А я с точки зрения, большого сильного хаджита, с даедрической клейморой. 

Многим, некуда ехать, благодаря твоим сородичам, родные убиты, дом сожжен. Вот хорошо жить на пепелище. Тем более на какие шиши ехать?
Если я убил одного данмера, то остальных убьют другие 

Тем, что данмерам придется самим горбатиться на полях или нанять рабочих, которым придется платить из своего кармана... А вообще уже оффтоп пошел - это в тему про рабство надо. Вернемся-ка к нашим баранам, господа!

Значит я был прав, когда сказал, что Хелсет поторопился.

добавлено Ulius - [mergetime]1175535680[/mergetime]

Ответ на вопрос:

Я этим не горжусь. Просто так оно есть. Вот последствия "благородного деяния."

Он отменил не рано, а не правильно, резко такое делать нельзя. Надо так, что бы данмеры подумали, что они не правы были.
Можно  попроще, ато я не совсем понял, что ты хотел сказать.

2Юлиус
Фигня какая-то...
А то, что твои сородичи уничтожили эти поселения, в расчет не берется? Конечно, во всем виноват Хелсет! Надо все это восстанавливать, возрождать и укреплять общество. Жаль, что в игре нет миссии Эльсвейра, которая помогала бы бывшим рабам вернутся на родину. Есть же Аргонианская миссия в Эбенгарде!

Думаю Аргонианская миссия попытается помочь и хаджитам. Одной из них ведь точно готовы были помощь оказать.

Может так, может нет - этого мы уже не узнаем.

добавлено Ulius - [mergetime]1175536155[/mergetime]

Я имею ввиду последствия поспешной отмены рабства.

добавлено Ulius - [mergetime]1175536240[/mergetime]

Всякое бывает. Данмеры и своих жалеть не станут, так что о всеобщем нашем раскаянии думать не приходится.

Двум если быть точным.
Историю тврят большие люди, зато маленькие ее переписывают "сжигает пергамент и пишет, то, что ему захотелось"
ППКС слишком гордые, впереди носа не видят.

Еще один штрих к портрету...

Даже Орвас мне не кажется не видящем дальше своего носа. Вполне разумен...

Мы не тупые жестокие убийцы - если вы об этом. Всё имеет свою цель.

>> Dr.Death:


Имперцы - это уже следственная причина.
Главная - Трибунал.


А так и должно быть, вообще-то.


Они уже были до имперцев.

>> ker voin tmi:


А все и идет к развалу Империи, против правды не попрешь: роду Септимов капЭц, разрушительная деятельность Мифического Рассвета (хоть и в прошлом), беспорядки в провинциях, хаджиитские террористы из Ренриджа Крин, отделение Саммерсета от Империи.

Имперцы - причина многих бед и в этом вам меня не переубедить.

ППКС, я это пытался сказать

Зверь может быть ранен и при смерти, но это не значит, что он умер, он может востать как феникс. (Если помните, в Российской истории были очень тяжелые времена после смерти Ивана Грозного. Ничего выжили.) Я думаю пока есть вера в ее восстановление, ее не разрушат.
Отлично, очередной пример твердолобости:
"-Виноваты и все." Но все таки я думаю, это из-из плохого знания ТЕС.

Извените, но вы не правы. Может я что то я и не знаю, но я очень много знаю о истории Морровинда, его культуре. Об тайных отношениях Тёмных эльфов к Имперцам.

А тут вы в какой то мере правы. Я признаю, что я верен данмерам, а не другим рассам. Но ведь все должны соблюдать компромисс, найденный ещё давно. А как видите ни Имперцы, ни Данмеры его не соблюдают, в какой то мере мы все правы, в какой то не правы.

На какие шиши? Пусть работу поищат - у плантаторов её много Поработают 2-3 десятка лет - глядишь и накопят на дорогу на родину. Держать никто не станет, как я уже говорил.
Как говорится "За что боролись..." Хорошие последствия отмены рабства, называется.

