"Ну, поспешишь, людей насмешишь" Хелсету как видно об этом никто не говорил. Что не говори но хоть мозги в правильную сторону работать стали. Худо, бедно но стали. Сомневаюсь, что от этого выигрышного политического хода (в плохом исполнении) выйдет что-то хорошее. Все таки Ведаму Дрену больше короля острова давать нельзя, а Хелсету не больше графа. ИМХО.


Спор кажется сместился в сторону.

Я-таки раздумывал - теоретически - представитель какой расы мог бы стать Императором, если многих так уж данмеры не устраивают, а многих - наоборот. Пришёл к выводу - что полукровка из нескольких рас.
Вот оптимальный расклад - исходя исключительно из моего ИМХО:
50% - данмер;
15% - орк;
15% - альтмер;
10% - имперец;
5% - бретон;
5% - хаджит.
На мой взгяляд - сейчас это наилучший расклад. Со временем, конечно всё поменяется.

А откуда ты можешь предполагать, что данмеры сойдут с первой ступени?     Это их земля, их обычаи, их жизнь и их культура. Пока живы эшлендеры, живы и великие дома, которые отстаивают права данмеров. Ну а т.к. империи элендеры до фени, то и дома будут противостоять вечно. 

Я пользуясь своим знанием Тес составил другой список:
50% - Имперец
15% - Бретон
15% - альтмер;
10% - Орк
5% - Данмер
5% - хаджит.
Дело в том, что основная сила империи это легионе, а которых в основном имперцы, так вот имперские легионы врятли будут подчинятся данмеру, потому, что между ними насколько я знаю неприязнь. В этой ситуации больше шансов у имперцев и бретонов.  

А мне казалось, что имперцы хотят мирно жить с другими расами. А дать данмеру какой-нибудь важный пост - было бы мудрым политическим ходом со стороны имперцев.


добавлено Ulius - [mergetime]1175246537[/mergetime]

Всё со временем меняется. Так стало с альтмерами. Можно предположить, что и мы не станем исключением. Но это ещё не скоро будет, очень не скоро, ИМХО.

И ктому же моя данмерка - Рыцарь-Дракон Имперского легиона!

Ну, а почему данмерам сразу? Мудрее оркам, если уже так пошло, они преданы империи, а так вообще братья навек. А если дать данмеру власть, то (сам говормл стереотипов у твоего народа много) развалят империю.

А процес кстати уже начался и его врятли можно обратить.

Дайте за дело взяться данмеру - обратим процесс вспять только так... Хотя, если конечно захотим - сдесь правда ваша.

добавлено Ulius - [mergetime]1175247347[/mergetime]

Надеюсь со временем данмеры и орки пойдут рука об руку и станут вместе править другими расами. Может даже создадим свою Империю - если старой суждено развалиться.

А многие не захотят.

Данмеры и орки? Врятли они сотрудничают с империей людей. Кстати, вы между собой разобратся не можете. Какая империя? Вы у себя порядок сначало наведите.

Эй! Полегче на поворотах, друг мой! Многим моим сородичам не слишком понравится, что их учит жить хаджит. Будте в речах дипломатичнее - не стоит повторять мою ошибку.

Может я действительно выразился слишком, несдержанно, но какая может быть империя данмеров если у них на острове постоянные войны домов, постоянные стычки. Если они хотят свою империю, то должны быть терпимее друг к други рассам. Поэтому тпкая империя в ближайшее время, не може существовать.

У нас нет открытых войн. Мы действуем обходными путями. А в верхах Империи постоянные интриги и козни. Так ли уж велика между нами разница?

Значит "все данмеры" - расисты? )Это вытекает из ваших слов). А Ильиени и Ведам, значит, в первых их рядах... Среди нас много разумных. И кто как не мы смогли бы удержать Империю от развала?

Думаю, это выражение предпочтительнее с точки зрения суверенитета и независимости народа данмер:
...и кто, как не мы смогли бы подтолкнуть Империю к развалу с целью создания собственной, более мощной и организованной?

