Потому что, всегда найдется государство размером чуть побольше чем остальные и йок...война.

Ладно, об этом тут и правда не место - подобные вещи обсуждаются в "Наследии Тамриеля", в теме про империю.

Что касается "йок-война", то чем дольше существует неестественная империя, построенная на насилии, тем страшнее будет ее крах. Пример: Римская Империя. С которой, во многом, и списана Тамриельская. Темные века, которые после нее последовали, откат человечества (ну, европейского :) во всем на столетия назад - это не то, что было бы вместо империи. Это прямое следствие длительного существования империи.

А войны между двумя небольшими государствами вовсе не всегда бывают такими страшными и опустошительными. Чаще это пограничные набеги туда-сюда, чутка передвинуть границу, угнать скот, рабов, и т.п. Нормальные склоки соседей. Опустошительными бывают походы всяких Чингиз-ханов, которые создают империи. И опустошительным бывает крах империи, когда над ее трупом смыкаются толпы униженных и оскорбленных варваров :).

Ооо, да я тут в самом меньшнстве)
голосовал за Альтмеров.


Насчет последнего поста Molly абсолютно согласен. Примеров тому многа, но все дело в образе мышления, формирующегося у людей, находящихся под гнетом или же у самих угнетатилей. Они не могут просто так взять, забыть все и стать белыми и пушистыми.

Насколько мне помнится, это сделал Молаг Бал, разве нет?

Мейрун Дейгон, кстати.
Но очевидно, что всеравно винованы имперцы - Дейгон их агент 

У меня большие пробелы в знаниях. Насчет Морнхолда, у меня создалось такое впечатление из книжки Биография Барензии. Там описано завоевание Морнхолда имперцами, но не сказано о Дагоне - поэтому я и связала разрушение с имперским завоеванием. Конечно, по одной книжке нельзя ориентироваться, тем более теперь я смутно вспомнила, что и в игре о Дагоне говорилось.

Biography of Queen Barenziah, I

His Excellency Tiber Septim I, the first Emperor of Tamriel, demanded that the decadent rulers of Morrowind yield to him and institute imperial reforms. Trusting to their vaunted magic, the Dark Elves impudently refused until Tiber Septim's army was on the borders. An Armistice was hastily signed by the now-eager Dunmer, but not before there were several battles, one of which laid waste to Mournhold, now called Almalexia.
Little Princess Barenziah and her nurse were found among the wreckage.

Его Величество Тайбер Септим I, первый Император Тамриэля, потребовал, чтобы декаденты, управлявшие Морровиндом, сдались ему и ввели у себя имперские реформы. Полагаясь на свою хваленую магию, темные эльфы ему нагло отказали, пока армия Тайбера Септима не подошла к границам. Тогда данмеры живо запросили мира, и в спешке подписали Перемирие - но до того всё же произошло несколько битв, одна из которых опустошила Морнхолд, ныне называемый Альмалексия.
Маленькую Барензию и ее няню нашли в развалинах.


добавлено Molly - [mergetime]1159282252[/mergetime]
ЗЫ: Green Sleeve, приятно видеть твою старую аватарку

А мне-то как приятно! А то FG сказал, что ее потерял, так я с горя такое на себя напялил    - G.S.

Ну и оффтопина же тут царит.

ЗЫ. Посреди Морнхолда стоит статуя Альмалексии сражающейся с Мехруном Дагоном, возведенаая в честь победы Трибунала над этим даэдротом. В ходе этой битвы старый Морнхолд был уничтожен. Тогда он носил имя "Альмалексия". (см. Трибунал. Разговоры NPC и Книги.)

Точно, я с Гильвердейлом перепутал.

>> Molly:
Это описано в 2920 (Месяц Заката)

Я это восприняла как просто битву Альмы с Дагоном :). Мало ли, поссорились... :).

Но во всяком случае, из текста про Барензию следует, что имперцы все-таки взяли Морровинд силой. Да и из многого другого тоже. Просто Вивек быстро понял, что вопрос стоит "гордая смерть" или "позорная жизнь", и выбрал позорную жизнь. Не для себя, кстати - он и так был бессмертен. А для данмеров.

Не сказать, чтобы это совсем уж был оффтоп, просто есть некоторые (больные) темы, которые связаны практически со всеми остальными темами Морровинда. Империя vs независимые государства - это  одна из них, ее можно избежать только искусственно.

