Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 2
ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > Наследие Империи Тамриэль
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Аха'Cферон
Marauder

Цитата: 
откуда враг появляется? Мы же вроде базу осаждаем.

Я просто привел один из военно-тактических маневров,который можно провести используя Невидимость на своих войсках...

Цитата: 
Зависит от мастерства мага.

На расстояние полета стрелы ни один маг не заметит невидимые войска...

Цитата: 
Вот она, ключевая фраза! На всех. Заклинание действует в очень большой области, поэтому на поле боя его применять нельзя. Поди тут повоюй, когда ни тебя, ни противника не видно...

Магия на то и магия,что с ее помощью можно варьировать мощность и площадь наложения заклинаний...

Акавирец

Цитата: 
Так травен зафейлил же это заклинание, да еще и предупреждал о том чт оприведет к отрицательным эффектам.

Ну так Травен даже не попытался детально изучить заклинание,а если б изучил то и сам б догадался как можно преодолеть изначальные побочные эффекты...

Цитата: 
Насчет лучников под невидимостью - хз, может толк и будет. Хотя если они на открытой позиции. даже наличие невидимости не помешает вычислить откуда стрелы полетят.

Вот-вот и я том же,если правильно и тактично использовать невидимых лучников/арбалетчиков/и другие виды войск,то можно добиться многих результатов там где спасуют обычные видимые армии.

Timerlan

Цитата: 
К сожалению возьми ты хоть двести боевых магов они не смогут так же умело сколдовать это заклинание...

Хорошо,возьмем одного умелого боевого мага,дадим ему трех-пятерых сильных сотоварищей,и они спокойно наложат заклинание...птё.

Zuzya,Timerlan

Цитата: 
Лучники пращники и арбалетчики же могут случайно перестрелять друг друга вдобавок они обычно не стоят совсем неподвижно. Если лучники на стене сидят, то там невидимость бессмысленна (враги и так их не видит и стреляет на стену наугад) А если же они на поле боя или враг на стену таки забрался, то невидимость может и помешать (лучники просто начнут натыкаться друг на друга и так далее)... В полю боя правильным строем тактически передвигаться приходится даже лучникам, а невидимость будет этому сильно мешать.

Во-вторых, по причинам, указанным выше, лучники должны стоять в одну шеренгу, чтоб не попадать в спину друг другу.

Ээ?Вы когда-нибудь видели как стреляют лучники в армиях?Нет?Ну тогда поясню --- никаких выстрелов в своих быть не может ибо стрела летит по наклонной траектории и лучник стреляя в противника целиться не прямо,а вверх.
Далее отряд лучников меняет расположение,переходя в другую диспозицию,и снова стреляет....
Арбалетчики же могут стрелять по рядам,сначала стреляют первые ряды,и садятся,потом стреляют вторые,и садятся,потом....
Вообщем умелый полководец придумает как использовать невидимые типы войск с умом и хитростью.
Zuzya
>> Аха'Cферон:
Понимаете ли, "удобная тактическая позиция" для лучника - холм. То есть точность здесь повышается именно из-за отсутствия стрельбы навесом, то есть стрельба идет по практическо прямой траектории. Но, не видя спину своего товарища (а особенно его голову), трудновато будет так делать.
К тому же, если лучники будут постоянно менять позицию, шансы задеть своего заметно повысятся.
Timerlan
Цитата: (Аха'Cферон @ 14.01.09 - 10:23)
На расстояние полета стрелы ни один маг не заметит невидимые войска...

Ну расстояние полёта стрелы это не так уж далеко... Достаточно всего лишь заклинание Обнаружить жизнь на расстоянии 300м.

Цитата: 
Хорошо,возьмем одного умелого боевого мага,дадим ему трех-пятерых сильных сотоварищей,и они спокойно наложат заклинание...птё.

Ну да... осталось самую мелочь найти умелого боевого мага... А если учесть что умелость изобретателя этого заклинания привышает среднего магистра Гильдии Магов, то выходит, что найти достаточно умелого боевого мага будет весьма пробематично, ибо таких единицы на вес Тамриэль, хотя я согласен, что в принципе это возможно.

Цитата: 
Далее отряд лучников меняет расположение,переходя в другую диспозицию,и снова стреляет....

Я согласен что лучники могут стрелять так чтобы не попадать друг в друга, в принципе при сражении с большой армией это нетрудно, но я процитировал ключевую фразу... изменить диспозицию если не видишь своих сотоварищей крайне сложно, скорее всего перемена диспозиции просто приведёт к тому что лучники постоянно натыкаясь друг на друга свалятся в кучу как груда кирпичей... Единственный вариант когда в принципе не обязательно менять диспозицию - это при стрельбе с крепосной стены, но когда лучники на стене их враг и так не видит, так что это заклинание будет просто лишним, а в случае когда враг таки заберётся на стену как раз таки будет опять мешать лучникам отступить или перегруппироваться...
Аха'Cферон
Zuzya

Цитата: 
Понимаете ли, "удобная тактическая позиция" для лучника - холм. То есть точность здесь повышается именно из-за отсутствия стрельбы навесом, то есть стрельба идет по практическо прямой траектории. Но, не видя спину своего товарища (а особенно его голову), трудновато будет так делать.
К тому же, если лучники будут постоянно менять позицию, шансы задеть своего заметно повысятся.

