Я защищаю потому, что верю, что они принесли в Тамриэль мир и процветание


А вспомни-ка задания Бал Молагмера! Там данмеры и со своих трясли нехило


Чтобы на них тренировался ГГ в самом начале


Не забывай, что там еще и Хлаалу замешаны


А в Морровинде прямо ВСЕ поголовно чужеземцы лезут вас учить. Некоторые там просто живут и мирно занимаются своим трудом. Вспомни рыбацкий городок Дагон Фел

Не думаю, что приезжие данмеры хотят у других ввести рабство.

добавлено Ulius - [mergetime]1175600072[/mergetime]

Путём гнусного захвата? Н-да...

Исключения из правил


Так чтож вы им дали себя завоевать? Я уже говорила, нечего на зеркало пенять...

Со своими проблемами - сами разберёмся.

В морровинде
Вот много, два человека. У Тельванни тоже двое активно работают. Знаешь не тебе это решать. А по законам они преступники. И многие твои сородичи с ними сталкиваются и даже убивают. Чем же он так хорош? Самая окраина. Сомниваюсь.

Скорее правильно спросить - какого они вообще к нам полезли?

А ты их об этом спрашивал? Может и хотят. Особенно глядя на свободно разгуливающих хаджитов и аргониан

Если я убиваю КТ - то знаю за что. Если вижу, что это делает чужеземец - кроме убийства сородича чужеземцем, я не вижу ничего.

добавлено Ulius - [mergetime]1175600338[/mergetime]

Красивые плодородные земли.

добавлено Ulius - [mergetime]1175600371[/mergetime]

Может вы спрашивали?

добавлено Ulius - [mergetime]1175600420[/mergetime]

Свои законы мы сами в исполнение приведём.

добавлено Ulius - [mergetime]1175600504[/mergetime]

Ага. Но вот имперские плутократы против рабства там что-то не выступают. Следовательно - идеалы Империи - это сущее лицемерие.

добавлено Ulius - [mergetime]1175600552[/mergetime]

Справлялись ведь раньше.

А данмеры-разбойники, нападающие без предупреждения? Если я его убью (а он напал первым, и это была самооборона), то это тоже будет расценено тобой, как зверское и неоправданное убийство соплеменника?


Если горстка имперских олигархов - сволочи, то это далеко не повод считать, что все имперцы такие. Среди данмеров тоже много чудаков на букву "м"

Двойные стандарты однако. Но город их не занимает, стоит на воде. Оставим этот аргумент. Что то плохо видно.

Против этого не против. Но вот пройти весь Морровинд и убить каждого члена КТ - это непростительная оплошность, которая приведёт только к резне между расами.

Я всех и не считаю. Вот только имперцы своих лучших представителей и сторонников любит засунуть в самую вонючую и гнилую яму. Куда пихнули Дариуса. Или самого мною уважаемого из имперцев - Кариуса - командира Инеевой Бабочки.
Н-да, а вот Рыцарь-Дракон - та ещё сволочь... А в Эбенгарде греется.... Точнее грелся.

добавлено Ulius - [mergetime]1175601392[/mergetime]

Жизнь вообще несправедлива. Просто так нужно - и всё. Надо другим расам пойти в Морровинде на уступки - иначе будет страшная резня.

добавлено Ulius - [mergetime]1175601441[/mergetime]

Об этом тоже бесконечно можно спорить - оставим.

И кстати, наш уважаемый данмер забыл, что в Эбенгарде заседает ВАШ совет и сам герцог... Но это так, мелочи.
А предпоследний довод просто убивает, чесслово! Жизнь несправедлива, данмеры! Сейчас я пойду и перережу вас всех до единого, оправдывая это словами вашего же сородича. Хватит нести бред, вроде умный человек...
А посылая своих лучших людей в трудные места, имперцы в чем-то правы - там нужна сила и умение. Что делать дохляку на Солстхейме? А умному, сильному и опытному легионеру нечего протирать штаны, любуясь цветочками в Аскадианах. Все на своем месте

добавлено Moon Thief - [mergetime]1175601988[/mergetime]

Зато представь, как он потел в своих латах! Ты хоть раз доспех носил летом, в жару? По личному опыту скажу - это просто пытка! Может, его так наказали Но это так, стеб

Не факт. Можно сделать так, чтобы никто ничего не узнал.
опять же не факт.