Но по ряду известных причин ни Ильмени, ни Ведам не встанут во главе империи данмеров...
Если данмеры будт править империей, то они всех обратят в рабство. По крайней мере, хаджитов и аргониан - точно.

Всё это потому что и Ильмени Дрен, и Герцог Ведам Дрен - выходцы из Дома Хлаалу. А вы сами знаете, какие у них отношения с Империей: нарыл немного эбонита, продал его по дешёвке имперцам, они делают эбеновые доспехи и оружие, а потом продают это дело нам в несколько раз дороже!

А теперь попробуйте представить себе империю, во главе которой стоят босмер. Или хаджиты. Или, упаси АЛЬМСИВИ, аргониане. Или орки. Это же абсурд! Как такие существа со складом ума, передающимся из поколения в поколение, могут править? А имперцы? Они оккупировали весь Морроувинд (а я уж не говорю об остальных странах), после чего всё это они назвали "миром". Тьфу! Когда они нагло и подло устанавливают запрет на торговлю и пользование двемерскими артефактами, тем самым присваивая их себе! Когда они забирают два из трёх жизненно важных ресурса - эбонит и стекло, хорошо ещё, что промышленность яиц квама они не восприняли всерьёз, иначе бы весь народ Морроувинда находился на грани голода! Эти жирные, жирные свиньи, насыщающиеся ресурсами, которые были отняты и награблены по всему Тамриэлю, от Солстхейма до Саммерсета. Признаться честно, я даже в какой-то степени рад за население Саммерсета, у которого хватило смелости и мужества сказать оккупантам решительное и бесповоротное "нет!". И что, мы, древний, благородный и сильный народ данмер хуже их?! Мы что, не можем так же, как они взять и выдворить паразитов с нашей пепельноземной Родины? Скапма с два! Если мы приложим достаточно усилий, будем верить в свою победу и сражаться за светлое будущее наших детей, то мы сможем отстоять независимость славного народа данмер!

СМЕРТЬ ИМПЕРСКИМ ОККУПАНТАМ!!

Какая экспрессия... Жалко, что за этими словами, кроме злости и глупости ничего не стоит.

Империя, управляемая орками - это, конечно, необычно и странно, но от мысли, что империей будут править зеленые красноглазые снобы-расисты, которые ненавидят все и вся, кроме себя, и которые истребят все другие народы, тоже становится не по себе. К тому же речь не о том, чтобы просто выгнать чужаков из Морровинда, а о том, кто будет править империей.

Заразили вы меня своим расизмом... Я так сама скоро начну ненавидеть данмеров. Мне вот только одно интересно - в моем случае Нереварином оказался совсем даже не данмер. И какого лешего, спрашивается, данмеры не решили проблему с Дагот Уром сами, раз круче них только склоны Красной Горы и яйца квама? Так что начну-ка игру заново, поселюсь с Фалко в Вороньей Скале и буду ехидно посмеиваться, слушая, как на Варденфелле гордый, славный и мудрый народ скотопасов и крестьян гибнет от мора и собственной гордыни.

ЗЫ: Сам факт, что имперцы оккупировали остров, свидетельствует против вашей славы и величия. Нечего на зеркало пенять, коли...

Ты уж определись, мы на вы или друзья и на ты.))

Ну, до отравлений и заказов а убийства доходит реже, хотя для вардерфела, это обычное дело.

Я этого не говорил)) Имельни и Ведам, они и еще несколько других их единицы, больше же тех, кто относится к расистам

Ну к развалу, чтобы подтолкнуть вас маловато будет... А собственная империя данмеров простите, но я очень сомневаюсь, что она будет организованнее. Если между собой разобраться трудно вашему народу, то как управлять другим. Тем более норды, скорее они как не прискорбно захватят остров.