Удобная тактическая позиция это вовсе не холм,это то место откуда лучник может стрелять безопасно и точно.И поэтму чаще всео лучниками приходиться держаться в последних рядах своей армии,так сказать под зашитой своих,ибо в ближнем бою лучник труп.Победа же достигаеться военными хитростями и маневрами,и если опрелеленной кол-во воинов тратиться на защиту лучников то это идет во вред определенным флангам ближнего боя,что несомненно уменьшает вероятность победы.Невидимые же лучники могут преспокойно отстреливать враг,на ходу меняя диспозицию,для защиты от вражеских ответных ударов.

Timerlan

Цитата: 
Ну расстояние полёта стрелы это не так уж далеко... Достаточно всего лишь заклинание Обнаружить жизнь на расстоянии 300м.

Дальность полёта стрелы зависит от конструкции лука, силы натяжения тетивы и погоды, в среднем составляет до 250 метров.
Самое же мощное заклинание "Обнаружения Жизни" в игре значение которого равняеться 300 футов может прозревать (то есть в переводе на метры )на 91.44 м.А этого явно недостаточно для провидения невидимых лучников...

Цитата: 
А если учесть что умелость изобретателя этого заклинания привышает среднего магистра Гильдии Магов, то выходит, что найти достаточно умелого боевого мага будет весьма пробематично, ибо таких единицы на вес Тамриэль, хотя я согласен, что в принципе это возможно.

Как говориться "Коли не хватает способностей,бери опытом".Анкотар не опытный маг,он всего лишь талантливый...и его заклинание сможет повторить небольшая группа опытных боевых магов.Птё...можно и точка.

Цитата: 
Я согласен что лучники могут стрелять так чтобы не попадать друг в друга, в принципе при сражении с большой армией это нетрудно, но я процитировал ключевую фразу... изменить диспозицию если не видишь своих сотоварищей крайне сложно, скорее всего перемена диспозиции просто приведёт к тому что лучники постоянно натыкаясь друг на друга свалятся в кучу как груда кирпичей...

Ничего подобного.Для предотвращения столкновений у лучников есть рот с языком благодаря которому они могут спокойно ореинтировать друг друга,кроме того лучники при смене диспозиций не бегут со скоростью спринтера,поэтому они также могут ориентироваться при помощи осязания друг друга -- "О!Это ты Арагтаар,блин я тебя не заметил,ты это...эээ...беги немножко побыстрей".
Zuzya
Кстати, вообще-то заклинанием обнаружения жизни могут пользоваться не только враги, но и те, на кого это заклинание было наложено. То есть отпадают проблемы ориентирования и управления армией.

>> Аха'Cферон:

Прицельная дальность значительно ниже. Хотя в бою это не особо важно) Зато убойная сила длинного лука проявляется лишь вблизи.

Цитата: 
Как говориться "Коли не хватает способностей,бери опытом".Анкотар не опытный маг,он всего лишь талантливый...и его заклинание сможет повторить небольшая группа опытных боевых магов.Птё...можно и точка.

Группа, которую с трудом можно собрать в тамриеле и еще труднее - в одной армии.

Цитата: 
Удобная тактическая позиция это вовсе не холм,это то место откуда лучник может стрелять безопасно и точно.И поэтму чаще всео лучниками приходиться держаться в последних рядах своей армии,так сказать под зашитой своих,ибо в ближнем бою лучник труп.Победа же достигаеться военными хитростями и маневрами,и если опрелеленной кол-во воинов тратиться на защиту лучников то это идет во вред определенным флангам ближнего боя,что несомненно уменьшает вероятность победы.Невидимые же лучники могут преспокойно отстреливать враг,на ходу меняя диспозицию,для защиты от вражеских ответных ударов.

Тем не менее, наиболее удобной стратегически выгодной позицией не только для лучников, но и всей армии являются возвышенности. Но при таких условиях невидимость невыгодна. Кстати, возникает резонный вопрос - зачем лучникам невидимость, если они находятся в тылу? Причем в крупных сражениях луччики с разных сторон могут достать лишь до линии фронта, но никак не друг по другу, что делает ненужной частую передислокацию.
Аха'Cферон
Zuzya

Цитата: 
Группа, которую с трудом можно собрать в тамриеле и еще труднее - в одной армии.

Ээ?И с чего это вы взяли? blink.gif Маги имперского легиона,к вашему сведению,проходят начальное обучение в самом Университете Таинств,где они практикуются я к сожалению не знаю,так как Бэттлспайр был разрушен,но то что они где-то практикуются,и практикуются неплохо -- это уж точно.
И вообще достаточно почитать "2920"...там Империи применила на свою армию массовое заклинание,использую для этих дел магов-мистиков.
Так что маги у империи есть есть,и опытные,и сильные,и талантливые в том числе... yes.gif


Цитата: 
Кстати, возникает резонный вопрос - зачем лучникам невидимость, если они находятся в тылу? Причем в крупных сражениях луччики с разных сторон могут достать лишь до линии фронта, но никак не друг по другу, что делает ненужной частую передислокацию.