Не знаю, мне лично неинтересно читать абсолютно точно выдержанные по теме посты типа "А мне нравятся данмеры". "А мой любимый дом Тельванни", и т.п. Так оно будет он-топик, но смысл-то? :)

Не извольте беспокоиться, любезнейшие. Как только обсуждение околотематических вопросов превратится в бестолковый оффтоп, об этом будет популярно сообщено - в том, разумеется, случае, если вы сами этого превращения не уловите и своими силами вспять не обратите.

Мой выбор - Норд, люблю все брутальное...

Неужто я одна такая,что до сих пор не могу сказать-и какая ж это раса в Морровинде мне наиболее близка по сердцу?)

Из игровых рас данмеры - великий народ с потрясающей историей и религией, и у них определённо есть чувство стиля. Из неигровых двемеры. Тут уж no comments.

Не, все-таки зря вы про данмеров так. Я вот, например, тоже данмер. А высокомерные как раз Альтмеры - на то они и Высокие Эльфы (сиречь Меры)...

Данмеры не высокомерные, они не жили, а выживали, сражаясь с двемерами и нордлингами, в таких условиях волей-неволей становишся подозрительным.
PS:Arilita: за Морроувинд!

К данмерам приложима пословица "выживают только параноики" :). Характер у них в целом безусловно тяжелый. Они какие-то конфликтные по духу своему - в отличие от альтмеров. Во всяком случае, морровиндские альтмеры хоть и высокомерны, но такое впечатление что характер у них в основном спокойный, ровный. Уважают себя и уважают других. Данмеры же постоянно ведут себя вызывающе - даже друг с другом, а тем более со всеми остальными. Ну нравится им это, выпендриваться, скандалить, вечно их куда-то не туда заносит. Поэтому с ними всегда интересно, не заскучаешь ;). Энергичные, агрессивные, творческие натуры. Холерики по темпераменту.

Обожаю это, данмерское. Мрачно-пылкое, как пепельно-огненный Эшленд. Ни одна раса не может так одновременно притягивать и отталкивать, так... отравлять собой.

Зря они в трибунализм ударились. Имхо, данмерам с их характером лучше всего подходит поклонение даэдрам. Особенно Мефале

2 Molly

Круто сказала! Респект

А  что касается "творческих натур"... Это ты про Дивайта Фира? Вот уж точно - полный хенд мэйд 

По-моему данмеры при всём поразительно харизматичные что ли... Как-то их патриотизм подкупает. Если бы все  москвичи вели себя так же, то в городе было бы хотя бы меньше ха... лиц кавказской нициональности.
(Если есть какие-то претензии, просьба обращаться в РМ за объяснениями)

Прошу прощения за оффтоп, но не удержался...



Поневоле вспоминается фраза: "Не знаю как у вас в Москве, а у нас в России..."

P.S.: Хой! Нас, оркофилов, десять человек!!! 

Данмеры - очень противоречивый народ, всё же не все они харизматичные холерики, многие жестоки, беспринципны и беспощадны... Некоторые даже безумны(Дивайт Фир например),но все данмеры горды и не потерпят оскорблений от других...

Это почему же, этот уважаемый товарищ безумен?

Действительно. На мой взгляд он скорее увлечённый, чем безумный.
У каждого есть свои бзики, не так ли?

Мне кажется Дивайт Фир один из наиболее разумных обитателей Морры, просто немного странноватый...

"Во тьме безумия лучшим проводником будет безумец"
                                                                    Он самый
Безумие не всегда зло, так дядюшка Шеги завещал

Данмеры-моя любая раса в море. Из них получаются отличные воины, лучники и маги. В общем, очень сбалансированный класс. Темные Эльфы рулят!

2 Trane
Аминь!) Они как глина для лепки - ваяй из них, что хочешь)))

Ага, только в этой куче глины зарыт капкан с острыми зубами :). Называется "данмерский патриотизм".

Я играю всегда за данмеров. Но больше всего мне нравятся орки, отличные войны, простые, честные и доблестные. Ради этой  своей доблести они готовы умереть. Данмеры же подлые и бесчестные(ну в основном).

2Драм Беро. Играю потому что красивые.

Что ж тогда играть за подлых и бесчестных? Или так проще?
Кстати, все, что здесь было сказано об орках, можно отнести и к редгардам.

''Атлика''
Орки честные и доблестные!?Это шутка!?В описании вообще говорится что орки мясники!

Мой голос - за данмеров.
За данмерш, точнее сказать - смотреть на стандартные рожи всех без исключения рас не слишком приятно, а по странному стечению обстоятельств мододелы сильно упирают на барышень..))