А что ты хочешь, Кер? Данмер вовсе не обязан знать свою историю, свою и своего народа. Он просто должен тупо не любить чужеземцев, ничем это не объясняя и не комментируя. Мол, не люблю и все. Мы забрали у них весь эбонит, стекло, сожрали все до единого яйца квама, а потом выгнали все население острова и заняли их дома. Вот такую жуткую картину рисуют нам наши уважаемые товарищи данмеры. Вы обвиняете нас в максимализме, что мы считает рабство и прочие данмерские непотребства плохими, не видя в них положительной стороны. То же можно сказать и о вас. Для вас ВСЕ приезжие - враждебные захватчики, которых надо мочить в сортире, и что хороших и достойных людей среди них нет.
А касаемо Дагот Ура, тут все сошлось один к одному - и Трибунал (его вину отрицать глупо), и имперцы, приезд Нереварина и т.д. Что дало повод покончить с гадом, а то все эти годы он сидел в своей Красной Горе, тихо напускал болезни. Что интересно, до этого его никто даже не пытался прикончить (та войнушка, на которой погиб Неревар - не в счет) Впрочем, об этом я уже писала и повторять не намерена. В общем, просто стечение обстоятельств, которое привело к скорой расправе над гадом.
Что же касается самой Империи, то можно будет говорить только после того, как ТОЧНО выяснится, что же с ней случится. Я запускаю Морру, и что я вижу? Альд Рун стоит, целый и невредимый, беспорядки в Киродииле только начались, рабство еще никто не думал отменять, Нереварин, то есть я, тоже жива и здорова и т.д. Это то, что происходит в Морре СЕЙЧАС, а не БУДЕТ происходить. То, что будет - уже совсем другая жизнь, в которой нет даже вас, то есть вашего героя в Морре. По правилам хорошей ролевки нам даже не положено брать в расчет то, что мы знаем о будущем, которого пока не случилось
Эк меня прет... Сия тирада сказана к тому, что делить Империю пока и правда рано, а надо сосредоточиться на текущих событиях и том, что происходит в Морре именно в данный момент.

Правда для восстановления может как раз прийдётся Империи отозвать Легионы.

>> Акавирец:
Я пытаюсь доколотится до всех и объяснить что Имперцы - КАТОЛИЗАТОР.

Как грицца, если б игра позволяла... На свои деньги я бы отправила всех бывших рабов на родину. Ессно, тех, кто ХОТЕЛ уехать.

Ни кто не хочет компромиса - это верно. Всем либо всё, либо ничего.


добавлено Ulius - [mergetime]1175573964[/mergetime]

Ну а те кто не хочет - пусть принимают жизнь в Морре такой, какая им позволяется, ИМХО.

Поэтому я и называю Имперцев захватчиками.
Наверно многие не поняли ход моей мысли.

Аболиционисты не менее твердолобы, ИМХО. Для них рабство - зло, и всё тут!

Вот пример внедрения имперского закона. Они разрушают идеологию Морровинда.

И вам тоже


В качестве домашних животных?

Просто потому, что нас активно учат как жить.

добавлено Ulius - [mergetime]1175574313[/mergetime]

Почему нет? Я, например, люблю своих питомцев.

Полностью поддерживаю это мнение. Имперцы могут изучать религию данмеров, но они НЕ В ПРАВЕ менять её.

Зря вы так думаете. Я предлагал нормальный выход, но вы всё переиначили и отмели в сторону.

Знаешь, Юлиус, а есть и те, кто не учит. Простые жители, которым до фени эти политические интриги. Ты не знаешь, что их заставило приехать сюда, как они живут и с какими проблемами сталкиваются. Простоые крестьяне, рабочие, обыватели, рыбаки... Они никого не учат, а просто хотят жить в мире и спокойствии. Вместо этого на них обрушивается совершенно несправедливая ненависть местного населения

Это следстивие этакого "обмана" имперцев. Вот и всё. Как говорится кто к нам с мечом и войной пожалует, тот от меча и войны погибнет. Мы просто отвечаем им ихними же действиями и словами.