Потому что при начале битв ближнего боя,стрелять во врага уже будет нельзя,потому как можно задеть своих.И невидимость как средство почти абсолютной маскировки позволяет лучникам перегруппировываться и переходить в другие диспозиции,то есть по-сути заходить с боку или почти в тыл к врагу,что позволят вести обстрел противника намного более эффективно и точно, нежели бы они пытались достать его находясь у себя в тылу,задевая при этом своих людей... wink2.gif
Timerlan
Я предпологаю что пока что это заклинание не использовалось, потому что в последнее время (ну по крайней мере после написания дисертации) особых войн и не было, в которых оно нужно было бы... То есть были локальные войны между провинциями, не более того... Последняя серьёзная война была вроде бы в 3Э 317 году... Ну то есть кто сказал что эта диссертация очень уже долго пылилась?
Prophet Veloth
>> Zuzya:
Цитата: 
Понимаете ли, "удобная тактическая позиция" для лучника - холм. То есть точность здесь повышается именно из-за отсутствия стрельбы навесом, то есть стрельба идет по практическо прямой траектории.

Что за бред, уважаемый? Из лука стрельба ВСЕГДА ведется навесом. Возвышенность позволяет легче осуществлять пристрелку и дает большую дальность полета стрелы, стрельба по прямой - нонсенс.


>> Аха'Cферон:
Цитата: 
И поэтму чаще всео лучниками приходиться держаться в последних рядах своей армии,так сказать под зашитой своих,ибо в ближнем бою лучник труп.

Это не так. Лучники могут находиться где угодно, в зависимости от тактической необходимости. При желании можете изучить тактику английских лучников в период столетней войны или тактику валлийских лучников.

Цитата: 
Невидимые же лучники могут преспокойно отстреливать враг,на ходу меняя диспозицию,для защиты от вражеских ответных ударов.

smile.gif Невидимые лучники при смене диспозиции могут быть опасны только для себя самих.

Единственно возможное хоть как-то оправданное применение этого заклинания на лучников - это засады, да и то небольшими группами. Что-либо еще придумать сложно.
Аха'Cферон
Ладно,спорить с профессионалом не буду... smile.gif
Так уж и быть,использование этого заклинания выгодно только на диверсантов/ассасинов и тп.
Zuzya
>> Prophet Veloth:
Неправильно выразился. В некоторых условиях стрелять с холма приходится по горизонтали, пологим навесом или даже под углом к земле. При этом безопасность впереди стоящих лучников не гарантирована)
gandalfm
Меня всегда интересовало: является ли Тайбер Септим потомком Алессии?
Акавирец
>> gandalfm:
Цитата: 
Меня всегда интересовало: является ли Тайбер Септим потомком Алессии?

Вряд ли, он же не коренной сиродиилец.
Аха'Cферон
Цитата: (Акавирец @ 17.01.09 - 10:55)
>> gandalfm:

Вряд ли, он же не коренной сиродиилец.

А как он тогда сумел одеть Амулет Королей?
Акавирец
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
А как он тогда сумел одеть Амулет Королей?

Либо:
Амулет Королей может надеть только наследник текущей правящий династии, либо человек, прошедший через специальный обряд коронации Императора, основанный Реманом I. Этот артефакт неразрывно связан с тем, кто его носит, и является маяком относительно жизни носящего его императора.

Либо про наследника Алессии не стоит воспринимать буквально, что наследник должен быть обязательно потомком.=)
Аха'Cферон
Акавирец

Цитата: 
Либо:
Амулет Королей может надеть только наследник текущей правящий династии, либо человек, прошедший через специальный обряд коронации Императора, основанный Реманом I. Этот артефакт неразрывно связан с тем, кто его носит, и является маяком относительно жизни носящего его императора.

Либо про наследника Алессии не стоит воспринимать буквально, что наследник должен быть обязательно потомком.=)

То есть не наследнику Алессии нужно пройти через особый ритуал при помощи которого он сможет одеть Амулет?
Но вот наш всеми любимый Мартин не проходил никаких ритуалов и коронаций...и скотина Манкар Каморан тоже не проходил!Что же тогда получаеться?Наш ГГ не может одеть Амулет Королей,а незаконнорожденный сын Императора и Фанатик-Даэдропоклонник могут?
Акавирец
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Но вот наш всеми любимый Мартин не проходил никаких ритуалов и коронаций...и скотина Манкар Каморан тоже не проходил!Что же тогда получаеться?Наш ГГ не может одеть Амулет Королей,а незаконнорожденный сын Императора и Фанатик-Даэдропоклонник могут?


Так Мартин - наследник текущей императорской династии был. Хоть и незаконнорожденный.
А Каморан - матерый магуй со всеми вытекающими.=)
А ГГ наш - балбес.))
gandalfm
Т.е. теоретический, каждый обладатель благосклоности Акатоша/Локхана после обряда может одеть Амулет?
Акавирец
>> gandalfm:
Цитата: 
Т.е. теоретический, каждый обладатель благосклоности Акатоша/Локхана после обряда может одеть Амулет?

Теоретически - да.
Timerlan
Подождите... Алессия же возглавляла восстание киродов (как они названы в песне Пелинала)... Не понимаю каким образом то, что Тайбер Септим - киродиилец, противоречит тому, что он потомок Алессии? То есть поидее Алессия как раз и помогла киродам (ныне имперцам) получить свободу, и вполне нормально то, что её потомки живут среди киродов... Так что по-моему никаких противоречий тут нет, и Тайбер Септим вполне может быть потомком Алессии..
Snerrir
>> Timerlan:
Кстати, данмерка Катария добрых сорок лет была императрицей... вроде бы у нее никаких траблов по ношению амулета не наблюдалось... по крайней мере засилья дэйдра в Тамриэле тогда точно не было. И она то уж явно не родич Алессии.
Акавирец
>> Timerlan:
Цитата: 
Не понимаю каким образом то, что Тайбер Септим - киродиилец

Он НЕ сиродиилец.
Он северянин, либо бретон.