Если подправить внешность мордопаками, можно перейти к характеристикам - на мой взгляд у данмеров они лучшие из всех - изначально быстрые и ловкие, неслабые, не тупицы. Обладают весьма полезными способностями: 75% ресиста к огню - и асм уже не сстрашна магия огня, самая распространенная из элементальных (в Обливионе это актуально значительно в большей степени - там что не "магия вобщем", то огонь ;-)), Светоч 50 п. - очень полезная способность в начале игры в драках, да и при самых сложных боевых ситуациях.
Рассовые бонусы к навыкам также весьма разноплановы и удачны: хорошие мечники, боевые маги, стрелки, быстрые и подвижные..

Субъективное: данмеры представляются многими как заносчивые мрачно-злобные гордецы, расисты и прочее, прочее, прочее..  действительно, этот народ нельзя назвать радушным,искреннее уважение и симпатию они оказывают только "своим" (что хорошо согласуется с моей личной философией), чего еще надо добиться. Если они видят в человеке своего, то чего только стоит Хлаальское мягкое и напевное: "Под этим небом и звездами мы тепло приветствуем тебя!".
Не рассыпаясь в многословных фразах они создают впечатления радушнейших хозяев.

На мой взгля так и выгляит лучший из всех представленных народов: имеющий долгую историю и традиции, сильный, без явных уязвимых мест, сдержанный, рассудительный, чтящий исrлючительно своих друзей.

Вообще-то да. Нет, это не шутка. Скорее уже нордлинги мясники. По игре анне описанию орки как раз честные и доблестные. Тот же Умбра.
И что значит ''Атлика'' а точнее кавычки?

А это разве плохо? Если имеешь цель,её нужно добиваться всеми возможными способами,в рамках твоего мировоззрения и "совести". А эти два понятия (подлость и бесчестие) придуманы проигравшей стороной для своего оправдания,мол,вот он так подло и бесчестно поступает и у него всё получается,а у меня-нифига,зато я хороший!

Я за хаджитов, они мне ближе всего!   И вообще, остальные расы мне не противны.

добавлено Homyak - [mergetime]1160923433[/mergetime]

Все хорошие!

Да нет,просто понятия это искусственно выведенные.
Еще раз возвращаясь к теме "подлых данмеров", в ТБ есть книжечка,написанная хаджитом о мировоззрении его расы (это там,где М'раж-даар в магии тренируется,на бочке),прочитайте-ка её,а потом сравните с данмерами и поймёте,кто подлее и бесчестнее (да,да я знаю,что это тема по Морровинду,но ведь хаджиты там и там одинаковые,по мировоззрению в смысле).

Позволь не согласиться.. Из пространного спича того же самого Умбры следует что он и эшлендерские деревни палил, и те же деревни от толп даэдр защищал.. Если судить по этому персу весьма спорно кто из них большие мясники..

Во-первых, это уже оскорбление!
Во-вторых, позвольте не согласиться.
Считаю данное заявление необоснованным.

Что касается орков, то у них есть один маленький недостаток... эээ... как бы это сказать... недостаток интелекта. Объективно.
Это если не смотреть на внешность. Хотя в Обливионе орки мне нравятся. Удивительно гормоничные и даже привлекательные нижние клыки. Пока с Серым принцем трепалась, чуть носом в экран не уткнулась, пытаясь рассмотреть получше. Вот женщина-орк, на мой взгляд, зрелище преотвратное.

>> Lexy Lachance:

Хм...скорей субъективно. Орки только слывут глупыми созданиями, лично я в игре встречал умных орков, а откровенно глупых нет, если уж на то пошло, то я встречал лишь откровенно глупых нордов). В качестве примера можно привести орчиху из Гильдии Магов Балморы, тот же Умбра не производит впечатление клинического идиота (к слову "честным и доблестным" он мне тоже не показался). Также в пример можно проивести эту книгу: Как Орсиниум достался оркам

А норды тупые потому что пьяные)
А я встречала как минимум одного глупого орка. Тот, который под деревом прятался. Он не может отличить бриллиант от "красивого камня". И я, в конце концов, ни на кого не наезжаю, и не обзываюсь.

А исключения бывают везде и всегда.

Лично мне не нравится политика - "Моя сейчас будет всё крушЫть!", но это только моё мнение, которое я не собираюсь никому навязывать.

Хм.. Кальдера, поместье Гораков (я не путаю?), просто стереотипичный образ мудрого-воина-орка: низкий лоб, выступающие клыки, волосы не падающие на глаза, мощная фигура, простая невыпенрежная одежда, басовитый рык: "Сражайся храбро!", "Пусть победы твои будут быстрыми и многочисленными!" - в целом образ не мускулистых тупиц, а именно простоватых мудрых вояк..