КТ даже у данмеров пользуется дурной славой

Помоему наш герцог заслужил находиться там.

Прошу понять - данмеры очень горды. И за один день их взгяд так просто не изменить. Надо ко всему идти постепенно.

Только не многие заслуги ценятся верхушкой Империи. Одна правда - в том, что слабаку на Солтсхейме делать нечего, другая - имперская верхушка избавляет себя от более достойных занять их место.


добавлено Ulius - [mergetime]1175602564[/mergetime]

Это не оправдание для убийства того, кто не нападает первым.

добавлено Ulius - [mergetime]1175602690[/mergetime]

В Балморе, однако, все всё узнают.
И кому, кроме чужеземцев прийдёт в голову резать все КТ.

Прошу заметить, что Я их не убивала. Убила только тех, что были в Балморе, а в Вивеке и Альд Руне не трогала даже пальцем.

В Балморе можно оправдать убийство только одного из них. А приказ легионера - это всё-таки обхождение закона.

И тем не менее. Я не данмер, а гражданин империи, так что я имею полное право подчиняться приказам имперцев (к тому же фактически Морровинд - это их территория) И вообще я ничего не имею против Империи - она меня (как персонажа ТЕС, ессно!) взрастила и дала мне все, что нужно. У меня нет повода их ненавидеть, тем более вышло так, что я своей настоящей родины не помню. В любом случае, моя родина - Империя. "Мой адрес - не дом и не улица..." Империя и имперцы - это сила, которую по меньшей мере глупо не дооценивать

Так что, имперцам можно нарушать свои же законы?

Недооценивать глупо. Но она разваливается - это тоже нельзя отрицать.

добавлено Ulius - [mergetime]1175606368[/mergetime]

Н-да, а по мне - так имперцы сначала в тюрьму не за что, не про что запихали, а потом за меня решили - "где мне самое место." Ещё и наркоману старому (это всего лишь моё ИМХО о Кае ) решили заставить подчиняться.
Всего, что я добился в Морровинде - я добился сам, а Империя сыграла лишь малюсенькую роль в этом.

Ты во многом прав, но все же... Меня, как вора и плута, может, и за что-то существенное посадили, но потом освободили и дали возможность исправитья. И вообще у каждого Нереварина своя история. Тут я ничего говорить не буду - моя история печальна и трагична.
И Каю я не подчинялась, он только помог мне обрести свое истинное Я, т.е. стать Нереварином.

Это считается имперской територией, так, что опять же не аргумент. Можно изменить все, но нужны подходящие обстоятельства. Это свойственно всем, сильных надо убирать (это психология уже). А ведь можно первым не нападать, а справоцировать. Никто не узнал, лиш догадки. А резать их могут и свои. Они бандиты, закон не был нарушен. Они ничего не нарушали. Опять ж не факт! Но сыграла.

Провокация - тоже не оправдание.

Империя сыграла свою роль. Данмеры теперь зависят более от экономических отношений. Нам прийдётся меняться. Но так как имперцы роль свою уже для изменения нашего общества сыграли - присутствие их теперь не нужно. Так что пусть катятся, а мы справимся сами.

В Моровинде или в другом месте - ГГ добился бы многого. А имперцы просто решили где ГГ место.

Конечно - всё чужими руками сделано.

Просто напасть или спровоцировать - невелика разница. А оскорбления тоже противозаконны.

Если их просто порешить - за тобой начинает бегать стража. Убийство КТ - преступление, хотим мы того или нет.