>> Snerrir:
Цитата: 
по крайней мере засилья дэйдра в Тамриэле тогда точно не было.

А за засилие дэйдра в Обливионе спасибо надо сказать тока Мифическому Рассвету.
Timerlan
Цитата: (Snerrir @ 17.01.09 - 13:39)
>> Timerlan:
Кстати, данмерка Катария добрых сорок лет была императрицей... вроде бы у нее никаких траблов по ношению амулета не наблюдалось... по крайней мере засилья дэйдра в Тамриэле тогда точно не было. И она то уж явно не родич Алессии.

Ну императоры были теми развратниками... Вон даже Барензия первый раз забеременела от Тайбера Септима... Правда вроде бы ей сделали аборт, но не факт что всем остальным данмеркам, которые беременели от потомков Алессии делали аборт. А там наполовину данмер с данмером и так далее и уже человеческого почти не останется, а всё равно потомок Алессии. Хотя если так прикинуть Алессия жила свыше 4000 лет назад (четырёх тысяч), за эти четыре тысячи лет у неё стока потомков развелось, что там вообще наверняка половина Тамриэля её потомки... (ну кроме альтмеров разве что, которые следят за чистотой расы)
Lord Draren
Цитата: 
Он НЕ сиродиилец.
Он северянин, либо бретон.

О_//
Получается эти империшки поклоняются в своих храмах не представителю своей расы?
Цитата: 
А за засилие дэйдра в Обливионе спасибо надо сказать тока Мифическому Рассвету.

Нет.Еще плохо работающим имперским войскам.
Цитата: 
данмерка Катария добрых сорок лет была императрицей... вроде бы у нее никаких траблов по ношению амулета не наблюдалось... по крайней мере засилья дэйдра в Тамриэле тогда точно не было. И она то уж явно не родич Алессии.

Из этого можно сделать вывод что амулет таки был простым артефактом особого рода причем до крови ему дела не было.
Marauder
>> Lord Draren:
Цитата: 
Получается эти империшки поклоняются в своих храмах не представителю своей расы?

Не своей и не чужой. Талос - бог. У высших сущностей расовая принадлежность, как правило, осутствует.

Цитата: 
Нет.Еще плохо работающим имперским войскам.

Численность имперских легионов и даэдрических армий все-таки несопоставима. А легионерам еще и порядок в стране поддерживать приходится.

Цитата: 
Из этого можно сделать вывод что амулет таки был простым артефактом особого рода причем до крови ему дела не было.

А можно - что амулет был одушевленным артефактом, умеющим отличить истинного наследника престола от очередного лжедмитрия.
Аха'Cферон
Lord Draren

Цитата: 
Из этого можно сделать вывод что амулет таки был простым артефактом особого рода причем до крови ему дела не было.

Нет.Амулет не был простым Артефактом.Ибо он:
1)Был огромным камнем Душ
2)Был ключом к Барьеру
3)Содержал в себе силу Акатоша
4)Не проявлялся даже в Древних Свитках...
Как я считаю на данный момент,Каморан сумел подчинить себе Амулет лишь в Парадизе,который является особым планом в Обливионе,а хозяином этого плана был Манкар.
Timerlan
Цитата: (Lord Draren @ 20.01.09 - 20:53)
Получается эти империшки поклоняются в своих храмах не представителю своей расы?

Ну так сказать не это важно. Тайбер Септим фактически положил начало и сделал много для империи, в принципе он создал третью империю. Так что ничего в этом странного не вижу. Какая разница где он родился.

Цитата: 
Из этого можно сделать вывод что амулет таки был простым артефактом особого рода причем до крови ему дела не было.

Не обязательно. Тайбер Септим родился где-то через 3500 лет после Алессии. Шанс что он один из потомков Алессии крайне велик... Да если так говорить шанс что вообще все люди и многие эльфы (далекие потомки полуэльфов) являются потомками Алессии крайне велик.  Ибо знаешь сменилось где-то свыше сотни поколений людей, а с каждым поколением количество потомков обычно растёт очень сильно, так что фактически если посчитать примерно то потомков у Алессии могло бы быть больше чем вообще живёт людей и меров в Нирне, но это легко объяснить ибо потом там уже начались браки семиюродных десятиюродных и так далее, которые то друг о друге ничего не знали... Да и родственниками та их уже особо не назовёшь. Ну так сказать не могли долгое время потомки Алессии жениться на непотомках ибо вскоре просто этих самых непотомков почти не осталось поидее... скорее всего все люди жившие во времена алессии являются предками каждого.

Приведу простой пример из реала... если отойти всего лишь на 400 лет назад в историю (а не 3500) то у любых двух русских найдётся общий предок (а то и не один), так что право крови уже крайне условно ибо потомоками Алессии уже является почти все люди Тамриэля (а вполне возможно даже и все)

Цитата: (Marauder @ 20.01.09 - 21:00)
Не своей и не чужой. Талос - бог. У высших сущностей расовая принадлежность, как правило, осутствует.