Да и если судить как ты, разве данмеры лучше имперцев, они говорили, что те подлые, а сейчас сами хотят занять их место. Это странно, а больше похоже на лицемерие.

Они не будут ей править, так как у них нет сил, чтобы ее создать, нет сильной армии, а просто так никто не пойдет, ведь другие тоже не дураки. А хаджитов и аргонов они не обратят в рабство всех, потому, что опять же сил на протяженную войну не хватит.


Согласен босмер, хаджит и аргонин они не готовы быть императорами. А вот как раз орк, которого ты откинул, вполне достоин, они доблестны, никогда не возьмут больше чем надо, бес причины не убьют, вот это как раз я считаю то, что нужно.

А я сомневаюсь, что данмеры поступили бы так уж чесно, да и в подтексте твоих постов сказано (может я и ошибаюсь):
Они не достойны этого, поэтому мы должны занять их место.

(ответ) Империя превыше всего!  


Полегче, каждый имеет, свое мнение, каким бы оно не было.

Насчёт истребления других рас... вопрос довольно спрорный, но есть и другой вариант: просто напросто отделиться от Империи, как поступили альтмер. Думаю, он даже предпочтительнее долгого и муторного создания собственной империи.

Пардон муа, не сдержалась.
А вообще, что будет потом, КГБычно покажет время. Но свои ИМХО я выскажу. А заключается оно в том, что на роль правящей расы больше всего подходят (в порядке убывания)
1. Имперцы
2. Альтмеры
3. Орки
4. Норды (с большим отрывом),
ибо это 4 самые цивилизованные расы, не отягощенные при этом ненавистью ко всем, кто не похож на них, и не желающие обратить все, что шевелится, в рабство. Не спорю, что хаджиты, босмеры и аргониане пока уступают им в плане культуры и развития общества. Но это только пока, да и я думаю, что к государственной власти они сами не стремятся.

А про отделение Морровинда от империи скажу следующее. Если страна будет находиться в изоляции, это приведет к ее загниванию и в плане экономики, культуры, и общества. Оно вам надо? Не думаю.

Я, извиняюсь, что лезу так поздно в этот разговор. Но по моему данмеры не изоляции хотят а свободы от империи.  И в этом случае данмерам это пойдет только на пользу. Видь весь доход от экспорта товаров пойдет не империи а только Морровинду. И возможна вся ненависть к другим расам так же связана только из-за имперцев, которые стали навязывать свои правила.

Ну а причем тут остальные расы? Ненавидели бы себе имперцев, а остальных не трогали.
А вот если бы господа данмеры потрудились объяснить, ЧТО ИМЕННО они понимают под "свободой". Просто отделение? Или нечто приближенное к изоляции?

>> Moon Thief:
Бретонов совсем позабыли, а между прочим, Тайбер Септим, по одной из версий, родом из Хай Рока.

Ах да, совсем запамятовала - они тогда идут в моем рейтинге после альтмеров.

Это конечно странно с их стороны, но их понять можно. Им просто казалось что все расы как имперцы желают навязать только свои правила и порядки, вот у них и пошла такая ответная реакция. Мне кажиться что если они свободу все-таки получат то и к другим расам относиться нормально станут.

Я лично всегда за бретонов играла, и они мне нравятся так же как и данмеры.

>>Moon Thief

Это Альтмеры то не испытывают ненависть ко всем, кто на них не похож? Однако! Как раз Альтмеры и Данмеры - самые высокомерные расы. И ещё, Саммерсет всегда был в изоляции, но никакого ущерба от этого он не терпел.

Империя итак развалится, потому что её управляют не данмеры, а имперцы, ИМХО.

Сомневаюсь...   Даже если бы императором стал Орвас Дрен - до рабства всех рас дело бы не дошло. У него достаточно мозгов не доводить до этого. Мы данмеры вовсе не тупые расисты. И даже расисты среди нас гораздо разумнее неданмерских аболиционистов. А почему же мы не смогли покончить с аболиционистами в Морре? Потому, что их возглавляет представитель НАШЕЙ РАСЫ! Ильмени возглавляет, а Ведам покровительствует.