Ха! Я вырезала их тихо и мирно, просто высказав, что я о них думаю К тому же КТ угрожала ГВ, в которой я состояла и более того - была ее главой. Тут другие соображения помимо приказа имперца - ответственность за вверенное мне дело. Если моей гильдии что-то угрожает, угроза должна быть предотвращена. Или я должна была оставить ее на суд и расправу? Нет уж, извините.
И еще. Данмеры МОГУТ переступить через свою чрезмерную гордыню и высокомерие - как они приветствуют ГГ, какой бы расы он ни был? Самое скромное - "Какая честь встретить вас!" Так что подобное теоретически возможно для данмеров - оценивать человека (эльфа, орка и  т.д.) не по его расе, а поступкам.

Ну почему, вы хотите добиться понимания данмеров, если не пытаетесь понять их?

добавлено Dr.Death - [mergetime]1175674492[/mergetime]

Даже если вы этого хотите, не становитесь такими как они. КТ - это клоака данмеров.

Прокрадусь ночью, по невидимостью, просто, значит я заклом закрою дверь из нутри, порежу всех, заберу все ценное, использую закл возврата и тогда уже никто ничего не скажет. Они не до конца сыграли свою роль, они нужны обществу, тут как и с отменой рабства, должно пройти время или будут последствия, куда страшнее. Но ему помогают, все равно. Вы другие? А как же Мораг Тонг, к которому, вы постоянно обращаетесь? А прости, но они бандиты, а их не садят из за коррупции, все законно, рас так, то и имперцы так же. Что они дурнее паровоза? А почему я их не понимаю? Я их понимаю, но не одобряю, а тут большая разница.  [QUOTE] И еще, если быть точным, Неревар был кимером, ане данмером. Так, что это разные рассы.

Гильдия Воров нагло себе прибирала сферы деятельности Камоны Тонг. Как бы вы себя повели, если бы кто-то занял бы ваш дом, да и начал вас оттуда сживать.

Ага. Тогда если данмеры хотят владеть рабами - имеют полное право! Опять замкнутый круг... ГВ - захватчики, и желание КТ уничтожить их у себя (что они, кстати, и сделали) обоснованно.

Это слова тех, у кого нет чести и совести, друг мой. Ты уж прости, но это так. ГГ не престало так себя вести.

А какова их роль сейчас? Разграбить себе природные ресурсы Морровинда и грабить местное население? Закон они мало охраняют - Аддамасартус тому пример. И ещё: несмотря на все заявления о поддержании законности, ИЛ палец о палец не ударил чтобы покарать местных аболиционистов. В этом есть доля лицемерия - не находите?

Как???!!! Чем и где они помогли? Только и слышу: пойди туда, да найди то. Бегаешь как мальчик (или девочка) на побегушках.

Не равняйте по вашим понятиям. У данмеров свой кодекс чести, который врядли поймёт кто-то из другой расы. Не в обиду, но это так.

Их осудили не по закону. Точнее не осудили - приказали просто так убить.

Если чужеземец делает что-то полезное, а не просто так припёрся - дело другое. Такое даже Орвас по достоинству оценит.
А вот имперцы - захватчики - не более. И данмеры относятся к ним соответственно. Глупо ожидать другого.

Ты должен неодобрять и имперцев, которые без твоего позволения засунули тебя в место, по сути враждебное тебе и твоеё расе.

Я так себя и не веду. Я стараюсь соответствовать противнику, если он так не делает, то опускаться не буду. И между прочим, я не разу не убил никого под невидимостью, если бить, прямо в глаза смотрю. Если быть точным лни никого не грабят. А абольцианистов  с какого перепугу их ловить? Если свои же потом, восстанут. В без этих советов, ты бы не стал, Нереварином. Этот кодекс я бы не назвал Чести, вы просто заказываее человека ассасину, против которого почти нет шансов. Их отмазывали несколько раз из-за взяток. Лично я никому ничего не должен, а что должен все прощаю.      Если помнишь, то почти все чужеземцы работают хоть где-то. Я вот данмеров меньше. Так кто не делает ничего полезного?

Таки выглядит 99% квестов Морра, значит так можно сказать и про квесты Храма, и любой другой Гильдии и организации.


То же можно сказать и о данмерах: Не равняйте по вашим понятиям. У _______ (нужное вписать) свой кодекс чести, который вряд_ли поймёт кто-то из данмеров. Не в обиду, но это так.