Его потом обожествили, а так в принципе я уже сказал выше что он положил начало империи, кем бы были эти имперцы без него. Поэтому его происхождение не так важно. Он стал Императором не по праву крови, а потому что он и возглавлял армии людей при создании этой империи.

Цитата: 
А можно - что амулет был одушевленным артефактом, умеющим отличить истинного наследника престола от очередного лжедмитрия.

Как я уже написал выше, может оно так и есть, но скорее всего Потомками Алессии являются очень многие люди и не только люди... (почти все вообще говоря)
Так чо амулет умеющий отличить человека от хаджита или аргонианина или там акавирца, ну так себе свойство smile.gif (хотя если у эльфа были предками люди то этот амулет может это подтвердить, но тоже не особое такое свойство, чистые эльфы нынче разве что на Саммерсете встерчаются и может быть в Морровинде, хотя насчёт Морровинда сильно сомневаюсь)
Акавирец
>> Timerlan:
Цитата: 
Не обязательно. Тайбер Септим родился где-то через 3500 лет после Алессии. Шанс что он один из потомков Алессии крайне велик...

А шанс того что я один из потомков Тутанхамона тоже крайне велик, интересно?

Цитата: 
примерно то потомков у Алессии могло бы быть больше чем вообще живёт людей и меров в Нирне, но это легко объяснить ибо потом там уже начались браки семиюродных десятиюродных и так далее, которые то друг о друге ничего не знали... Да и родственниками та их уже особо не назовёшь. Ну так сказать не могли долгое время потомки Алессии жениться на непотомках ибо вскоре просто этих самых непотомков почти не осталось поидее...

И только с шеи нашего героя сползает амулетик, да. Он бедолаго единственный во всем Нирне - непотомок Алессии.)

Помоему с Амулетом и так все ясно. Носить его может любой, после совершения обряда установленый реманом. Или тот кто по крови является представителем текущей династии.

Цитата: 
Его потом обожествили, а так в принципе я уже сказал выше что он положил начало империи, кем бы были эти имперцы без него. Поэтому его происхождение не так важно. Он стал Императором не по праву крови, а потому что он и возглавлял армии людей при создании этой империи.

А также то что он половина воплощения Лорхана.=)

>> Аха'Cферон:


Цитата: 
Как я считаю на данный момент,Каморан сумел подчинить себе Амулет лишь в Парадизе,который является особым планом в Обливионе,а хозяином этого плана был Манкар.

В принципе тож логично... учитывая что его мир - его правила, но вполне мог обойти всю эту муру с Обрядами, чтобы стать носителем амулета.=)
Timerlan
Цитата: (Акавирец @ 21.01.09 - 00:27)
>> Timerlan:
А шанс того что я один из потомков Тутанхамона тоже крайне велик, интересно?

С Тутанхамоном очень даже вероятно, если все потомки египтян случайно не были истреблены (но о подобных геноцидах я не слышал) А вот потомками Чингизхана щас полмира являются по меньшей мере...

Цитата: 
И только с шеи нашего героя сползает амулетик, да. Он бедолаго единственный во всем Нирне - непотомок Алессии.)

Помоему с Амулетом и так все ясно. Носить его может любой, после совершения обряда установленый реманом. Или тот кто по крови является представителем текущей династии.
А также то что он половина воплощения Лорхана.=)

Думаю что тут как раз важен обряд, то есть не было обряда не можешь носить, был обряд можешь носить. В стародавние времена ещё кровь влияла, но сейчас уже влияние слабое ибо подходящие кровью обладают почти все. В общем думаю что династия тут не причём.
Mescalito
Простите что перебиваю уважаемых мутсер, обсуждающих наличие у Акавирца тутанхамоновых кровей, но есть, что спросить. smile.gif
Присутствие говорящего скампа и наделённого аналогичным даром грязекраба с Вварденфелла относится к разряду каких-то приколов разрабов, или это вполне себе явление, шагающее в ногу с лором? И если второе, то какова вероятность появления на просторах Тамриэля такого вот чудища-вундеркинда? smile.gif Это божественная благодать или особенности, сопутствующие рождению существа? И  может, у каких-то особых видов (ну, мудрецов-драконов в расчёт не берём, с ними ясно) такое явление встречается чаще, чем у других?
Аха'Cферон
Mescalito


Цитата: 
Присутствие говорящего скампа и наделённого аналогичным даром грязекраба с Вварденфелла относится к разряду каких-то приколов разрабов, или это вполне себе явление, шагающее в ногу с лором?

Насчет краба -- это точно прикол разрабов.А вот говорящий скамп вполне Лорно.
Насколько я помню был даже некий предводитель скампов,который отлично умел базарить...по-сути главное чтоб Анимус существа был разумным,а уж кокой у него размер тела,это значения не имеет. wink2.gif

Цитата: 
И если второе, то какова вероятность появления на просторах Тамриэля такого вот чудища-вундеркинда? smile.gif Это божественная благодать или особенности, сопутствующие рождению существа? И  может, у каких-то особых видов (ну, мудрецов-драконов в расчёт не берём, с ними ясно) такое явление встречается чаще, чем у других?

