Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 2
ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > Наследие Империи Тамриэль
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Джорруусс К'Баот
Цитата: (Miliana @ 04.04.09 - 20:21)
Хех, да, так и есть - заклинания поглощения не отражаются, проверяла.) Другой вопрос - почему...


Магия мистицизма это самый сложная и опасная школа магии, опаснее чем колдовство с ее некромантией, любой маг-мистик во сто крат сильнее мага-разрушителя. Нет таких заклинаний которые могли бы противостоять школе мистицизма, кстати это, как мне известно, единственная школа до конца не изученная. При всем этом, я читал, не помню в какой книге, о том, почему мистицизм такой крутой, там очень хорошо было изложен этот вопрос.

добавлено Джорруусс К'Баот - [mergetime]1238866251[/mergetime]
Цитата: (Qui-Gon-Jinn @ 04.04.09 - 20:23)
Кваево мнение, что вряд ли человек в здравом уме пойдет служить и Аэдра, и Даэдра одновременно. Да и потом, влияние богов на Нирн в игре — Квай подчеркивает, в игре — слабо ощутимо. Квай сомневается, что Аэдра позволили бы присягнуть им на верность культиста Даэдра, и наоборот.
А даже если такое и возможно, то есть две версии. Первая: ГГ "расслоится" на две сущности - аэдрическую и даэдрическую, и каждая попадет к себе. Вторая: временной парадокс, фатальная ошибка, прочее-прочее-прочее — либо ГГ выбросит за горизонт событий и Колесо Аурбиса, что вероятно, либо мир полетит ко всем скампам, хотя это совсем маловероятно и вряд ли правдоподобно.


Если не правдоподобно (хотя мне очень нравится), то здесь Квай забыл одно, сказав "человек в здравом уме", откуда возьмется здравый ум, когда этот человек Бог Безумия, ну или его заместитель  blink.gif
Аха'Cферон
Джорруусс К'Баот
Цитата: 
Магия мистицизма это самый сложная и опасная школа магии, опаснее чем колдовство с ее некромантией, любой маг-мистик во сто крат сильнее мага-разрушителя.

Школа магии Мистицизма самая непредсказуемая и не анализируемая, но уж никак не самая сильная. Вообще понятия самой сильной школы нет, и быть не может, ибо
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
и вотsad.gifнеудавшаяся попытка одного чародея принизить одну из школ магии)
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

Собственно, да, Мистицизм могущественен, ибо оперирует самой квинтэссенцией магии, но называть его самым-самым по-моему неправильно.  smile.gif
Цитата: 
При всем этом, я читал, не помню в какой книге, о том, почему мистицизм такой крутой, там очень хорошо было изложен этот вопрос.

Скорее всего вот эта книга:
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
Джорруусс К'Баот
Аха'Сферон, ты прав на 1000%, признаю свою невниательность, все это я и имел в виду, только почему-то выразить как надо не смог, нет у меня под рукой такого количества материалов то TES-Lore, но марку стараюсь держать. При этом, я не был пустословен, говоря, что мистицизм - это могущество.
Qui-Gon-Jinn
>> Джорруусс К'Баот:
Цитата: 
откуда возьмется здравый ум, когда этот человек Бог Безумия, ну или его заместитель

Ну, посудите сами. Допустим, Вы служите в армии Белых, всею душою поддерживая монархию и императора (это Квай к примеру, не пугайтесь). Пойдете ли Вы одновременно и в лагерь Красных, где присягнете на верность коммунизму и учениям Маркса-Энгельса? Станете ли Вы упорно трудиться в обоих лагерях, чтобы достичь высших чинов? Да и тем более, нельзя быть в двух местах одновременно, а гаррипоттеровских маховиков ни в реальности, ни тем более в ТЕСе, нет.) Это баги движка и недоработки, которые разрабы попытались прикрыть "паломничеством", а при совершении греха у ГГ пропадает возможность носить доспехи Крестоносца. И все, а то, что ГГ явно и за Аэдра, и за Даэдра, никто почему-то не учел.
И, да, уже касательно именно цитаты. Квай говорил не о том моменте, когда ГГ, будучи Шигоратом, идет служить в Рыцари, а когда он еще простой смертный и записывается и в Дом Безумия, и в Рыцари Девяти. А если ГГ собирается записываться в одну из гильдий, уже достигши высшего чина в другой — это бред сивой кобыли, pardonne-moi. А мораль, а мировоззрение? Да и если человеческий фактор не играет роли, то вряд ли Аэдра допустят в свои ряды Принца Даэдра, и уж тем более не станут Даэдра якшаться с Аэдра, о чем Квай уже выше написал.
Джорруусс К'Баот
>> Qui-Gon-Jinn:

Да, с такими доводами спорить сложно и глупо. Железно. paladin.gif Возвращаясь, собственно, к истокам дискуссии, и учитывая вышесказанное, можно заключить (опровергая собственные доводы), что наиболее реальным (с точки зрения TES-Lore) может быть следующий вариант: ГГ руководит гильдией бойцов, тайно служит принцам даэдра, при этом он может быть Чемпионом Сиродила, после смерти его - душка отлетит в Обливион. Или такой: ГГ - архимаг, агент ТБ - и естесственно, после смерти, к Ситису и его Такой-то Матери.
Lord Draren
У меня такой вопрос.В морре и в Обле у знака Змеи совершенно разные врожденные заклинания.Какое из них присутствует в Нирне на самом деле?Или может оба?
Джорруусс К'Баот
Цитата: (Lord Draren @ 05.04.09 - 11:01)
У меня такой вопрос.В морре и в Обле у знака Змеи совершенно разные врожденные заклинания.Какое из них присутствует в Нирне на самом деле?Или может оба?


Я думаю, стоит обратиться к литературе научного характера:

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

Книги, которые встречаются и в Морре и в Обле - идентичны

Заклинание в Морре:

- отравление, 3 ед., 30 сек., касание
- отнять здоровье 1 ед., 30 сек. на себя

Описание Змеи в Обле:
Используйте Заклинание змеи, чтобы, коснувшись, отравить противника медленнодействующим, но сильным ядом, одновременно лечась и развеивая наложенные на себя заклятья. Применение этого слелла будет стоить вам потери 100 пунктов запаса сил.

Собственно, одно и то же, только в Морре отнимает здоровье, а в Обле - запас сил.
Darkelf
Во многих книгах, и вообще в играх упоминается некое божество - Единый. В Империал-сити даже его храм есть. Кто такой этот Единый? Это второе название Акатоша? Если да, то где можно найти этому подтверждение.
Джорруусс К'Баот
Цитата: (Darkelf @ 05.04.09 - 12:17)
Во многих книгах, и вообще в играх упоминается некое божество - Единый. В Империал-сити даже его храм есть. Кто такой этот Единый? Это второе название Акатоша? Если да, то где можно найти этому подтверждение.



Единый это Акатош, прямого доказательства в книгах я не нашел, но посудите сами, следите за логикой - Храм Единого, Драконьи Огни, Мартин воплощается в Акатоша, Акатош в Сиродиле почиаем всеми, в том числе и императорами (выдержка из "Истинной истории Барензии. Часть VII" - "...Тайбер Септим именем Единого...". Думаю, вполне достаточно, для того, чтобы признать, что Единый все-таки Акатош.
Darkelf
Хех. Обращал внимания на те же источники, да. И полностью согласен. Однако некоторые люди требуют более точных указаний на то, что Единый - Акатош, которых я найти не могу.
Джорруусс К'Баот
Цитата: (Darkelf @ 05.04.09 - 12:57)
Хех. Обращал внимания на те же источники, да. И полностью согласен. Однако некоторые люди требуют более точных указаний на то, что Единый - Акатош, которых я найти не могу.


Мало, вот еще одно косвенное доказательство, в котором не упоминается Акатош как Единый, но четко это прослеживается:

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
Акавирец
>> Джорруусс К'Баот:
>> Darkelf:
Цитата: 
Единый это Акатош


НЕТ.
Единый это либо пережиток верований Алессианского Ордена
Несмотря на то, что в основе создания Ордена лежала вера в некоего абстрактного единого бога, его духовные лидеры активно включали в свою доктрину многие многотеистические верования, чтобы существенно расширить свою аудиторию.

Либо, по истинной Барензии (которую если уж читаете, то читайте полностью), храм воздвигнутый Тайбером Септимом в честь древнего культа.
У Симмаха имелось жилище в двух кварталах от дворца, за Храмом, Храмом Единого, как он выразился, когда они проезжали мимо него, древний культ северян, который воскресил Тайбер Септим.

К религии Девяти Божеств он отношения не имеет.

>> Qui-Gon-Jinn:
Цитата: 
А если ГГ собирается записываться в одну из гильдий, уже достигши высшего чина в другой — это бред сивой кобыли, pardonne-moi. А мораль, а мировоззрение? Да и если человеческий фактор не играет роли, то вряд ли Аэдра допустят в свои ряды Принца Даэдра, и уж тем более не станут Даэдра якшаться с Аэдра, о чем Квай уже выше написал.


Хаотик-Евил, эгоист. Ему на все пофих, делает только так как ему нравиться.=)
Да и к томуже Рыцари Девяти - это прежде всего рыцарский орден созданый для поиска Реликвий Божественного Крестоносца.
Они между прочим успели поучаствовать и в Войне Красного Алмаза, и погрешить, и помеждоусобить, и развалиться, и вновь собраться... причем случайно, просто следуя за новым героем собирающим Реликвии. И забить богохульника-айлейда.