Вот только свои законы они навязать нам всё же не смогли. А отмена рабства - инициатива Хелсета, который тоже данмер.

Я имел в виду чем данмеры отличаются от имперцев? Чем грызня между домами данмеров отличается от хитрых интриг внутри верхушки Империи? Так что это уже говорит, что как правители данмеры бы были уж точно не хуже.

Давай среди данмеров социологический опрос сначала проведём, а уж потом такими заявлениями бросаться будем.

Сила не в количестве. Думаю что и альтмеры бы смогли это сделать, если бы захотели. А данмеры пока что в первую очередь свободы хотят, а не развала самой Империи.

Слова истинного данмера! Сначала отделимся, а потом и свою Империю постром. Уж мы-то сможем!

Тут только готов подписаться под каждым словом.


добавлено Ulius - [mergetime]1175377067[/mergetime]

Они не высокомерные - они передовые, ИМХО. Не в обиду представителям других рас, но это так. И не стоит растраиваться и опровергать это до посинения. Ваше время ещё прийдёт.

добавлено Ulius - [mergetime]1175377272[/mergetime]
>> Jaihnahrl:
В отношении орков я с вами не согласен. Пройдёт не много времени - и их величие будет огромно. Они станут самой передовой расой, после данмеров конечно.

Норды руляд

Смотря что понимать под изоляцией... Гг, то-то и в Морровинде, и в Сиродииле столько альтмеров - бежали от своего режима


И в чем проблема? Ножом по горлу и в колодец! Неужто вы будете утверждать, что данмеры не знают, что такое политические убийства? И Хелсет туда же - он-то вам точно не даст ни от кого отделиться!


В самую точку!


Не думаю, что народ на форуме балуется тяжелыми наркотиками. А если серьезно, то в разговорах с очень многими неписями есть пункт "Аболиционисты". Данмеры вопят, что это их право иметь рабов и т.д., а не-данмерам пофиг.
А вообще что касается рабства, то ты не ответил на  мой вопрос. Уж будь любезен хотя бы в этот раз: представь, что ты аргонианин, живущий в своем любимом Чернотопье, собирающий болотные цветы и всячески наслаждающийся жизнью. И вот в вашу деревню врываются вооруженные до зубов люди, хватают тебя и волокут куда-то, где сначала избивают до полусмерти, а потом заковывают в кандалы и бросают в шахты, где под ударами плети и руганью надсмотрщика проходят твои дни, недели, месяцы, годы... Пока ты не загнешься от непосильного труда или отравления эбонитовой или стеклянной крошкой. А теперь внимание - вопрос! КАК ты будешь относиться к своим поработителям, которые лишили тебя всего, что ты имел?



Настораживают слова "пока" и "в первую очередь"... Впрочем, данмеры изо всех сил пытаются темнить, но у них это плохо получается...


Так каждый может кричать. А слабо предоставить широкой общественности свой план по созданию империи, свою политическиую программу и шаги, которые необходимо предпринять? А то эти слова напоминают выкрики безграмотного пастуха, вещающего со спины силтсрайдера.


Опять же где доказательства, что именно орки, а не бретонцы или норды, например?

Против этого ничего не имею.

Ну, оркав не любят, за то, что они поддерживают имперцев.
А вотт у меня ИМХО другое, империя бы развалилась раньше, если бы ей руководили данмеры.
Ну не скажи, аргоны, нечуть вам в последнее время не уступают в хитрости.

Ну многие, все же смогли.
Да? А почму тогда еще с нордами не разобрались? Даже на них силы не хватило.

Ну, может и первее данмеров, не зарекайся.

Норды слишком твердолобы, для этого.

Но для создания воинственного государства норды были бы просто идеальны. Сильные, смелые, выносливые. Впрочем, как и орки.
А что скажет ваше ИМХО насчет культурных и аристократичных альтмеров и бретонов?

