Исключительно в свете последних бесед. Просто я обвинила бы их в расизме, косности взглядов, гордыне на пустом месте, не отрицая при этом, что это мудрая и великая раса, только погрязшая в нездоровой грызне, цеплянию за устаревшие идеалы и растрачивающая себя на всякую фигню вместо того, чтобы позаботиться о грядущем будущем. А так я их очень уважаю - уже пальцы болят писать об этом!
Я ПРОТИВ расовых предрассудков и ненависти по отношению КО ВСЕМ без исключения расам!

"Цепляние за устаревшие идеалы" - это в первую очередь жажда независимости, патриотизм и ВЕРНОСТЬ ТРАДИЦИЯМ, которые складывались в течение тысяч лет. "Нездоровая грызня" была всегда и везде, не только в РЕСДАЙНЕ. То, что вы изволили называть "расовыми предрассудками" и "ненависть ко всем без исключения расам", тоже сложилось в течение веков из-за вопиющего поведения чужеземцев на нашей Родине, что забрали у нас всё, что можно. Вот именно поэтому сложилось такое отношение к чужеземным народам. На зеркало неча пенять, коли рожа крива, ка говорил Н. Гоголь.

Не думаю, что стоит продолжать этот спор. Мы так и будем сталкиваться лбами, пока не пустим свои мозги на землю, раздробив череп. И никому никого не переубедить. Мы все останемся при своём мнении, что бы ни произошло, какие бы пламенные и эмоциональные речи нам не произносили, что бы нам не говорили. Но из всякого правила есть исключение.

А теперь последний вопрос к Moon Thief, а именно:

Вы босмер?

ППКС. Даже когда приводились разумные доводы - их просто отметают с порога, как "противоречащие мнению."

ППКС. Но объяснять это другим - бесполезно.


добавлено Ulius - [mergetime]1175954225[/mergetime]

Из постов вытекает, что да. А к чему вопрос?

А к тому вопрос, что, захватив Валленвуд, имперцы покуралесили и там. Бесконечные зелёные леса Валленвуда, дом босмер, тоже находятся под реальной угрозой, ведь имперцам нужна древесина, как никак . И часть лесов они уже срубили. Так почему босмер терпят людей, когда они нагло и подло рубят леса, в которых живут коренные обитатели этой земли? Из-за чего это? Из-за того, что босмер в большинстве своём народ немного слабый, неспособный к объединению и в какой-то мере беспомощный? Вы мне это объясните! Почему вы их терпите?

P.S. Не слышал об этом выражении. Что есть ППКС?

>> Jaihnahrl:
Несчастные, обиженные жалкими человечишками красноглазые работорговцы-расисты...вообще, это самя очаровательная нация Тамриэля...поэтому все должны их любить, уважать и в обязаательном порядке почитать их древние-предревние традиции...

>> Grond:
Очень смешно . Нет чтоб хоть что-то серьёзное сказать.

>> Jaihnahrl:
На несерьезную тему обсуждения - несерьезные ответы...по-моему логично.
ЗЫ Всем считающим себя истинными ари... данмерами можно и не обижаться на это)

>> Grond:
Может вы ещё и весь форум несерьёзным назовёте?
Тема достаточно интересна, и многие относятся к ней по-настоящему серьёзно.
Но это уже пошёл флуд. Прошу за него прощения.

Ууу, так и аутистом прослыть немудрено 
Относитесь у игре проще

Я прекрасно всё понимаю. Но нельзя же доводить это до банального стёба. Стебаться конечно и сам иногда люблю, но не в такой же степени.
Опять флуд.

P.S. Что-то обсуждение уклоняется в ненужную сторону.

Да, я босмер. И не надо пытаться сразить меня наповал своей логикой, что, мол, выяснили это из моих постов. Проще было просмотреть мою инфу
А чего, собственно, вам от меня нужно? Обвинить меня в расовой неполноценности? И что "вор должен сидеть в тюрьме"? Только попробуйте! И я уже писала, почему "продолжаю терпеть Империю". Для тех, кто ниасилил несколько страничек темы, повторяю еще раз - это мой дом, блин! Я родилась в Империи, а не во времена, когда ее еще не было, поэтому я не могу сравнивать. Не имею права, точнее. Потому что это моя родина. Валленвуда я не помню (его, кажется, не было в предыдущих играх ТЕС. В любом случае я в них не играла, так что не знаю), да и гду бы я была сейчас, если бы не Империя?! Именно благодаря ей я и стала тем, кем я сейчас являюсь, имею почет, уважение и благосостояние. Империя сделала меня чем-то стоящим. Это следует помнить и остальным - вы были простыми зеками или каторжниками, но сам император приказал вас освободить, чтобы вы обрели свое истинное предназначение! Без нее бы вы не стали Нереварином.