А учитывая что сюжетки гильдий очень слабо пересекаются, есть вероятность что наш великий чемпион мог наследить везде. А может и нет. Как разрабам виднее будет.
Аха'Cферон
Храм Единого насколько я помню посвящен Лорхану и Акатошу, один из которых засунул душу Аллесии в амулет Королей, а другой создал сам Амулет. (ИМХО)

Вот еще одна версия Единого из Вики:

Акатош

Великий Дракон Времени. Является одним из богов Имперского Культа. Когда-то давно, на рассвете Империи Тамриэль, подарил людям Амулет Королей — могущественный артефакт, позволяющий держать стену между Нирном и Обливионом. Этот амулет несет в себе кровь Великого Дракона. Носить его могут те, кто несет ее в себе — род Септимов. Сам барьер поддерживался огнем в Храме Единого в Имперском городе. Акатош так же называется Единым.

На Вварденфелле, в городе Эбенгарде, есть статуя Акатоша в обличье дракона. В Сиродииле этого аэдру обычно изображают в виде антропоморфной фигуры с двумя головами — человеческой и драконьей.

Акатош позволил Мартину Септиму принять его облик для победы над Мехруном Дагоном при его Вторжении в конце Третьей Эпохи. Окаменевший Дракон остался на руинах храма Акатоша.
Snerrir
>> Аха'Cферон:
К википедии по умолчанию следует относиться крайне осторожно. Там вон в разделе о хаджитов есть красивая фраза про некоего С'Тазии:
"Один из самых знаменитых хаджитов, как рассказывает книга «Коготь Тигра», это — С’Тазии, живший во времена III Эпохи. Был единственным хаджитом при дворе Императора Уриэля V."

Я когда это увидел аж завыл от счастья - надо ж, новая информация по ТЕСу, да еще о моем соплеменнике! Только ни на Тиле, ни в UESPе, ни на "Летописях", да ввообще нигде такой книженции не обнаружилось. Гугль же давал ссылку на какую-то странную обсудягу про фанфики. Так что осторожнее с Викой надо быть, а не то голову откусит.
Акавирец
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Сам барьер поддерживался огнем в Храме Единого в Имперском городе. Акатош так же называется Единым.

Вики - бяка. Там может встречаться и деза.

Если верить Барензии, то Храм Единого был возведен Тайбером Септимом.
А договор был заключен Алессией, это несколько тысячь лет тому назад.
Просто драконьи огни терь находятся в Храме Единого.

ПО поводу того что единый - это обозначение энантиоморфного начала Лорхан/Акатош - идея интересная, но опятьюе... по этому Единому богу слишком мало информации, однако у меня подозрение нам раскроют ее в Скайриме, если учесть что это [colr=green]древний культ северян, который воскресил Тайбер Септим[/color] + эта любовь киркбрайда к энантиоморфам.
Militarist
Когда ГГ стал Шигоратом, он превратился в даэдру или остался смертным?
Аха'Cферон
Акавирец, Snerrir
Цитата: 
Вики - бяка. Там может встречаться и деза.

Цитата: 
К википедии по умолчанию следует относиться крайне осторожно.

Согласен в Википедии много всякой ереси и прочего ахтунга, но кроме нее и парочки крайне скудных записей в книгах по TES Lore ничегошеньки по этому Единому нет. wink2.gif

Акавирец

Цитата: 
ПО поводу того что единый - это обозначение энантиоморфного начала Лорхан/Акатош - идея интересная

Ну собсно да, версия очень даже хорошая ибо:

1)Алессия заключавшая договор с Акатошем не могла назвать Храм Единого как Храм Аури-Эля, так, как это не понравилось бы Нордам, и не отдать дань Акатошу тоже было нельзя.  wink2.gif

2)Лорхан после смерти Ал-Эш(Высшей Жрицы Акатоша!) заключил ее душу в Амулет, что говорит в пользу этой теории.

Хотя конечно хз, все может быть совсем не так. dry.gif
Fox the Undead
Цитата: 
Когда ГГ стал Шигоратом, он превратился в даэдру или остался смертным?

Даэдра тоже смертны (ну... частично), вопрос некорректен.

А так - он не стал собственно даэдрой, но его душа явно "привязана" к Островам и он вполне может через некоторое время стать настоящим Князем Безумия.

PS. Если будете возмущаться по поводу "Князя" - на английском и "принц", и "князь" одно и то же слово - Prince.
Militarist
Даэдры разве смертные, ведь они  после смерти возрождаются из вод Обливиона или я чего-то недопонял? blink.gif
PS: что за воды Обливиона, где бродят даэдры после смерти и как это место выглядит?
Аха'Cферон
Militarist
Цитата: 
Даэдры разве смертные, ведь они  после смерти возрождаются из вод Обливиона или я чего-то недопонял?