Ага. Просто так. Ради развлекухи Вообще-то начальник Форта Лунной Бабочки изживал коррупцию, преступность и произвол собственного соотечественника.


Посчитай, сколько бедняков и разбойников среди данмеров и других рас. Хотя бы через КС - удивишься! А простого рабочего населения и среди имперцев много...

Да ну? А взять Процессуса Вителлиуса, наголо обдирающего людей (не только данмеров, кстати - вот только с его произволом покончил данмер).
А монополия на эбонитовые и стеклянные месторождения? Попытки отобрать яичную шахту у местных?

Нереварин появился бы в любом случае.

Шансов-то много. Это закон скрытой войны. Да и заказ должен быть обоснован.

Тогда ты не должен и вмешиваться в естественный ход развития данмерского общества. Можно ещё сказать - данмеры тоже никому ничего не должны, а что должны, то прощают. Нечего наш народ жить учить.

Это с чего данмеры меньше работают? По какому критерию это судится?

На данмеров нельзя давить. Но чужеземцам похоже это безразлично. Они активно хотят навязать им свой образ мышления.

Можно было просто судью убить. А резать КТ - против закона. К тому же - подобное только разозлит.

По договору - рабство защищено законом. А легионеры должны поддерживать закон.

И вообще - раз данмеры должны благодарить имперцев, что те их завоевали, то хаджиты и аргониани должны быть благодарны данмерам, за то, что те их в рабство обратили.

Юлиус, харош прикидываться дурачком! Это уже не смешно. Я 1000 раз объяснила, что данмеры должны быть благодарны не за ЗАВОЕВАНИЕ своих земель (для этого быть клиническим дебилом), а за то, что имперцы не устроили там произвол. Они завоеватели - они имеют полное право делать там, что заблагорассудится. И не надо сюда приплетать, что вы можете делать то же самое с хаджитами и аргонианами - это совершенно разные ситуации, майн фройнд. Вы их земли не завоевали, так что не имеете никакого права совершать на них набеги.
И, повторюсь, среди данмеров тоже процветает и коррупция, и произвол, и беспредел. Не надо идеализировать свою расу - никто никогда не поверит, что вы все поголовно белые и пушистые, честные, благородные и т.д., а остальные даже понятия не имеют о таких вещах. Как было сказано ранее, у каждой расы и более того, у каждого индивида свои представления об этом. С таким же успехом можно изгонять с острова всех данмеров, которые не разделяют господствующую точку зрения.

ЗЫ: Кстати, данмеры не любят и своих соотечественников, которые приехали "из-за бугра" - играя данмером, я наслушалась всякого... В основном заявления различной степени мягкости о том, что я чужеземец.

>> Moon Thief:


Не имеют. По договору Тайбера и Вивека, Морровинд (после изнурительных войн) добровольно вошел в состав Империи, но при этом гарантировались "все права веры и самоуправления." К тому же Тайбер получил в подарок неплохую игрушку.




Угу. Потому что, как известно, жизнь в остальных Имперских Провинция, далека от той жизни что протекает в Морровинде. Приезжие данмеры мало знают о традициях собственных земель, вот за это их собственно и не любят.

Так значит дело не в расе, а в манере поведения? Ну-ну...

>> Moon Thief:


Не совсем, скорее в жизненном укладе.
Данмер который жил совсем в других провинциях будет иметь другие взгляды на жизнь... ведь он рос среди чужой расы и чужой культуры. Внешний фактор тоже ведь влияет.

Тогда у кого больше шансов - у, к примеру, аргонианина, который родился и всю жизнь прожил в Морровинде или у данмера, который недавно приехал на остров?

Ни у того, ни у другого: аргонианин не человек для данмеров, а иногородний данмер для них попросту чужак.

Именно об этом я и говорила - данмеры слишком мелочны и сволочны, чтобы принять своего сородича, который по стечению обстоятельств не родился на острове. Даже если он к ним со всей душой.