Вполне себе может быть.Вон к примеру Алфики,размером они с кошку,значит и мозги у них не очень-то большие,ан нет ребята умные,даже колдовать умеют. good.gif
Mescalito
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Насчет краба -- это точно прикол разрабов.А вот говорящий скамп вполне Лорно.

А с крабом почему так категорично?
Цитата: 
Вон к примеру Алфики,размером они с кошку,значит и мозги у них не очень-то большие,ан нет ребята умные,даже колдовать умеют.

Ну, альфики для примера тут не годятся - разговор-то о животных и монстрах, а альфики это ведь расовый подвид, разновидность хаджитов. И говорить как раз они не умеют. wink2.gif
Меня же интересует вероятность возможности говорить у типичных представителей фауны.
Timerlan
Цитата: (Mescalito @ 22.01.09 - 16:35)
Простите что перебиваю уважаемых мутсер, обсуждающих наличие у Акавирца тутанхамоновых кровей, но есть, что спросить. smile.gif
Присутствие говорящего скампа и наделённого аналогичным даром грязекраба с Вварденфелла относится к разряду каких-то приколов разрабов, или это вполне себе явление, шагающее в ногу с лором? И если второе, то какова вероятность появления на просторах Тамриэля такого вот чудища-вундеркинда? smile.gif Это божественная благодать или особенности, сопутствующие рождению существа? И  может, у каких-то особых видов (ну, мудрецов-драконов в расчёт не берём, с ними ясно) такое явление встречается чаще, чем у других?

Скампы вообще говоря более менее разумны, у них интелект примерно как у гоблинов вроде бы, просто большинство из них будучи дейдрами не любят общаться со смертными...

Про разумного краба мне тоже странно. Вот если бы слоад торговал ещё понимаю, слоады те ещё торгаши... Про крабов ничего сказать не могу...
Аха'Cферон
Mescalito

Цитата: 
Ну, альфики для примера тут не годятся - разговор-то о животных и монстрах, а альфики это ведь расовый подвид, разновидность хаджитов. И говорить как раз они не умеют.
Меня же интересует вероятность возможности говорить у типичных представителей фауны.

Не знаю.Насчет алфиков я к тому вел что хоть и размер мозга у них как у кошки,но они вовсе не глупые,также может и теоретически обстоять дело с представителями обычной фауны... wink2.gif

Цитата: 
А с крабом почему так категорично?

Это прикол разрабов.
Mescalito
Цитата: (Аха'Cферон @ 22.01.09 - 18:34)
Это прикол разрабов.

Ахахха, да что же вы заладили, прикол да прикол. biggrin.gif Это мнение я и в предыдущем посте видел, вот и спрашиваю, с чего вы это взяли, от фонаря что ли? Это что, какая-то официально заявленная пасхалка? Если так, то умываю руки. А если нет, то вопрос открыт.
Аха'Cферон
Цитата: (Mescalito @ 22.01.09 - 18:40)
Ахахха, да что же вы заладили, прикол да прикол. biggrin.gif Это мнение я и в предыдущем посте видел, вот и спрашиваю, с чего вы это взяли, от фонаря что ли? Это что, какая-то официально заявленная пасхалка? Если так, то умываю руки. А если нет, то вопрос открыт.

Хорошо....а откуда у краба 10000 золотых?Он их у себя под панцирем держит?А куда он складывает покупаемые товары?Опять под панцирь?Ахахха,не смешите меня... lol.gif
Акавирец
>> Mescalito:


Цитата: 
Простите что перебиваю уважаемых мутсер, обсуждающих наличие у Акавирца тутанхамоновых кровей, но есть, что спросить. smile.gif

Да не чо, мне интересно... узнать что я потомок Тутанхамона, Чингисхана и Наполеона вместе взятых. Я знаменитая личность, я избранный. У меня даже квип работает как надо, вон и никаких амулетов королей не требуется.

Цитата: 
Ахахха, да что же вы заладили, прикол да прикол.

Вопрос открытый если честно. Может быть и прикол (ибо так просто его не найдешь), можно обусловить тем что в воды Аскадианских островов Тельвани зря свои неудачные зелья сливали... сам краб тоже молчит на этот счет.)
А может это вообще колдун-шутник.
Потому такое бредовое существо, которое фиг найдешь, а если и найдешь - есть большая вероятность что зарубишь, ибо выглядит как обычный грязекраб и не подает никаких признаков пока с ним не заговоришь.

Цитата: 
И если второе, то какова вероятность появления на просторах Тамриэля такого вот чудища-вундеркинда? smile.gif Это божественная благодать или особенности, сопутствующие рождению существа?

Скорее благодать... некоторые жывтони, по легендам, все же молятся своему Аясу-то.
Верояность в любом случае - мизерная. очень мизерная.

>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Хорошо....а откуда у краба 10000 золотых?


Завидовать - плохо.=)
Timerlan
Цитата: (Акавирец @ 22.01.09 - 18:44)
>> Mescalito:
Да не чо, мне интересно... узнать что я потомок Тутанхамона, Чингисхана и Наполеона вместе взятых. Я знаменитая личность, я избранный. У меня даже квип работает как надо, вон и никаких амулетов королей не требуется.

Наполеона вряд ли, всё же Наполеон жил сравнительно недавно (всего около 200 лет назад, что примерно 8-9 поколений)

Цитата: 
Вопрос открытый если честно. Может быт ьи прикол (ибо так просто его не найдешь), можно обусловить тем что в воды Аскадианских островов Тельвыани зря свои неудачные зелья сливали... сам краб тоже молчит на этот счет.)