Анимус Даэдр бессмертен. smile.gif

Цитата: 
что за воды Обливиона, где бродят даэдры после смерти и как это место выглядит?

Что-то вроде общего Плана Обливиона куда всякий раз возвращается Анимус всех существа даэдрической природы, если их тело было уничтожено. Как выглядит не знаю, я там не был. biggrin.gif
Militarist
А неплохо было бы создать масштабный мод с мирами Аурбиса,  обыгрывающий смерть. Умер - попал в Этериус, а чтобы вернуться, надо выполнить спец. квест. Послужил даэдре - добро пожаловать в Обливион и т.д.
Джорруусс К'Баот
Цитата: (Militarist @ 05.04.09 - 14:12)
Когда ГГ стал Шигоратом, он превратился в даэдру или остался смертным?


Вспомните разговоры с самим Шеогоратом, с Хаскиллом, а потом и с Джагаллагом. Что первый, что второй, что третий говорили, что ГГ даэдрой стать не станет, а на трон безумия сесть сможет (если трость сделает). А сам Джигаллаг в своем прощальном монологе с издевкой сказал что-то типа этого: "Бог, король, принц... Неясно." Ну если даэдрическому принцу логики и порядка неясно, то что уж мы - рядовые...
Акавирец
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
1)Алессия заключавшая договор с Акатошем не могла назвать Храм Единого как Храм Аури-Эля, так, как это не понравилось бы Нордам, и не отдать дань Акатошу тоже было нельзя.  wink2.gif


Алессия тут вааще ни при делах. Она спокойно создала симбиоз двух пантеонов, и весьма успешно его пропиарили.
Вполне могла назвать храмом Акатоша, да повторяю.. построен он был не при ней, а тыщу лет спустя, да и вообще как дань уважения ДРУГОЙ религии.
Хотя, большинство религий разных народов перекликаются друг с другом и то здесь, то там можно найти знакомых божеств.

Так что и Единый может оказаться вполне знакомым божком, но очень маловероятно что это Акатош, так как Алдуин в представлении нордов совсем иначе выглядит.
Может единый это и есть энантиоморф Акаатоша/Лорхана в их обозначении, может и ваще совершенно новое божество.
Сейчас можно только гадать.

да и вера в единого бога была у Алессианского Ордена, возможно тут есть т.н. некоторая взаимосвязь.

Цитата: 
2)Лорхан после смерти Ал-Эш(Высшей Жрицы Акатоша!) заключил ее душу в Амулет, что говорит в пользу этой теории.

Это говорит о том, что Акатош и Лорхан - связанны, что впорчем потом и сам Киркбрайд подтвердил, да и об этом уже нафлудили.
Два разных воплощение (ану/падомай) одной сущности. Также как связан Септим-Арктус.

Но не относительно Единого.
Цитата: 
Что-то вроде общего Плана Обливиона куда всякий раз возвращается Анимус всех существа даэдрической природы, если их тело было уничтожено. Как выглядит не знаю, я там не был. biggrin.gif

Походу это ваще пустота Обливиона.

>> Джорруусс К'Баот:
Цитата: 
Что первый, что второй, что третий говорили, что ГГ даэдрой стать не станет, а на трон безумия сесть сможет (если трость сделает). А сам Джигаллаг в своем прощальном монологе с издевкой сказал что-то типа этого: "Бог, король, принц... Неясно."


Деза. Они это говорили когда ГГ БЫЛ смертным.
Став Новым Шигоратом ему сам Хаскиль говорил что теперь он обладает силой безумного бога и СВЯЗАН с его реальностью (т.е. Дрожащими Островами)
Фактически наш ГГ занял место Безумного Бога.

Да и для обычных жителей Дрожащих Острово ГГ выглядит как Безумный Бог, они и не заметили подмены-то.
Джорруусс К'Баот
Цитата: (Акавирец @ 05.04.09 - 16:02)
Деза. Они это говорили когда ГГ БЫЛ смертным.
Став Новым Шигоратом ему сам Хаскиль говорил что теперь он обладает силой безумного бога и СВЯЗАН с его реальностью (т.е. Дрожащими Островами)
Фактически наш ГГ занял место Безумного Бога.

Да и для обычных жителей Дрожащих Острово ГГ выглядит как Безумный Бог, они и не заметили подмены-то.