Вот хорошая итата на эту тему. Заменить названия страны и ...
"Человек в прямом смысле слова из г...вна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания - это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читавших, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу - в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта - чисто шимпанзе с гранатой"

Так что, прежде чем вопить, сначала разберитесь, где бы  и что бы вы делали, если бы не ваша ненавистная Империя!

Grond, ибо воистину так!

Ваш дом - Империя, а вас запихали в Морровинд. Не обижайтесь, но босмерам там делать нечего - это не их стихия.

А кто как не император приказал меня засадить?! Вот так просто - ни за что! Каково сидеть в камере, ожидая смерти. Меня везут в карете, потом беспамятного пихают на корабль. И единственный, кто по доброму отнёсся ко мне, был собрат по несчастию - Джиуб (данмер, между прочим, и не расист - уж точно).

А спрашивал ли кто-нибудь меня, хочу ли я им становиться?

Угомонись уже! Я выполнила мэйнквест и свалила с вашего острова нафиг.
Стакой же уверенностью я могу заняться выселением всех данмеров с Солстхейма - там есть несколько рабочих. Это не их стихия! И уж тем более пусть убираются из Сиродиила - им там тоже нечего делать. И вообще, я гражданин Империи, я имею полное право жить там, где и как хочу на ее территории! Морровинд, кстати, тоже принадлежит Империи, как бы вас от этого не козявило.


Ага, единственный. А все остальные сразу после прощания с Джиубом начали избивать вас и оскорблять. ВСЕ. Без исключения. Значит, ты сам обвиняешь свой народ в расизме. Как грицца, слово не воробей...


У тебя была возможность просто забить на мэйнквест и заняться своими делами. Тебя никто не спрашивал, но никто и не заставлял.

Одно дело, если сам выбираешь, другое - когда за тебя решают.

Да, о тех кто был до Джиуба - благополучно забываете. Или думаете, что стражники любезничали с каторжником?


добавлено Ulius - [mergetime]1176012172[/mergetime]

А к чему такая радость по этому поводу? Что хорошего, когда самобытному народу кто-то навязывает свою волю?

Во первых, я не каждый , а во вторых не надо меня мерять с другими, я вообще против рабства. И называй это как хочеш. Опять же не факт, это раз, а два пока еще не отделался. Вот сам в таком случае и покидай, слишком много сил я убил, на ваш остров и пока я не получу результаты. И я имею по праву лезть в вашу жизнь, как тысячи лет, вы лезли в нашу. Я не сказал, что они слабаки и их можно пачками валить. Я имел в виду, что первое, у них слишком мало сил для войны, второе, на територии хаджитов, в лесах, воевать, это не по пепелишю бегать. Там у данмеров нет шансов.
Говорится, вообще о морровинде, нигде не определены временные рамки. 
Умно, сказать, что все все забрали. Кроме имперцув никто ничего не отбирал это раз, а два, формально все по закону. Так, что в зеркало и данмерам иногда смотреть надо. Ато имперцы, гады уроды, притесняют нас понимаешь. А то что данмеры, сами делали быстро забыли.
Ну вот ты их и отметаеш, я не отмел не одного, я их старался оспорить, а это разные веши.
Тут тоже, вам тоже что-то обьяснять как о стенку горох.

 

Потому и данмеры не любят данмеров, родившихся не в Морровинде.

Мы не лезли в жизнь целого народа, а забирали отдельных представителей.

Недостаточно сил? Морровинд вошёл в Империю добровольно, дабы прекратить кровопролитие. Это не значит, что у данмеров не достаточно сил.
А воевать в лесах - леса и сжечь можно. Но это уже вопросы теории.

добавлено Ulius - [mergetime]1176013512[/mergetime]

Судьба любой Империи - распад. Рано или поздно Империя исчезнет, а злорадствовать будут не только данмеры.

добавлено Ulius - [mergetime]1176014845[/mergetime]

Я за компромисное решение. А компромисы имеют свойства не удовлетворять полностью ни одну из сторон. Но мои спорщики не согласны на компромисы! Вам подавай всё и сразу!