Интересно, чем бы таких людей привлёк Морровинд? Не думаю, что с точки зрения других рас - Морра гостепреимное место. И чем оно могло им показаться предпочтительнее их дома?

А это итог чего? Это итог незнания Имперцами порядков Морровинда. Они своими фортами всю природу испоганили 

Безграмотность и детский сад... "А они первые начали!", "А тебе так вот приятно будет?!" И вообще не все, кто приехал на ваш остров, настроены враждебно к вам! Иначе они бы приплыли на боевых кораблях и стерли с лица земли ваш остров. Как я писала выше, есть те (и их большинство), которые хотят жить в мире с вами. Но вы не даете им этого шанса

Мы дали им такой шанс - договор с империей. Но нет Имперцам надо обязательно совать свой нос во все дела Морровинда. Это был первый и последний шанс. Тем более что они сами приняли условия Морровинда.

Это не детский лепет - это реакция на "хитрое предательство в правах". 

Запусти Морр и пройдись по городам. Кого больше - иноземцев-солдат или иноземцев-простых жителей? Ситуации могут быть совершенно разными. Кто-то просто рванул, кто-то спасался от гонений, кто-то просто решил, что там трава зеленее. Раз простые жители там есть, значит их что-то заставило туда приехать. Не думаю, что они прибыли специально, чтобы отравить вам жизнь

добавлено Moon Thief - [mergetime]1175575199[/mergetime]

И прочих документах, удостоверяющих личность... Ссылки на историю Тамриэля в студию!

(не совсем понял)

Первая фраза - это стеб. А вторая - настоятельная просьба привести цитаты из книг и прочих источников об истории Тамриэля - кто вас предал и ущемил в правах.

>> Moon Thief:
По Договору Морровинд входит в состав Империи. Но у Морровинда остаётся своё вероисповедование, свои законы. А рабство - закон Морровинда. Имперцы не имеют права менять этот закон (что они и хотят сделать). Пусть у них в Империи нет рабства, но они не у себя, они в Морровинде, они не имеют права диктовать ему свои условия.

добавлено Dr.Death - [mergetime]1175575662[/mergetime]

Вот вам пример.

Так-то оно так, с моей стороны глупо не согласиться (и все же это надо в тему о рабстве...), но ты говоришь об ИМПЕРЦАХ. А причем тут остальные народы?
И кстати, если рабство законно у данмеров, то пусть они и продают в рабство своих сородичей - например, совершивших преступления или потерявших свое имущество, чтобы снизить уровень нищеты и бандитизма. Но речь-то идет не столько о самом рабстве, сколько о том, КОГО порабощают - другие народы, которые почему-то признаны низшими, и которых можно безнаказанно эксплуатировать. Хаджиты и аргониане, привезенные в качестве рабов (то есть недобровольно), вовсе не обязаны принимать и уважать ваши законы - они-то к вам ехать не хотели!

По закону данмер не может быть в рабстве.

А ты читала книги о других народах? В них написано какие они.

С этим я соглашусь. Но кто завозил их? Данмеры не уважающие свой народ. Они хотели казаться более цивилизованными и развитыми. Это плохие данмеры, как Камонна Тонг.
Я же говорю о хороших данмерах, которые соблюдают традиции своего народа и не пытаются доказать, что они сильные. Я говорю о эшлендерах. Они не требуют помощи от империи, они живут по своим законам. Их характер объясняет и то, что они без чьей-либо помощи живут в эшленде. Империя не интересуется ими. Они интересуются их верованиями, Нереваром. Они хотят сохранить империю "украв неревара" и не обращают внимания на страдания эшлендеров. А как можно добиться единства Империи, не помогая истиному народу Морровинда. Никак. Отсюда и такое отношение ко всем народам и их законам.