Да, они смелые, но они любят уничтожать противника, пусть он и покорен, под корень. Орки же как я писал не возьмут больше нужного.
Альтмеры высокомерны, да и как я писал в легионах в основном люди и орки. А легионы основная сила империи, так кому больше доверят оркам или альтмерам?

О бретонах уже писал.

Раздать бы каждой расе по отрасли! Альтмерам кльтуру, оркам - военное дело и т.д...
Впрочем, это утопия, все снова передерутся.
Нет, империей должны править имперцы - на то они и имперцы (название расы ни о чем не говорит? )

Ага, а воровство хаджитам, да так что б безнаказанно. 
Ну имперцы может так и называются, но это ничего не говорит. Я думаю сейчас самое время престол занять орку.

Ох, что на это скажут Джа с Юлиусом?!!!  

Черт! Я хочу это увидеть - орка-императора (сказано без тени иронии и сарказма!) Интересно, мы узнаем, что случится дальше с империей? Почему-то мне кажется, что ее захватят норды... Впрочем, норд-император - это не так уж плохо

ИМхо
Не думаю что из норда выйдет хороший император, это так сказать не их стиль уж слишком они повоевать любят, а воинственный император не приведет не к чему хорошему.

Ничего хорошего ))

Норды врядли захватят империю при орках, им это не нужно, да и на орков они не полезут, умоются ведь в крови. Да и зачем им империя? Они не могут созидать, им рушить все подавай ИМХО.

Ильмени и Ведам не так просты - они всякое предусмотрели. А надо будет убрать Хелсета - уберём, если того будет требовать благо нашего народа.

Простите, я не употребляю скуму, чтобы мне в голову пришёл подобный бред...

Ага, вот так я вам его взял, да и выдал.

Бретоны и норды - людские расы, которые - не в обиду - не могут долго держать в своих руках того, что имеют. Время альтмеров ушло. Босмеры из десткого возраста не вышли. Остаются орки.

А много ли нам от них вреда? Я вообще не считаю, что они представляют нам хоть мало-мальскую угрозу. Извините, норды, но это мое ИМХО.

Ага, тогда мы станем себя называть не данмеры, а правителетамприэльцы.

Норд - император... Н-да, бедная Империя...

Тут только можно согласиться.

Хочу ещё добавить. Приезжают к нам чужеземцы, которых данмеры к себе вообщем-то не зовут и начинают оскорблять нас - данмеров, наши нравы, обычаи, традиции... Между прочим мы вас у себя не держим. Не нравися - покиньте нашу родину. А если едете жить к нам, то будте добры проявлять уважение к нам и нашим традициям, либо держать своё мнение при себе. Прошу прощение за резкость, но поведение приезжих чужеземцев мне кажется свинством. Какое право они имеют нам указывать как жить? Наши-то, приезжая в другие провинции, никого жить не учат - со слов Moon Thief, говорившей как данмеры ведут себя в Обле. Так пусть же чужеземцы, приезжая к нам, не учат жить нас. Иначе расизм у моих сородичей не то что не исчезнет - он вырастет во 100 крат.
Чужеземцы, выступая против нашего образа жизни - тем самым оправдывают данмерский расизм, ИМХО.

>> Ulius:


Оптимизму не занимать.
Хельсет - хитрая и коварная сволочь, к тому же страдающая паранойей в особо обостренной форме.



начнем хотя бы с того, что гражданами Империи-то орки стали совсем недавно, после событий Деформации Запада. До этого, долгое время, считались зверорасой сродни каким-нить гоблинам.




Действительно, подумаешь распоясавшейся разбойники-норды пошли на территории погибающего Редорана беспредельничать, это не угроза.


Все жешь историю знать полезно.
По одной из версии Тайбер Септим был с Атморы, то бишь нордЪ, ага.
И еще Сефорус 2 был нордом.