А это не может быть не по закону, потому что законы в Морроувинде, как и везде, устанавливают зажравшиеся имперские свиньи и никто больше, т.к. им нужны ресурсы. Их необходимо где-то достать. О, точно, вон на востоке остров Вварденфелл есть, там полно стекла с эбонитом. Давайте, мол, протолкнём такой-то закончик, согласно которому Империя может добывать эбонит где хочет и когда хочет, хоть на Солстхейме, хоть на Саммерсете (пока он не отделился), хоть где.

Отдельных?! Ну-ну... А ты примерно представляешь, сколько этих отдельных представителей забрали ваши охотники за рабами? Сотни, тысячи? Конечно, это мелочи. И на жизни народа это никак не отразилось


Интересно... А что ты там говорил о создании империи данмеров? А, ну она-то никогда не распадется, потому что вы круче и лучше всех! Противоречите себе, любезный!


В результате этого компромисса, как выяснилось ранее, конкретную выгоду поимеете только вы. Не надо прикрываться словами - врать вы не умеете. Просто и честно скажите: "Дайте нам всего сразу и побольше!" И Империей править, и беспредел устраивать, и всех остальных уничтожить или загнать в рабство. Чего уж скромничать?

Поэтому и нет никаких новых идей. А ты думаешь это не влияло на жизн целого народа? Вот возьмем и разграбив Балмлру вам на это все равно?  Но все понимали, что сил у провинции было не достаточно что бы отбиться. Так, что они типа вошли добровольно. (Как ВКЛ присоединилась к Польше). Ага, леса, желаю удачи. Вот пока они буду жечь их и порешат. Про судьбу не надо, мы тут не бабки гадалки. 
Мне лиш надо, что бы моих сородичей не держали в рабстве и относились как к нормальной рассе. В свою очередь, я готов уважать ваши законы, уважать твоих сородичей. Пожертвовать многим. НО, вы ничего не хотите кроме рабства. Так какой компромис? Так вот, я и просил уточнять имперцы ане чужеземцы. Например хаджиты ничего не забирали у вас, а вы вели себя как свиньи вот вам имперцы как месть. Нравится отражение?

Во-первых, это говорил не Улиус, а я, во-вторых, я забил на эту идею, как на идею, обречённую на провал.

Ну слава богу! Этим вы показали, что вам не чужд здравый смысл. Юлиус про это тоже говорил, тем не менее. Интересно, что он скажет по этому поводу?

Да. Зато я за полное отделение от Империи, как на Саммертете.

я смотрю данмеры лидируют. Тут наверно играет человеческий фактор,чем адски и чернее выглядит герой,тем больший интерес он производит.
Игроки деляться примерно на три типа: устрашающий герой,боевой маг и одетый в даэдрические доспехи воин, или Лесная Эльфийка,красивая и шустрая. А может настоящий воин Норд со своим сокрушающим молотом...или я не так понял...

Про то, что она не распадётся - я не говорил. Даже упомянал, что нам на смену прийдут орки.

Сколько бы ни было - это всё-таки не целый народ.

Выгоду все поимеют. Не станут данмеры всех в рабство обращать - мы всё-таки не дураки.

Рабство отменили, и твох сородичей закон защищает. Компромис достигнут - можешь быть спокоен.

ППКС.

А если половина? Или столько же данмеров вывезти или убить, сколько вы убили и увезли хаджитов? На народе это не скажется?


Какую именно?

добавлено Moon Thief - [mergetime]1176097574[/mergetime]

Это 3 самых главных спорщика в этой теме - я, Джа и Юлиус

Блин, хоть бы один имперец высказался!

Я играю за данмера, т.к. весь Ввандерфел населён данмерами на 60-70%. Хотя и имперец тоже хороший перс.

Н-да, какие же мы фашисты   - половину хаджитского народу истребили. Прям-таки геноцид устроили.
А серьёзно - какая половина народа? Ею и не пахнет. Сомневаюсь, что четверть будет.

Каждый получит по своим делам, неважно какой расы будет.

И кто есть кто?

Ты меня не понял. Я и не имела в виду, что вы истребили половину их населения. Я имела в виду, истребили БЫ. А чтобы тебе было удобнее считать, переведи это на данмерский народ - что будет, если уничтожат и закабалят столько же данмеров, сколько вы угробили хаджитов и аргониан? Как это скажется на вашем народе?


Надеюсь, судить всех вы будете только внутри пределов своего острова?


Ну насчет личности эльфийки, думаю, сомнений нет. А мага и воина меж собой поделите

Что сразу - истребили. Мы бы их домашними любимцами сделали, а я бы выступал за закон против плохого обращения с животными, то есть - с рабами и животными.  