Позволю себе не согласится. Вопрос был поставлен ребром: "ГГ - стал даэдрой или остался смертным". Никакой даэдрой он не стал, то, что он связан с Дрожащими островами это еще ничего не значит, а тот факт, жители, видишь ли, подмены не заметили, так это "не все то золото, что блестит". Обладание силой Безумного бога еще не дает право каждому смертному становиться даэдрическим принцем.
Акавирец
>> Джорруусс К'Баот:
Цитата: 
Никакой даэдрой он не стал, то, что он связан с Дрожащими островами это еще ничего не значит


Значит. Каждый принц связан со своим планом бытия, так как по сути план бытия являеться частью их самих. Этот фактор, обладание дэйдрической силой безумного бога и владением его символом власти дают ему полное право называться Новым Шигоратом. Сам по себе ГГ прост оразорвал цепт ьпроклятия связывающего Джигалага с Дрожащими Островами, перехватив силу Безумного Бога и свзав ее с собой.
И что с того что он стал дэйдрическим принцем не так как все?
Малакат тоже первоначально являлся Тринимаком и изменился в Малаката, только после того как был переварен Боэтой.
А пример Тайбера Септима, которого возвели в ранг 9-го божества?
Впорчем не просто возвели, так как его кровь таки помогла Мартину в осуществлении его задуманого плана, да и Вульфа в Призрачных Вратах не стоит забывать.

Последователи Старой Веры вообще выдвигают что
Даэдры и боги, коим поклоняются многие люди, не более чем духи мужчин и женщин, чьи великие силы и страсти дали им огромное влияние в призрачном мире.

Правда это не больше верования, так как реальность указывает что большинство Дэйдр и Эйдр - являються первичными плетениями, которые связали с собой со светом Ану или тьмой Падхоума.
Но пример с Тайбером Септимом и Новом Шигоратом символизирует чт ои в этой религии ест ьчастица правды.

Так что выполняя задания от Шигората в ТЕС5 (если таковые будут, да куда они денутся) - мы будем работат ьна нашего старого знакомого из предыдущей части серии Свитков.
Militarist
Понятно, что душа Нового Шигората навечно связана с дрожащими Островами, но как именно? Если его убьют, он будет слоняться туда-сюда по Островам в виде призрака или возродится даэдрой без права выхода в Нирн?
Marauder
>> Militarist:
Цитата: 
Понятно, что душа Нового Шигората навечно связана с дрожащими Островами, но как именно?

Так же, как любой даэдрический принц со своим материальным планом. Острова - суть воплощение мыслей/желаний Шигората, которое он может кроить, как ему вздумается.
Цитата: 
Если его убьют, он будет слоняться туда-сюда по Островам в виде призрака или возродится даэдрой без права выхода в Нирн?

Не уверен, что его можно будет так легко убить. Но, буде такое случится, воплотится на Островах. Думаю, в Нирн сможет выходить, используя смертную аватару (Азура же проецировала свой образ Нереварину).

Кстати, насчет квестов даэдра. Не может ли случиться так, что в ТЕС 5 мы будем выполнять задание Джиггалага?
Аха'Cферон
Marauder
Цитата: 
Кстати, насчет квестов даэдра. Не может ли случиться так, что в ТЕС 5 мы будем выполнять задание Джиггалага?

Возможно, но сомнительно, ибо этого Даэдру изрядно позабыли со времени его "проклятья". Хотя, конечно, возможно. smile.gif
Marauder
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
ибо этого Даэдру изрядно позабыли со времени его "проклятья"

"Князья Даэдра, чьи имена встречаются вновь и вновь в древних текстах (хотя это нельзя считать непогрешимым тестом на их аутентичность и верность существования, дающим уверенность) это ранее упоминавшиеся Сангвин, Боэта, Молаг Бал и Шигорат, а также Азура, Мефала, Клавикус Вайл, Вернима, Малакат, Гоэрмиус (или Гермиус, или Хормэус, или даже Герма - похоже, единой транскрипции не существует) Мора, Намира, Джиггалаг, Ноктурнал, Мехрун Дагон и Перит." О Забвении.

Помнят еще, помнят!..  smile.gif
Аха'Cферон
Marauder
Цитата: 
"Князья Даэдра, чьи имена встречаются вновь и вновь в древних текстах (хотя это нельзя считать непогрешимым тестом на их аутентичность и верность существования, дающим уверенность) это ранее упоминавшиеся Сангвин, Боэта, Молаг Бал и Шигорат, а также Азура, Мефала, Клавикус Вайл, Вернима, Малакат, Гоэрмиус (или Гермиус, или Хормэус, или даже Герма - похоже, единой транскрипции не существует) Мора, Намира, Джиггалаг, Ноктурнал, Мехрун Дагон и Перит." О Забвении.