И снова бред сивой кобылы...
Если ты о книгах, которые написаны данмерами про остальные народы, то есть ли смысл их рассматривать? Никакой объективности в них нет и быть не может.
Про рабов. Ага, рейды за рабами - это по-любому желание оцивилизовать Морровинд... Данмеры СПЕЦИАЛЬНО делают эти рейды, чтобы привозить себе рабов. А почему другие народы должны страдать из-за вашей глупости и жадности? Или об этом тоже сказано в вашем законе?
И еще - у эшлендеров нет рабов. Так, для справки. Получается, что они живут не по законам Морровинда?

Поверьте я знаю не меньше, ато и больше. Именно потому, что я не принимаю ничью сторону и думаю за две стороны. Вот менно каждый прав для себя. Ну, допустим, не несколько десятков лет, потому, что 150 золотых не так и много, тем более ели скинуться. ППКС
Не обязательно, может справятся своими силами. И силами того, кто помогал изгнать Дагона Так доводы свои изложите, ато я тоже могу много сказать. Не правильно это, они имеют правл, они граждане империи!
Если б было, что разрушать. ИМХО В праве. Они на правах победителей права имеют на все! Смотрите, возможно вы урете от своего же меча нацеленного в место жительства хаджитов. У многих благодаря вам нет дома. Или просто хуже. Они ловят бандитов, которых ваши поймать не могут.
Уточню рабство отменили не они, а Хелсет. Тут все по закону.
Рассизм
Вообще то Эшлендеры давно ушли и отгородились от мира, не принимая помощи.

Рабство играет огромную роль в развитии цивилизации.

Не считаю рабство глупостью. Оно необходимо для развития общества. Потом всё перейдёт в феодальный строй.

добавлено Ulius - [mergetime]1175592800[/mergetime]

А будет ли он помогать - огромняй вопрос.

Могут ехать в другие провинции Империи. В Морровинде, я повторяю, их теперь никто силком не держит.

Не думаю, что плантаторы станут нормально платить.

добавлено Ulius - [mergetime]1175592863[/mergetime]

Тогда мы имеем право держать у себя рабов на правах захвативших.

добавлено Ulius - [mergetime]1175592960[/mergetime]

Сдесь речь шла не о рабах, а о приезжих.

ВАШЕГО общества. Вы потребительски относитесь к остальным, считая, что они все должны вам служить. Извините, но они с вами не согласятся. Это, как говорится, ваше ИМХО, которое другие расы не разделяют.
А Имперцам вы вообще должны быть благодарны - захватив вас, слабые и беспомощные данмеры, они после этого дали вам гораздо больше свободы, чем должны были. Они спокойно могли расстрелять все ваше население, а потом сослать его в Солстхейм. Навсегда. Но они так не поступили - они дали вам относительную свободу в экономике, религии и даже насчет рабства. И тожкать тоже не надо - не вы их захватили, а они вас. По ряду причин.

Вот именно огромную отрицательную роль. А это хочеш сказать так хорошо? Будет, ибо помогал до этого. Разве, что его убьют А что их будет держать ы других местах? Вы уничтожили и сломали их жизнь.
Пятнадцать человек, могут это оплатить, достаточно по десять с каждого. Тем более каждый при желании может заработать на отъезд. Тогда я имею права резать местное население.
Так я и сказал и про тех, и про тех.

Ага, мы должны быть благодарны имперцам за то, что они нас захватили. Тогда рабы должны быть благодарны, что мы их поработили.
Почему все упорно отрицают, что имперцы - просто захватчики. Это так - и я не понимаю, почему данмеры должны их любить. Не угнетать наши права - это меньшее, что могут сделать имперцы, для своего оправдания захвату.

добавлено Ulius - [mergetime]1175595398[/mergetime]


Слова того, кто не видит целиком исторического процесса. Не обижайся, но в тебе говорят просто эмоции.

добавлено Ulius - [mergetime]1175595726[/mergetime]

Сначало помогал, так как мало что знал, но потом мог и переменить мнение.

Это называется борьба за выживание. Жестокий закон: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих."