А может это замаскировавшийся слоад? crazy.gif
Mescalito
Цитата: (Акавирец @ 22.01.09 - 18:44)
А может это вообще колдун-шутник.

Магия в мире Нирна даёт возможность трансформации человеческой оболочки в любую другую? blink.gif В Готике помню свитки такие были, а вот чтобы в TES...
Акавирец
>> Mescalito:
Цитата: 
Магия в мире Нирна даёт возможность трансформации человеческой оболочки в любую другую? blink.gif В Готике помню свитки такие были, а вот чтобы в TES...


Это правда будет какое-то очень сильное колдунство.
На ум сразу приходят: Сирран Аганда с Ягар Тарном (правда они маскировались под гуманоидов всеже), гленморийские ведьмы из блудмуна (превращались в вороны), да возможность с помощью древних алтарей, превратиться в птицу Канах в Редгарде.
Timerlan
Цитата: (Mescalito @ 22.01.09 - 19:07)
Магия в мире Нирна даёт возможность трансформации человеческой оболочки в любую другую? blink.gif В Готике помню свитки такие были, а вот чтобы в TES...

Ну бывают конкретные примеры... Например, ещё Тош Рака трансформировался в Дракона... Правда на столь сложные заклилания школы изменения способны крайне немногие сильные маги, то есть как бы на каждом шагу не встретишь, но кто знает этих Тельванн... Может какой придурошный и превратился в краба... smile.gif
Mescalito
Цитата: (Акавирец @ 22.01.09 - 19:11)
>> Mescalito:
Это правда будет какое-то очень сильное колдунство.
На ум сразу приходят: Сирран Аганда с Ягар Тарном (правда они маскировались под гуманоидов всеже), гленморийские ведьмы из блудмуна (превращались в вороны), да возможность с помощью древних алтарей, превратиться в птицу Канах в Редгарде.

Не думаю, что некий маг потратил все свои силы на это самое очень сильное колдунство, просто чтобы тусоваться в одиночестве на каком-то необитаемом клочке суши в ожидании, что к нему придёт за покупками какой-нибудь скиталец (который ещё и не факт что сразу не наброситься на краба с мечом, если вообще явится) biggrin.gif  У Ягар Тарна с Агандой, и у ведьм поди посерьёзней мотивы-то были.
Prophet Veloth
>> Mescalito:
Цитата: 
У Ягар Тарна с Агандой, и у ведьм поди посерьёзней мотивы-то были.

А ты спрашивал краба о его мотивах?
Mescalito
>> Prophet Veloth:
Цитата: 
А ты спрашивал краба о его мотивах?

В рамках контекста мы сейчас рассматриваем краба не как краба, как такового, а как могучего волшебника, принявшего крабову личину. Мотивы колдуна, пожертвовавшего всем запасом своей магической энергии для того, чтобы (цитирую себя же)
Цитата: 
тусоваться в одиночестве на каком-то необитаемом клочке суши в ожидании, что к нему придёт за покупками какой-нибудь скиталец (который ещё и не факт что сразу не наброситься на краба с мечом, если вообще явится)
,мне действительно непонятны.
Если же считать, что этот краб - он и есть краб, то его мотивы, видимо, как и любого торговца, - в получении прибыли от покупки-продажи. smile.gif Да только место для торговли он выбрал неудачное.)

Пока отвечал Велоту, подумал о том, что возможно это действительно на самом деле и не краб, а человек, однако заключённый в теле краба поневоле. Скажем, какой-нибудь лорд-дэйдра таким образом наказал предателя или ещё какого-нибудь неугодного смертного и обрёк на подобную участь. М?
Prophet Veloth
>> Mescalito:
Цитата: 
Если же считать, что этот краб - он и есть краб, то его мотивы, видимо, как и любого торговца, - в получении прибыли от покупки-продажи.  Да только место для торговли он выбрал неудачное.)

Ты бы еще спросил куда ему вещи и деньги сувать. smile.gif Неужели так интересно пытаться подвести под Лор каждый плевок разработчиков?
Mescalito
>> Prophet Veloth:
Лично я поднял вышесформулированные вопросы чтобы знать, возможно ли мне реализовать появление говорящих животных в форумной игре в рамках вселенной. И не будет ли потом, когда я уже продумаю соответствующую ветку игры, каких воплей о том, что скамп с крабом - единственные одарённые, а с остальными быть такого не бывает. smile.gif
Что же касается интереса попыток разложить всё по полочкам в соответствии с Лором... Думаю, да. Пользователям интересно. Иначе не было бы на форуме уже второй части активно развивающейся темы с подобным названием.
Аха'Cферон
Mescalito

Цитата: 
Что же касается интереса попыток разложить всё по полочкам в соответствии с Лором... Думаю, да. Пользователям интересно. Иначе не было бы на форуме уже второй части активно развивающейся темы с подобным названием.