Внутри - и так судим. И судим справедливо - по делам.


добавлено Ulius - [mergetime]1176099555[/mergetime]

Данмеры станут ещё более жестокими - да такими, что КТ покажется ангелами.

"Деревянный человечек -
Он такой твердый!"
(Пушной)

Значит, вы имеете полное право порабощать и угнетать другие народы, а вас не трожь? Извините, но этого права вы не заслужили.
А еще по твоим словам значит, что представитель любой расы, если он жил достойно, может спокойно продолжать жить на вашем острове? Я несколько озадачена...

Ответ запоздал - в предыдущем посте.

Конечно. Разве это не очевидно? После стольких подвигов - вам разве не начали говорить "такая честь встретить вас?" Даже до исполнения пророчества?

Стали, но это противоречит вашим стремлениям избавить Морровинд от чужеземцев. Это очевидно для нормального вменяемого представителя ЛЮБОЙ расы.

Мои стремление - независимость от Империи, и чтобы чужеземцы нас жить не учили. Пусть приезжие не лезут к нам со своим уставом, покажут что чего-то стоят - и добро пожаловать. Хлаалу всегда рад сотрудничеству, даже если его мировоззрение ближе к Телвани.

Хосспади... Каждый Нереварин уже доказал, чего он стОит, в САМОЙ ИГРЕ никто никого жить не учит. Нету в разговоре такого топика, НЕТУ! А то, что некоторые мутные вопросы я решаю на форуме, посвященном игре, ничего предосудительного нет. Я устала повторять, что хочу мира со всеми, и чтобы данмеры тоже понимали, что другие расы достойны уважения, причем никак не меньше, чем они!

Но понимания данмеров нужно добиться. Приведите влиятельные факты для этого. Без докозательств это пустые слова ...... К тому же должен быть компромисс, но нет условий для его заключения, каждая сторона стоит на своём. Нужны факты от двух сторон , без них это только пустая трата времени вдолбить что-либо кому-либо. Докажите, что данмеры должны воспринять другие народы на своём уровне .... Покажите слабые стороны народов, из-за которых все должны жить в мире, как народы должны дополнить друг друга и объедениться. Факты... факты.... где они? Привидите их.

добавлено Dr.Death - [mergetime]1176121431[/mergetime]

Ну попробуйте показать нам путь истинный. Повторяю показать, а не направить или ещё хуже заставить, это повлечёт ещё большую ненависть к чужеземцам. Мы уважаем традиции других народов, уважайте и вы наши. Мы вас слушаем.

я бы никогда е подчинился данмеру, в отличии от орка. Давай я Вивек вырежу, не будет это влиять на целый народ? Ну до мих пор вели себя именно так. В том то и дело, что они как расса не признаны и защашаются формально. Но уже лучше чем было. Не думай, что мои сородичи не отплатят, за отмену рабства. Вы забыли скромного боевого некроманта, в даедрических доспехах. Я за такое каждому бы головц хвостом открутил. Далеко не всегда.   Ну, я как Нереварин, Грандмастер дома Тельванни и глав всех гильдий.   Имею права учить кого угодно, потому, что никто так еще не поднимался. И падать я не собираюсь, разве, что весте с вашей провинцией.  Это вы уважаете, не смешите мои тапочки  , да уже одно рабство свидетельствует об обратном. 
Тут уже пошло переиначивание моих слов.   Я говорил, что мое уважение или понимание дорого стоит и это не бесспочвенно, так почему я должен кого то ставить в переди себя? Ну дак уступите, почему должны мы? Простите, а где факты, что данмеры по уровню выше? Их так никто и не представил. Так, что пержде чем ругать других, докажите, что вы лучше.

А я хажджиту, аргонианцу, босмеру или норду.
Да и вообще - не должны данмеры никому подчиняться, кроме данмера.

Интересно - чем? Как-то угрожающе звучит.

Один не может учить народ, каким бы великим он не стал. Иначе - это тирания.


Мне сколько раз говорить - нет рабства! А признание каждому надо заработать. Или быть может всех бывших рабов сразу назначить советниками, грандмастерами и главами великих домов?


добавлено Ulius - [mergetime]1176154625[/mergetime]

Кажись, неданмеры предпочитают заставлять. А ещё сами чего-то от нас хотят.

Вот и мы не должны. Добром. О я не один, Джобаша, Майк...  Нас много. Я поднялся из низн, когда все плевали м мою сторону, я поднялся и стал велик. И кто после этого кто у кого должен добиватся чего-то? Я никого не заставлял, я говорил, просто, что отношение мое к народу данмер будет соответствующим.