Ого! Незабвенный труд бедняги Мореана Зенаса. Собственно, кроме как упоминания Джиггалага в данном трактате, более нигде, ничего нет. Даже в "Имперском перечне лордов дэйдра" от Имперской географической службы, о Джиггалаге нет ни словечка. А это говорит о том, что только матерые даэдрологи знают о существовании этого Лорда Даэдра, причем несомненно, получая информацию о нем от других Принцев.
Marauder
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
А это говорит о том, что только матерые даэдрологи знают о существовании этого Лорда Даэдра

Имхо, когда освобожденный Джиггалаг начнет наводить порядок (в своем понимании), о нем сразу вспомнят. И поклоняться станут, это к бабке не ходи. Кто станет? Ну, хотя бы те же матерые даэдрологи. biggrin.gif
Аха'Cферон
Вообщем я искал всю имеющуюся инфу касательно Лука и Щита Аури-Эля, и вот нашел кое-что:
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

Так же решил заглянуть в раздел Артефактов ESN-a через кэш Яндекса, дабы просмотреть характеристик этого Артефакта:
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

Как мне кажется в описание Лука допущена чудовищная ошибка -- Лук и Щит были созданы не "Великим Эльфийским полу-богом", а самим Ануи-Элем. Это разные вещи. yes.gif

И конечно же вопросы. smile.gif

В "Комментариях к Мистериуму Заркса" написано:

Цитата: 
Ныне входи, как Лорд Дагон чертал: приближайся неспешно, неся четыре ключа. Знай, теперь увенчан ты, новый тип разрушителя, чьи сады заполнятся цветами, ведомыми и неведомыми, как было то в мифический рассвет. Вернешь себе первичный плач и станешь ты другим. И будет на сей раз это неонимбиозом, мастер сроднится с Мастером, чья Мать - миазм.

Что значит первичный плач? Скажем верования Псиджиков построены на том, что "Во времена исходного Ахариай считалось, что достойные мужчины и женщины получают значительную силу после смерти." Может быть Манкар имел ввиду именно это -- достижение первичного состояние, которое было во время Ахариай? Скажем тот же Тайбер Септим сумел стать Аэдрой, хотя спицы в колесе Аурбиса, так и не получил, но тем не менее и это уже неплохо. Разве он тем самым не изменил свой первичный плач*, став соответственно другим(уже не смертным)?
Цитата: 
Ты, как взойдешь на путь Мифический, почувствуешь, что окружен его мощью. Миф есть ничто другое, как первое желание. Непроизносимая правда.

Цитата: 
Пусть дом Падомая в нас видит единственный выход.

Цитата: 
Познай CHIM. Те, кому это ведомо, могут придать земле иную форуму.

Если сложить все эти высказывания, то получается, что конечной целью Служителей Мифического Рассвета была превратить себя в даэдру? Сродниться с Падхоумом? Ведь так? wink2.gif Интересно то каким образом это должно было произойти? Подобно Умарилу с его частичной даэдрической сущностью? Что произошло с тем же Манкаром Камораном после окончания Кризиса Обливиона? Ведь он не мог погибнуть окончательно, если его сущность была даэдрической, его Анимус должен был быть выброшен в Воды Обливиона, после чего он бы опять возродился, я прав? wink2.gif
Цитата: 
Еще прочти. Восхищен, он, тот, кто идет не записанным. Записаны, рабы, что по незнанию вращают Колесо. Порабощены, все дети Аурбиса, Как Есть.

Мне вот интересно, а разве План Мехруна и парадиз Манкара не являются частью Аурбиса? dry.gif

(CHIM)
Акавирец
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Как мне кажется в описание Лука допущена чудовищная ошибка -- Лук и Щит были созданы не "Великим Эльфийским полу-богом", а самим Ануи-Элем. Это разные вещи. yes.gif

Это внутриигровое описание.=)

Цитата: 
Скажем тот же Тайбер Септим сумел стать Аэдрой, хотя спицы в колесе Аурбиса, так и не получил

Ну так не все эйдры связанны со планетами, я уже цитату в паралельной теме от Киркбрайда давал. Эт тока 8 божеств.

Цитата: 
Если сложить все эти высказывания, то получается, что конечной целью Служителей Мифического Рассвета была превратить себя в даэдру?

А вспомни основной сюжет? Каморан обещал им всем бессмертие, сродни тем которым обладают младшие дейдры и житие в Раю. Это какбы вознаграждение за их труды.=)

Цитата: 
Что произошло с тем же Манкаром Камораном после окончания Кризиса Обливиона? Ведь он не мог погибнуть окончательно, если его сущность была даэдрической, его Анимус должен был быть выброшен в Воды Обливиона, после чего он бы опять возродился, я прав?

Нет... походу он умер. Рай был связан с ним, так что после смерти Манкара Каморана он начал разрушаться. А георя выбило из этого мира.
В тоже время простые культисты достигли бессмертия сродненный дэйдрическому и умереть не могут. Более того в отличие от дйэдр, они воскресают почти сразу же.

Цитата: 
Мне вот интересно, а разве План Мехруна и парадиз Манкара не являются частью Аурбиса? dry.gif

Являються. Но где конкретно в той фразе сообщения что рай с Дэдлендами не являються частью Аурбиса? =)
AlexHog
Цитата: (Акавирец)
Более того в отличие от дйэдр, они воскресают почти сразу же.