Империя Септимов просуществовала 433 года.
До нее было еще 2 империи.

>> ker voin tmi:



Вообще-то их нелюбят потому, что совсем недавно они были грязными жЫвотными а тут бац... и граждане империи.

Да и единственный оплот орков - это королевство Орсиниум в Хай Роке. У них свои трения с Даггерфоллом, Вейрестом и Сентинелем, так что наличия императора-орка считаеться маловероятным.



А первую людскую империю на Тамриэле, между прочим норды воздвигли.

>> DHead:


Дак до недавних пор Саммерсет хоть был частью Империи, а сейчас объявил байкот.

Гениальные фразы! Сам-то понял, что сказал? И главное, КАК?


Но в отличие от данмеров, имперцы в Сиродииле не встают в позы и не кичатся "Ах, какие мы! Ух, какие мы! А все, кроме нас, грязные животные, которым место в помойной яме, в лучшем случае - в шахте!" По крайней мере, они относятся к приезжим если не с уважением, то хотя бы без враждебности и ненависти по умолчанию.
ЗЫ: Я уже давно не живу в Морровинде, если что. Так, заезжаю иногда проведать друзей. Так что я имею полное право критиковать ваши нравы, попивая мед в своем домике на Солстхейме в Вороньей Скале.
А вообще данмерское государство трещит по швам, и глупо это отрицать.
ЗЗЫ: Обратите внимание - были заданы простые вопросы: "Как данмеры собираются строить Империю" и "Как бы он отнесся к своим поработителям, будучи рабом не-данмером". А в ответ только невнятное блекотание и убийственные по своей неграмотности аргументы

Интересно, а если бы приезжие стали бы во всю критиковать имперцев, их образ жизни, вообще учить имперцев жить. Имперцы бы продеманстрировали такой расизм, что мы бы ангелочками ещё показались.

Считаете, что данмер должен кому-то что-то внятно объяснять? Проявите уважение к нам сначала, может тогда и будет разговор.

А мне казалось, что по швам трещат отдельные Дома. А Хлаалу и Дрес вступили в союз - а с этого вполне может начаться создание новой Империи.

Данмеры говорят, что оркам доверять нельзя. Но наша раса признаёт, что в один прекрасный момент они станут цивилизованными. А я вобще за дружбу между нашими расами.

Ик..ты меня уважашь? Я...ик...тя уважаю!

А с чего началась полемика? Я всеми руками и ногами была за дружбу народов, всячески ее пропагандируя. Но потом пришли представители "передовой" расы и начали всех строить. Перечитай тему - скажешь, я не права? Так что уж потрудитесь объясниться. Я неприязни к данмерам не испытываю (хотя в свете последних бесед...), и мне просто интересно. Кстати, про уважение... Уж кто бы говорил, а? В ком больше всего нетерпимости и неприязни к другим расам? (правильный ответ в конце поста)

Теперь про Дома. Во-первых, ты забыл про Редоран. После разрушения Альд`Руна им тоже тяжко придется. А во-вторых Дома не существуют отдельно от общества, и нестабильность в них скажется на обществе в целом.

Ответ: в данмерах

Начало Империй - это как раз нестабильность. Борьба с последствиями, борьба за выживание - волей-неволей, а сильное государство строить прийдётся. А таи и до Империи недаленко.
Я ведь тоде за дружбу народов. Одного не могу понять - почему не признать нашу расу лучшей на данный момент? Что изменится, если это признают другие расы? Кому от этого станет хуже?

Пацтулом...
За дружбу народов. И за рабство. Мол, давайте с нами дружить! А мы вам все обеспечим бесплатные путевки в живописные пригороды Вивека и Палагиада, где вы будете проводить много времени на открытом воздухе и регулярно упражняться физически. Извини, но дружба народов и рабство - взаимоисключающие вещи.

Кому станет хуже? Всем, кроме вас.

Ну еще хаджиты, они в последнее время стали быстро развиваться.