Если ты помнишь, то он вводил завышеные налоги, чтобы обеспечить запросы, данмерки, которую он любил Тавер Ведрано, тут две стороны монеты и я сомневаюсь, что она ничего не знала.  Некоторые как раньше разрабатывают данмеры. Не факт! Если бы не направили по правильному пути, ты бы не выполнил пророчество. Вот сам говориш о скрытой войне между вами как нормально. А как другие так же, то ты злишься. По такому, что среди чужеземцев, больше, тех кто принадлежит к гильдиям 1 и 2 почти всю работу за данмеров выполняют рабы. Опять же ты написал, что я должен.      Тоесть судью убить, а бандитов миловать? Тогда, уже всех сразу лучше! И недовольств будет больше, от убийств судьи. Хаджиты не побеждены данмерами, а значит права победителя не работают. 
А они обязаны его соблюдать? Заключить союз с нордами и подавить любое изъявление воли на острове. Данмеры не отобьются, учитывая, что они от нордов ели отбиваются и если в это время устроить вастания рабов...  Данмеров опрокинут. Странный подход.  ППКС

>> ker voin tmi:


Это у них не мелочность, это у них как раз высокомерие играет.
Данмеры - высокомерный народ. Даже в чем-то более высокомерны, чем альтмеры. Такой уж жизненный уклад у этих эльфов.

в данмерах эльфийская надменность принимает свою высшую форму: они считают, что люди ничем не лучше зверей, и годны только для рабского труда на плантациях Тира. Они считают себя выше даже остальных эльфов, которые, на их взгляд, лишь слабая и регрессирующая ветвь основной эльфийской расы.

>> ker voin tmi:

Вообще-то пришествие нереварина произошло. Все.


А как ты думаешь, имперцам самим же нарушить договор, подписанный Тайбером Септимом?

Так что - если бы данмеры завоевали бы аргониан и хаджитов - тогда имели бы полное право обращать тех в рабов? Интересный подход для противника рабства...

ППКС. Пусть приезжий поймёт, что значит быть данмером - тогда видно будет.

Ну не факт. Это лишь догадки.

Как сказано - пророчество выполнено. Если не имперцы - пророчество бы нашло другой путь для своего исполнения.

Другим нечего совать нос в дела данмеров. Сами разберёмся. И повторю - наши скрытые войны мало отличаются от политических интриг в верхах имперцев.

К Имперским гильдиям! Ха!!! А КТ, Индорил, Храм, Великие дома, Эшлендеры - в расчёт значит не берутся?!

Интересно, если бы хаджиты всех завоевали и обратили другие народы в рабство - был бы ты тогда таким противником рабства?

Опять же - не факт. Взять Дом Телвани - пальцами щёлкнут - и от врага следа не останется.

ППКС. Таковы данмеры - попрошу это понять и принять для себя другим.

>> Ulius:


Эти уже в расчет не берутся. Потому что их больше нет.



тельванни - могущественные волшебники, но они имеют  полную изоляционную политику от всех мирских и внешнеполитических дел. Т.е. не стоит брать их в пример как противопоставлению силам вторжения тех же нордов, во время вторжения они врядли предпримут какую-либо активность, как например во времена вторжения Тайбера Септима когда они просто стояли в стороне. Их мало волнует политические игры внешнего мира, для них главное - собственная безопасность, поэтому противостоять они будут только в случае явной для них угрозы. Да даже в случае явной угрозы сплоченности у них не наблюдается, там каждый сам за себя. Однако и среди них бывают исключения.

Не обобщай. Многие тёмные эльфы равняют себя с другими, а некоторые ставят даже ниже. Так что нельзя судить весь народ по нескольким эльфам.

Но в основном это определение подходит для большинства данмеров. И вообще что мы все о них да о них? Будто свет клином сошелся, а других рас нет... Больно много чести! Впрос о любимой рас свелся к банальным разборкам. Это пошло, господа! Так что предлагаю переключиться на обсуждение других не менее (а то и более) замечательных и интересных рас. И их взаимоотношений тоже.