так, прошу пардону; "в отличие от дэйдр" - это речь про тех, что были "убиты" в людском плане и изгнаны в Обливион?
то есть они могут снова вернуться к людям, возродиться у них, - но лишь через некоторый промежуток времени?..
Акавирец
>> AlexHog:
Цитата: 
так, прошу пардону; "в отличие от дэйдр" - это речь про тех, что были "убиты" в людском плане и изгнаны в Обливион?
то есть они могут снова вернуться к людям, возродиться у них, - но лишь через некоторый промежуток времени?..


Анимус (душа) младших дейдр, убитых на любом плане бытия, уходит в Воды Обливиона, откуда и возвращается спустя некоторое время.
AlexHog
А какое именно? Определен ли дедлайн, который убитые обязаны выдержать?
В смысле, если в рассказе ГГ или непись - младшие даэдра, как скоро они смогут респавниться, ежели их убьют?
Аха'Cферон
Акавирец

Цитата: 
Каморан обещал им всем бессмертие, сродни тем которым обладают младшие дейдры и житие в Раю. Это какбы вознаграждение за их труды.=)

Значит культисты стали даэдрами, так? smile.gif Они ведь теперь могут заявиться к Мехруну и сказать:" А, чё-то надоело нам у тебя торчать, пойдем-ка мы к другому Принцу!" dry.gif

Цитата: 
Нет... походу он умер. Рай был связан с ним, так что после смерти Манкара Каморана он начал разрушаться. А героя выбило из этого мира.

Тело было уничтожено, это - да. А что стало с Анимусом( или Душой) Манкара? Отправилась в Этериус? Или ушла в воды Забвения?

Цитата: 
Являються. Но где конкретно в той фразе сообщения что рай с Дэдлендами не являються частью Аурбиса? =)

Я не про это. Манкар там чморит детей Аурбиса:"Еще прочти. Восхищен, он, тот, кто идет не записанным. Записаны, рабы, что по незнанию вращают Колесо. Порабощены, все дети Аурбиса, Как Есть. " -- а сам он типа не вращает колесо? Разве он сам не дитя Аурбиса? wink2.gif
AlexHog
Как-то всегда думал, что остров Вварденфелл - суть имперская провинция Морровинд.

user posted image

А получается, к сей провинции относится еще что-то, за краем игровой карты?..
tknikita
Собственно материковая часть Морровинда
user posted image
Акавирец
>> AlexHog:
Цитата: 
А какое именно? Определен ли дедлайн, который убитые обязаны выдержать?

Ващето да. Неизвестно сколько точно, но срок - немаленький.
Бич Дэйдра же может изгнать дэйдру навсегда. Считай - убить.

>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Значит культисты стали даэдрами, так? smile.gif Они ведь теперь могут заявиться к Мехруну и сказать:" А, чё-то надоело нам у тебя торчать, пойдем-ка мы к другому Принцу!" dry.gif

Наврядли именно дэйдрами... они себя так не называют, только то, что они стали бессмертные сродни дэйдрам.
Но для дэйдр они так и остались простыми смертными игрушками.

Цитата: 
А что стало с Анимусом( или Душой) Манкара? Отправилась в Этериус? Или ушла в воды Забвения?

Незнаю.=)
Но маловероятно что в Этериус...
AlexHog
>> tknikita:
обожемой... один Морровинд выходит больше столичной части Империи =)

>> Акавирец:
жалко.
хороший изгиб сужета протух.

Кстати, а сколько всего этих... межмировых путешественников? в смысле, есть ли вообще смысл изгонять их по одному - или это будет затыканием дырок в плотине?
Аха'Cферон
Акавирец
Цитата: 
Бич Дэйдра же может изгнать дэйдру навсегда. Считай - убить.

Навсегда? wink2.gif

"...хотя Малакат благословил Кару для использования против даэдра, он не думал, что она попадет в руки даэдра, а будет служить инструментом в войнах между трусливыми и проклятыми. Итак, проклятие Малаката заключается в том, что если кто-то из темных попытается воззвать к его силе, пустота откроется и захватит эту даэдру, и бросит ее в поток Обливиона, откуда невозможно выбраться в Реальный и Нереальный Миры." -- как я понял, Молот Маккана изгоняет даэдру в пустоту Обливиона, но не убивает его Анимус, который по теории* бессмертен. yes.gif
Акавирец
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Навсегда? wink2.gif

Навсегда. Сам же цитату привел.

>> AlexHog:
Цитата: 
обожемой... один Морровинд выходит больше столичной части Империи =)

Хмммм... Сиродиила? Не сказал бы.


Цитата: 
Кстати, а сколько всего этих... межмировых путешественников? в смысле, есть ли вообще смысл изгонять их по одному - или это будет затыканием дырок в плотине?

Ээээээ... чего?
AlexHog
Цитата: (Акавирец)
Хмммм... Сиродиила? Не сказал бы.

