Хелсет нанимал ТБ, что бы убить вас НЕ ПОТОМУ ЧТО вы Нереварин, а потому что вы представляли (по его мнению) опасность его правлению. А для того, что бы представлять опасность не обязательно быть Нереварином. 

>> DHead:
Если Хелсет счел, что бывший заключенный, грязный и оборваный, с ста септимами в кармане, представляет опасность для его правления, то он (Хелсет) еще больший параноик, чем я думал.

>> Акавирец:
Ыыыы...

>>Knyaz
А то! Как ещё можно назвать человека, который, что бы проверить преданность, лжёт, что на его мать собираются напасть.  А вообще, можно стать грандмастером Мораг Тонг и подсоединить Триб. Тогода всё вообще сходится.    Так что с Shivering Isles Бесезда реально лоханулась...

>> DHead:

Хммм. Вообще-то Серый Марш  вроде как начинается в конце каждой эпохи, а не ее начале...
То есть в данном случае - конце Третей Эры.

>>Акавирец
И я снова лоханулась...  Извиняюсь, просто мои познания в английском заставляют желать лучшего...