Это-то все понятно...но есть откровенный бред,неподдающийся анализу и краб из этого числа. smile.gif
Это прикол,и ничего больше... yes.gif
Timerlan
>> Mescalito:
В общем если тебе нужно что-нить разговаривающее, торгующее и около моря, то твой выбор Слоад (кстати они ещё некромантию практикуют) Вот тут про них поподробнее почтитать мона:
http://www.elderscrolls.net/lore/bestiary/other-races.php
Sergius Silus
Я извеняюсь за вторжение в вашу интереснийшую дискуссию о происхождении краба-торговца, но, если позволите, я хотел бы выяснить несколько
вопросов,
не касающихся сей тематики.
Итак, вопрос 1. По поводу города Виндхельм.
Я хотел бы получить ответы касательно следующих пунктов:
1) возникновение города и его последующая история
2) Герб
3) Правительство (ярл/конунг/король/совет?)
4) Религия (имеются в виду храмы города)
5) Импорт
6) Экспорт, производство
7) Население (в смысле проценты рас, населяющих город)
8) Жизнь и общество
9) Фракции
10) Особые места/заведения/здания
11) Архитектурный стиль
12) Стража/войска/наёмники
+ (если есть) скриншоты/рисунки
Вопрос 2. Взаимоотношения "осёдлых" нордов и диких племён.
Вопрос 3. Существует ли централизованный орган, которому  подчиняются все скайримские королевства?
Вопрос 4. Основные ремесла нордов.
Буду очень благодарен за ответы и информацию по любому пункту/вопросу.
Winterdust
Цитата: (Sergius Silus @ 25.01.09 - 18:26)
Вопрос 2. Взаимоотношения "осёдлых" нордов и диких племён.
Вопрос 3. Существует ли централизованный орган, которому  подчиняются все скайримские королевства?
Вопрос 4. Основные ремесла нордов.
Буду очень благодарен за ответы и информацию по любому пункту/вопросу.

Ответ на вопрос 2: норды оседлый народ, но существуют варвары - это люди выбравшие приключение и жизнь на природе, они либо нападают на селения и соответственно по имперским законам преступники и могут быть убиты, либо просто ведут образ жизни в отрыве от цивилизации.
ответ на вопрос 3: Все скайримские королевства подчиняются императору (единого скайримского короля нет со времен 1ой эры:
Пока отдельные вожди боролись друг с другом, Скайрим постепенно терял свои владения в нынешних Морровинде (Morrowind) и Хай Роке, а определенные районы в самом Скайриме стали независимыми королевствами.

На короткие периоды одному правителю удавалось объединить весь Скайрим, но норды по натуре своей чрезвычайно конфликтны, и таких объединений никогда не хватало надолго. Сиродильская Империя, а позже Империя Септимов, извлекали выгоду из такого положения дел и привлекали воинственных нордов на свою сторону, пока не вступили с ними в противостояние.
Путеводитель по империи 3е издание
)  или как сейчас Верховному Совету

ответ на вопрос 4: кузнечное дело, корабельное дело(судостроительство и изготовление всех сопуствующих материалов), с/х, рыболовство, торговля, бортничество, мехозаготовки, скорняцкое дело, и даже виноградарство (самое дорогое вино в Тамриэле).
Timerlan
Цитата: (Sergius Silus @ 25.01.09 - 18:26)
Итак, вопрос 1. По поводу города Виндхельм.
Я хотел бы получить ответы касательно следующих пунктов:
1) возникновение города и его последующая история
2) Герб
3) Правительство (ярл/конунг/король/совет?)
4) Религия (имеются в виду храмы города)
5) Импорт
6) Экспорт, производство
7) Население (в смысле проценты рас, населяющих город)
8) Жизнь и общество
9) Фракции
10) Особые места/заведения/здания
11) Архитектурный стиль
12) Стража/войска/наёмники

1) Когда-то это была столица первой Нордской империи. А так это единственный крупный город в том районе Скайрима. Дважды был разграблен (во времена войны за Престолонаследие в начале первой Эры и во время войны с Акавирцами)
2) Таких подробностей боюсь нету. У Беседки мир тока частично проработан. Они в каждой игре прорабатывают по провинции. Когда проработают Скайрим думаю узнаем какой там герб.
3) Сейчас там правит династия Исграмора (Ysgramor)
7) Ну блин ты даёшь... Бесезда не давала таких подробных данных никогда... Хотя если в игре реализуют Скайрим можно будет пробовать оценить (но в играх всё слишком условно)
8) Ну думаю как обычно у нордов живут в соответствии с традициями, но Имперцы используют Виндхельм как опорную точку, так что имперское влияние может сказываться тоже.
9) Ну всё как обычно думаю, но я так понимаю там имперский Легион ошивается кроме повсеместных фракций, хотя подробнее сказать трудно. Информации мало очень мало.
10) Ну из тех что упоминаются в книге тока Имперский Дворец, одно из немногих уцелевших зданий со времен первой Империи.
11) Думаю как обычно у нородов деревянные добротные дома и всё в таком духе.
12) Ну так понимаю стража династии Исграмора, ну и легионеры (которые используют Виндхельм как опорную точку), про наёмников что-либо сложно говорить.

4, 5, 6 не знаю. Торговля у каждого региона Скайрима своя, а более точной инфы по торговле не нашёл. А насчёт наличия храмов тоже не знаю где смотреть.
А так загляни в Карманный Путеводитель по Скайриму, но там инфомации мало, но боюсь это всё что есть... Можно ещё попробовать что-нибудь в Арене посмотреть, но там всё примитивно было и недоработано...
Ну и конечно ждём появления Скайрима в игре, вполне возможно уже в 2010-м будет...
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.