Выбирай слова, ты не на базаре, тем более пишешь девушке.
Ну-ну имперцев тоже в расчет не брали.

Да? Тогда, почему на форуме есть люди, пусть тут сидят только админы. (просто ассоциация)

Еще вспомнилось "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". Опять же если мы не имем права к вам ехать и что-то менять, то не лезьте на нашу родину. Ато двойные стандарты. 

Да я как спасший этот остров от Дагот Ура имею прави что-то менять.


ППКС

Ну вот значит уже две причины. 


Это не значит, что сейчас она такие же, я же таких особо видел, им  драки подавай.


ППКС
А ты думаешь никто не высказывает? Все так идеально их боятся?

Прости я ко всем отношусь ровно и уважение еще заслужить надо.
Тельванни не сбрасывай со счетов.

Конечно, высказывают! Еще как!

Дабы вам открылась истина, прочитайте мануал к Морру, раздел про имперцев, и будет вам много счастья. Для особо одаренных даже процитирую избранные места: "Имперская раса, происходящая из цивилизованной, космополитической провинции Киродиил...(бла-бла-бла)...позволили им...создать славную Империю, полную мира и процветания"

Самым одаренным советую посмотреть слово "космополитическая" в словаре

Жжош!  


Именно из-за того, что другие начинают выставлять свою рассу аперед других, я уже несколько раз вступал в спор.

Начало империи это желание власти, или желание жить в относительном мире, не ждать внезапного нападения. Я за дружбу народов всеми четырьмя лапами и хвостом. А с какого перепугу я должен признавать, что она лучше. Пока они не станут более разумными, я не вижу, пока в них ничего передового. Сейчас самая передовая расса имперцы, но их время постепенно уходит.


ППКС

добавлено ker voin tmi - [mergetime]1175497993[/mergetime]

Я это и имел в виду. я все это знаю.

Да я знаю, что ты это знаешь 8))) И писалось для других товарищей...

Рабство, при его жестокости, играет свою положительную роль в развитии общества. В развитие данмерского общества оно не доиграло свою роль до конца. Хелсет поспешил. Пара тысяч лет - и рабство у нас само бы исчезло за ненадобностью.

Не обижайся, друг мой, но вашей расе ещё предстоит отучиться от воровства. А для этого надо сильно постараться.

А мы что-то пытаемся менять, приезжая к другим?

ППКС

Одно дело высказываться, другое - целенаправленно вредить.

Я говорил об одном из вариантов. Меня устроит любой Дом во главе Данмерской Империи.


добавлено Ulius - [mergetime]1175498473[/mergetime]

Чтож, данмерам чтобы жить в относительном мире прийдётся строить могучее государство.

добавлено Ulius - [mergetime]1175498605[/mergetime]

Данмеры достаточно разумны. Даже члены всеми не любимой КТ. И, как ты сам сказал, время имперцев уходит.

Воровство, криминал есть неотъемлемые части общественной жизни, тут уж ничего не попишешь. Это было всегда, это есть и будет всегда


И чем вам все целенаправленно вредят? Аболиционистов возглавляет Ильмени Дрен а не какая-нибудь Ражирра или Цирциллия Максимус...

Извиняюсь...)

Оно доиграло уже роль, не так актуально это уже как раньше. Да и если бы рабство продлилось дольше, то могла быть война с хаджитами и аргонами.

Я не обижаюсь, но среди хаджитов много хороших. Ажира, есть еще много умных и образованных даже на вашем острове. Некоторые да.
Какать в суп?
Лучше, чтобы это был Тельванни. ИМХО. ППКС

Гильдия воров, пытавшаяся безуспешно отобрать влияние в Морре у Камона Тонг.
Гильдия Магов, враждующая с Телвани.
А участие Ильмени - это скорее всего связано с грызнёй между Орвасом и Ведамом, а не добродетелью Ильмени, ИМХО. 

А раз оно доиграло роль, то и без вмешательства само загнулось бы.