Э-э-э... ну здесь да, экий кусок нарисовался по левую руку от пролива.

Цитата: (Акавирец)
Ээээээ... чего?

Сколько всего даэдр, которые выходят в людской мир?
Если таких всего сотня-другая - изгонять их Бичом поодиночке еще имеет смысл.
А если - как людей, десятки тысяч?..
Аха'Cферон
AlexHog
Цитата: 
Сколько всего даэдр, которые выходят в людской мир?
Если таких всего сотня-другая - изгонять их Бичом поодиночке еще имеет смысл.
А если - как людей, десятки тысяч?..

Младшие Даэдра не могут сами по себе войти в Нирн. wink2.gif
Акавирец
>> AlexHog:
Цитата: 
Если таких всего сотня-другая - изгонять их Бичом поодиночке еще имеет смысл.
А если - как людей, десятки тысяч?..


ИХ можно и обычным оружием приласкать.
Ну чтобы призвать целую армию дэйдра, для этого требуется создание специальных врат связывающих Мундус с Обливионом. Но из-за договора Алессии с Акатошем, при наличие драконьих огней и правящей императорской династии будет держаться барьер разделяющий Мундус и Облвион и данные врата могут продержаться максимум пару минут.

В TES IV: Oblivion, "Мифический Рассвет" перебил Императорскую Династию и похитил Амулет Королей, после чего и начал создавать эти врата в Обливион. Призывая армию дэйдр из плана Дагона, которые успели натоврить дел кроме Сиродиила еще в Скайриме и Морровинде.
Однако после финальной битвы барьеры мистическим образом были восстановлены, а все врата захлопнулись.

Врата можно закрыть изияв с той стороны Обливиона - сигильский камень. Якорь, который и связывает Обливион с Нирном.
AlexHog
Цитата: (Аха'Cферон)
Младшие Даэдра не могут сами по себе войти в Нирн. 

Э-э-э, а как тогда респавнятся монстры в даэдрических руинах?..

Цитата: (Акавирец)
ИХ можно и обычным оружием приласкать.

Тогда в чем смысл Бича? Какая-то реальная отдача от его использования есть?
Акавирец
>> AlexHog:
Цитата: 
Э-э-э, а как тогда респавнятся монстры в даэдрических руинах?..

Они в глубинах прячуцца. А учитывая что Молаг Мар вообще наполнен дйэдрической нечистью.. мож оттуда приходят.

Власти конечно скрывают, но на самом деле это злые тельванские волшебники напакостили, поставив галочку напротив respawn в Leveled creatures. Всио. Мы имеем постоянный призыв тварей из обливиона.

Но САМИ они явиться в Нирн не могут, их - призывают.
На небольшой промежуток.. или на очень большой...


Цитата: 
Тогда в чем смысл Бича? Какая-то реальная отдача от его использования есть?

После того как прибъешь дйэдру, он канет в Воды Обливиона. НО ОН СМОЖЕТ ВЕРНУТЬСЯ. Спустя время, но сможет.
Если прибьешь его Бичом, анимус дэйдрота будет выкинут куда-то далеко, откуда НЕ возвращаются.
AlexHog
Цитата: (Акавирец)
После того как прибъешь дйэдру, он канет в Воды Обливиона. НО ОН СМОЖЕТ ВЕРНУТЬСЯ. Спустя время, но сможет.
Если прибьешь его Бичом, анимус дэйдрота будет выкинут куда-то далеко, откуда НЕ возвращаются.

Ну, вернется. А товарищу с Бичом - что с того?
В частном плане - поле боя останется за ним.
В глобальном же, как я понимаю, всех не извести - их слишком много. И постоянно призываются новые. А будет ли призван тот же самый даэдра, или на его место придет другой - совершенно без разницы... Нет?

Т.о. практической пользы от этой фишки Бича я не видю.

Цитата: (Акавирец)
Власти конечно скрывают, но на самом деле это злые тельванские волшебники напакостили, поставив галочку напротив respawn в Leveled creatures. Всио. Мы имеем постоянный призыв тварей из обливиона.

Но САМИ они явиться в Нирн не могут, их - призывают.
На небольшой промежуток.. или на очень большой...

Ты серьезно про телванийцев?..
Если нет - тогда КТО их вызывает? их же и авантюристы, и храмовники истребляют постоянно; приток новых сил должен быть не меньшим.
Акавирец
>> AlexHog:
Цитата: 
Если нет - тогда КТО их вызывает? их же и авантюристы, и храмовники истребляют постоянно; приток новых сил должен быть не меньшим.

А Тельванийские волшебники спокойно практикуют в своих велотийских башнях призыв младших дэйдр.
И еще Молаг Амур (или как он там) - это такое место где этими тварями земля кишмя-кишмит. Объяснение этому феномену было в 36 уроках Вивека, да и то странное малек...
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.