>> Lexy Lachance:

Кто таков? Почему не знаю Я и не говорил что кто-то на кого-то наезжает, просто все не так однозначно...
>> Povar:
Кстати если уж речь зашал о поместье Гораков, то надо вспомнить что там живет орк-скульптор - еще один камень в стереотип орков как тупых, некультурных созданий...

В Море, недалеко от Кальдеры. У него подруга там живёт и ты туда-сюда таскаешь им записки. Идиотский квест. В итоге этот орк ещё и тебя тупым обзывает. И умом он явно не блещет.

>> Sery:
Ну орков с нордами сравнивать некорректно - норды не мыслители великие, да и забияки все подряд, орки же как то.. спокнее будут. Если внимательно затянуться историей Эльфийской Эры, можно проследить происхождение их народа - и такие феномены как орк-букинист, орк-мастер-оружейник, орчесса(так оно говориться?)-архитектор будут восприниматься само собой разумеющимися..

НЕ согласен . Назови конкретно, кто из данмеров, которых ты встречала в Морровинде, былт подлые и бесчестные.

>> Lexy Lachance:
Хм..этот квест как-топрошел мимо меня...Благодарю, надо будет посмотреть.
>> Povar:
Ну насчет возможного (скорей даже наиболее вероятного) происхождения орков от эльфов я в курсе... Вот, а орк-оружейникэто не феномен, а скорей закономерность...
P.S. Орчиха, наверное), ну или Леди-орк, если у нее большой топор)

Да, все зависит от длинны меча..)) Вспоминаеться (правда Обливионское): вхожу в помещение, герой - данмер, приветствуют так странно: "Что тебе нужно, сын пепла?", загрузился, прикупил клеймору - пошел нарываться.. не тут-то было.. "Что Вы хотите, данмер?".
Закономерность.

Подлыми и бесчестными обзывать целый народ нельзя, в этом я согласна с Лекси. У данмеров достаточно и подлецов и благородных, и таких чей характер одним словом не опишешь. Однако есть правда в том, что мало найдется данмеров простых и наивных как пробка :). Они все немного с двойным дном, себе на уме. Я бы сказала, что это достоинство, а не недостаток. Всегда интереснее иметь дело со сложными созданиями, чем с простыми. Кстати, и в реальной жизни тоже: мне интересней скрытный человек, чем открытый и наивный. Лучше, когда в нем есть глубины, неизведанные тайны, конечно это небезопасно: можно упасть в такую пропасть, что костей не соберешь. Но этот риск придает смысл общению :).

"Яд, мудрецом тебе предложенный, прими - из рук же дурака не принимай бальзама."



Гыыыы! Не понимаешь ты женской души :). Конечно, потому что красивые :).

Не знаю как оно происходит у Атлики, ибо каждая женская душа свои потемки. А у меня так: вижу кого-то красивого, тут же влюбляюсь по уши, а потом начинаю восхищаться не только красотой, но и замечательными чертами милого характера! :)) Потому что в любимом всё прекрасно, и даже если он сволочь - то сволочь восхитительная, непревзойденная, и его сволочизм прекраснее любого благородства :).

Данмеры не могут оставить равнодушным, это думаю вы должны признать ;). А редгарды - могут. К ним можно спокойно относиться, ну падумаешь - редгард и редгард. Ну типа воины, ну доблестные... и что теперь?..

ЗЫ: Кстати, хаджиты тоже не могут оставить равнодушными! :))

добавлено Molly - [mergetime]1160962911[/mergetime]
>> Povar: Хороший рассказ, спасибо порадовал! :)) Попробую даже в цитатник предложить.

В Обливионе Умбра это вообще не орк !

Насколько я понял, здесь идет обсуждение Морровинда, а не Обливиона
А в Морровинде Умбра действительно ОРК. И стоит от недалеко от Сурана (если я не ошибаюсь)

Дело в том, что фраза "потому что красивые" была приписана уже после того, как я задал свой вопрос.
Хотя женскую душу я и впрямь не понимаю (как, наверное, и большинство мужиков). Долгое время честно пытался, потом бросил


добавлено Драм Беро - [mergetime]1160981721[/mergetime]


Точно, орк, и стоит именно там. Но дело в том, что он, похоже, ведет себя так, как ему предписывает меч, а не его орочья натура (см. тот же Обливион). Так что судить о менталитете орков по Умбре нельзя.