>> ker voin tmi:
Упрямство, упрямство и ещё раз упрямство. Пока не будешь готов найти компромисы, а не упрямо гнуть свою линию - спорить в этой теме я смысла не вижу.


добавлено Ulius - [mergetime]1176187222[/mergetime]

Не так уж и много, по сравнению с колличеством данмеров. Что - группа хаджитов будет тиранически править данмерским народом?

добавлено Ulius - [mergetime]1176187322[/mergetime]

Ты поднялся, но много ли среди хаджитов подобных примеров?

добавлено Ulius - [mergetime]1176187367[/mergetime]

У хаджитов есть выбор - отправиться на родину.

Да причем тут вообще это? Зачем хаджит будет править данмерами? Кер, не лезь в бутылку, немного перегибаешь
Рабство отменено. Хаджиты и аргониане получили долгожданную свободу и нормальную жизнь. Да и с данмеров спесь сбили. Почему бы просто не признать все народы равными и прекратить кровопролитие и бессмысленные споры, которые ничего никому не дают? Представители различных рас могут спокойно уживаться вместе, в мире и согласии.

Пусть все формально признаются равными, а мы - данмеры будем считать себя лучше других, но про себя - без высказываний. Возьмём пример со своих сородичей - альтмеров.

Так, рабство данмеры у себя отменили - пора бы теперь и имперцам честь знать и проваливать с Морровинда.

Можете считать себя хоть солнечными зайчиками - всем по барабану. Так или иначе каждый считает свою расу лучше других - иначе это была бы уже клиника. Но никто не требует к себе особого отношения.
                                  

                                  ПРЕДЛАГАЮ!
Всем помириться, пожать друг другу руки и пропустить по стаканчику бренди. Рабство отменили, легионы потихоньку сваливают из Морровинда, так что все счастливы и все рады. Все, хватит ругаться! 

Но сложилось впечатление, что меня хотят переубедить в обратном. Данмеры считают свою расу лучшей, но им прям-таки доказывают обратное. Вопрос - зачем? Можно было и просто выразить несогласие, а не искать изъяны или требовать доказательств.

Вот именно - что потихоньку. Не мешало бы поторопиться.  

добавлено Ulius - [mergetime]1176211258[/mergetime]
Но спор действительно можно свернуть.

Ну дык мы и выражали! А потом пошло-поехало "а докажите нам, что мы не лучше всех!"


Данмеры живут до 1000 лет - что вам несколько десятилетий?

>> Moon Thief:


Это только если сильно постараются.
А так, обычный рядовой данмер живет где-то 100-200 лет.

>> Ulius:

В свете недавних событий уже не кажеться что они оттуда свалят.
Окато, вроде все Легионы как решил оставить на своих постах в провинциях.

Сейчас по новой начнется...
Акавирец, ну чтож ты так! Теперь уж точно никто ни с кем мириться не будет...

Связи что ли тогда Легиона с Империей оборвать, а валить всё на даэдр. Тогда легионерам ничего не останется, как присягнуть какому-нибудь Великому Дому - по крайней мере это было бы с их стороны наиболее разумно.
Окато бы башку оторвал!

Ещё как! Данмерам-то не будет покоя, пока на их территории чужие войска находятся. А их недовольство невольно будет выливаться на представителей других рас.

добавлено Ulius - [mergetime]1176215775[/mergetime]

Правда есть правда - её каждый имеет право знать.

>> Moon Thief:

Я нечаянно.

>> Ulius:


А Империя и так трещит по швам. Хаджитские терорристы, отсоединение Саммерсета, теперь и конец последнего из правящей династии Септимов. Окато и Совет Старейшин просто пытаються удержать все на своих местах.

Юлиус, с какого это перепугу?! Пусть легионерам и достается!
Все, я снова буду зверсвовать... А у нас крокодил не ловится и не растет кокос - давайте мы тоже будем на других отрываться! На вас, например

Чтож, желаю Империи верно идти к своему концу - Легионеры Морровинда, если они не глупцы - присягнут какому-нибудь Великому Дому (после похорон Империи, конечно).

Хаджиты тоже против Империи? Прошу простить за незнание. Для меня абсолютно знать всё, пока не играл в Облу - грех, но кое-что знать всё-таки надо.


добавлено Ulius - [mergetime]1176216550[/mergetime]

Так-то оно так. Но простым данмерам это будет объяснить несколько проблематично.