Снова замкнутый круг. Имперцы значит могут нам навязывать свои нравы, а мы не должны, значит, держать рабов.

А какое мы имеем отношение к тем, кто сам к нам едет? Уж у них дома мы не ломали - не надо.

Я этого не отрицал. А почему хаджиты должны вас любить и уважать? Так вы не угнетайте наши права и мы не будем резать местное население. Я не вижу целиком  , помоему это вы сидите в выдуманном вами мирке и ничего не хотите слушать или видеть.  ИМХО .Тем более когда я поддаюсь эмоциям как я говорил. Слова не выбираю. Он если спас империю, то поможет еще раз. Так почему ты возмущаешься, когда режут Камонна Тонг? Они имеют права навязывать справедливые законы. Которых у вас почти нет. Не факт, тем более может у вас лучше жить, особенно в Эбенгарде.

Думаю многим моим сородичам далеко фиолетово, уважают ли их хаджиты или нет. А те, кто сам к нам едет - пусть мирится с существующим положением дел.

Дом Хлаалу видит, слушает и думает.

Это спорно, так что оставим этот аргумент.

Я не против кровопускания, но против тотального уничтожения, к которому многие стремятся. И когда этим занимается Нереварин - это уже вмешательство в естественный ход вещей. А так же грызня с КТ вовсе не способствует улучшению отношения данмеров к чужеземцам.

Справедливость - понятие относительное.
И ещё - насильное навязывание чего бы-то ни было, никогда к хорошему не приведёт.

Ещё раз - кто хочет у нас жить, пусть не лезет со своим уставом.

А никто и не отрицает, что они захватчики.


А ты бы помог?


Они вас захватили, блин! Работа у них такая - навязывать вам свои принципы. Ты бы что сделал на завоеванной тобой территории? К тому же я говорила не о том, что их надо благодарить за то, что они вас завоевали (нас, кстати, тоже), а за то, что они вполне цивильно ведут себя на вашей территории - не грабят, не убивают, не насилуют.

добавлено Moon Thief - [mergetime]1175599103[/mergetime]

Назрел вопрос - а какого тогда рожна надо данмерам в Сиродииле? К вам, значит, ездить нельзя, а вам пополнять ряды провинциальных гастарбайтеров - за милую душу? Опять двойные стандарты

А чтоже их все защищают тогда?

Если будет польза данмерам - помог, если нет - поспособствовал бы распаду.

Ага. А Процессус Вителлиус, дравший с народа три шкуры? А задания Легиона против Индорила? - мол не могут местные высказывать своё мнение.
Вообще легионеры в Сейда Нин по свински себя ведут. С разбойниками в пещере не борятся, а население трясут.
А имперские плутократы, захватившие эбонитовые шахты Кальдеры - где между прочим тоже рабский труд.

добавлено Ulius - [mergetime]1175599474[/mergetime]

А в Сиродииле данмеры все со своим уставом разве лезут?

А мне глубоко пох, что думают твои сородичи. Я живу на острове, в моем доме, имею права высказывать мнение. Да и ты сам требовал уважения, сам себе противоречишь. И протирает штаны. А я вот за тотальное уничтожение. И мне глубоко фиолетово, что думают данмеры. Насильственно? Я что то не видел чтобы преследовали кого то из-за этого. Эбенгард территория империи там, ваши законы не действуют.

(ответ в твоем стиле)

добавлено ker voin tmi - [mergetime]1175599821[/mergetime]

Если вспомнить то и ты недавно их защищал.

А это по правилам скрытой войны. Которую развивали вы.
Есть и такие, но и не все к вам лезут.

То есть не в Морре?

Необоснованный наезд. Ведам, Ильмени?

Прошу прощение, но тогда в Морровинде вам не место. С подобным отношением расизм данмеров не изжить.

Ещё один повод не любить имперцев - прибирают себе хорошие земли.


добавлено Ulius - [mergetime]1175599915[/mergetime]

Я просто не считаю их низшими существами - но не более.