Его уже нет. Простите, но этот ГГ, если бы его не направили в нужное русло, то он бы врятле им стал. Пришествме бы произошло, но я думаю намного позже. А они будут воевать с империей? Как бы не так. Им асе равно, кто будет править, ла и сил у тельванни не хватит отбиться, а если и отобьются, то умоются в крови. Поэтому, прятли они примут любую из сторон, пока не покажется явный проигравший. Да я вообще против рабства. По врятли они обращаются к ассасинам. И пока Морровинд в составе империи, мы имеем права в нее лезть. Ну, она прямым практически текстом говорит, что он ее содержал и слишком пытается убедить, что оа ничего не знала. И тут же просит кольцо, купленное с тех денег, мало доказательств? А я понимаю, я долго среди них жил, но опять же, две вещи понимать и не одобрять. Ну вас ведь в рабства не взяли? Хотя некоторых не мешало бы. Да и хижы данмеры, чтобы в лесах войны вести. Вот их как раз по большинству и судят.

Интересно, кого вы имеете в виду.

Так каждый сказать может. Я тоже считался бы противником рабства, если бы обращали моих сородичей.

Морровинд отделится при первой возможности. А такая возможность очень близка.

Можно не одобрять. Можно вообще Морровинд покинуть. Не надо мешать данмерам жить согласно их совести.

Почему такое мнение, что данмеры слабаки, и представитель любой расы их может пачками валить?

Так-то оно так. Но при событиях Морры они ещё были - про те времена пока и говорится. Конечно и вперёд заглядывается, но преимущество за временем исполнения пророчества Неревара.

Имею в виду все остальные расы, кроме вас. Почему бы не поговорить об отношениях орков и хаджитов, просто об орках или хаджитах, да и про остальных тоже. Рас много, и каждая из них уникальна и интересна

Я, кстати, высказал своё данмерское мнение о каждой расе - может вы во преки всему не прочли? Никто не мешает другим сделать это. Могут так же, как и я, подробнее обосновать отношение к отдельным расам. Пожалуйста! Буду рад узнать другие мнения.

P.S. Наверное это оффтоп. Прошу извинить.

Как босмер с прогрессивным и незамутненным всякой бессмысленной грызней сознанием, я предпочитаю компанию, где все просто и весело - в Тирске пить мед с нордами, например. С ними весело, и им все равно, какой ты расы. Живут красиво, в свое удовольствие, умирают тоже красиво... Я ими восхищаюсь. И уважают они меня за мои заслуги + на Солстхейме живут в удивительном единении с природой...
А хаджиты? Один из самых ярых аболиционистов Джобаша - мой хороший друг. Образован, умен, политически подкован... У кого повернется язык назвать его глупой кошкой?! Жалко, возможности диалога не позволяют - с кем бы я поговорила с самым большим удовольствием, так это именно с ним!
Имперцев уважаю, как начинающий узурпатор И мне все равно, что кто-то зовет их подлыми захватчиками - посмотрите на создание Империи с точки зрения независимого наблюдателя или, если угодно, историка. Это великая раса сумевшая подчинить себе огромную территорию. Яростных сепаратистов прошу учесть, что отнюдь не за красивые глазки имперцам сдавали эти земли! Так что они заслуживают уважения и даже восхищения.
Очень уважаю бретонцев - интеллигентные, ненавязчивые, спокойные...
А воинственные народы мне не очень близки, но все рвно я к ним отношусь с должным пиететом. А орки, как уже кто-то говорил, могут быть добрыми и надежными друзьями. Да, они порой грубы и жестоки. Да, они не высокоинтеллигентны, как альтмеры или бретоны. Но разве прирожденному бесстрашному воину это нужно? Не думаю.

А нельзя ли полный рейтинг рас, с небольшими комментариями по этому поводу? Как, что, почему.
А потом добавит небольшое обоснование отношения к некоторым расам.

Полный - нельзя, потому что про данмеров я много гадости напишу
И что значит "обоснование отношения"? Я уже высказала

А ещё нас обвиняют в плохом отношении к другим расам. Значит у нас соринку в глазу видят, а у себя бревна не замечают?