Гильдия воров, пытавшаяся безуспешно отобрать влияние в Морре у Камона Тонг.
Гильдия Магов, враждующая с Телвани.

А раз оно доиграло роль, то и без вмешательства само загнулось бы.

А участие Ильмени - это скорее всего связано с грызнёй между Орвасом и Ведамом, а не добродетелью Ильмени, ИМХО. 

Ну, не надо, в гильдии воров есть и денмеры и в ГМ тоже. Так, что не будь их, были бы другие, ну любят данмеры грызться.  (Одни войны домов чего стоят)

Ага, за сотни лет. 

Если бы дело было ТОЛЬКО в этом, то я уверена, что она бы придумала что-то другое, нежели спасать рабов и жить в трущобах. Недобродетельный человек никогда бы так не поступил.

Ага, а ещё они есть в Имперском Легионе. А это ли не говорит, что многие данмеры не расисты вовсе.

Опять же: что случиться, если другие признают данмеров лучшей расой. Может данмеры наоборот спокойнее и менее агрессивнее станут? Увидят признание, скажут: "а другие расы не глупые и вообще ребята хорошие." Поприветлевее станут...

Не так уж и много.

А че, ребят, и правда, чего мы паримся?! Давайте просто признаем их лучшей расой - авось заткнутся и оставят нас в покое. Извините, если резковато получилось - того требует жанр.

Почему я должен признавать, то, что не считаю таковым?

Для данмера может быть, но я столько ждать не намрен.

А че, ребят, и правда, чего мы паримся?! Давайте просто признаем их лучшей расой - авось заткнутся и оставят нас в покое.

Если перефразировать пост Юлиуса, то получится так: "Опять же: что случиться, если данмеры признают остальных не менее достойными, чем они. Может остальные наоборот спокойнее и менее агрессивнее станут? Увидят признание, скажут: "а данмеры не глупые и вообще ребята хорошие." Поприветлевее станут..." (орфография и пунктуация не тронута) Забавно...

Тогда вы, данмеры, не судите о других расах по себе   У них тоже миропонимание отличное от данмеров, что вовсе не значит, что они отсталые.

Ради всеобщего мира, ради него. Польсти уж самолюбию данмеров.

Мне кажется в тебе говорят чувство, но не логика. Я понимаю твой гнев против рабсва, но посмотри немного на это под другим ракурсом.

Польсти уж самолюбию данмеров.

Я не буду признавать, то, что таковым не является, я из тех, кто может умереть за идею.

Какое отчаяние в этой просьбе! "Ну пожааалуйста, миленькие, ну признайте нас лучшими! cry2.gif А то мы вас ночью зубной пастой намажем!"

Детский сад... Нечего выклянчивать признание - его надо заслужить.

ker voin tmi, а я вот из тех, кто может убить за идею... spiteful.gif Но это в крайнем случае. Кто у нас лучший лучник Тамриэля? Кто у нас один из самых лучших воров и убийц Тамриэля?

Отсутствие стремления к компромису может вызвать вражду ещё сильнее, чем расизм моих родичей.
Вы хотите всего и сразу. И чтобы сразу вам молочные реки с кисельными берегами... dry.gif Сначала нужно найти общий компромис. Он, конечно, всех не устроит, но хотя бы будет найден. А потом и начнётся постепенное изменения облика жизни.

Простите за резкость, но подобные вам только усиливают неприязнь к другим расам. Мы жили в трудных условиях и суровой земле с Красной Горой в центре. И после этого нам заявляют, что мы недостойны уважения

Отсутствие стремления к компромису может вызвать вражду ещё сильнее, чем расизм моих родичей.
Вы хотите всего и сразу. И чтобы сразу вам молочные реки с кисельными берегами... Сначала нужно найти общий компромис. Он, конечно, всех не устроит, но хотя бы будет найден. А потом и начнётся постепенное изменения облика жизни.

добавлено Ulius - [mergetime]1175501556[/mergetime]
>> Moon Thief:
Простите за резкость, но подобные вам только усиливают неприязнь к другим расам.

Мы жили в трудных условиях и суровой земле с Красной Горой в центре. И после этого нам заявляют, что мы недостойны уважения!

И после этого нам заявляют, что мы недостойны уважения!

Я не правильно выразился, я готов на компромис, но как раз вы не идете на него. Мне реки не надо, я хучу лишь отмены рабства и уважения других расс. Это так много? Я был лучшего мнения...

То, чего вы требуете - это не компромисс. Если все народы склонятся перед данмерами, никто с этого ничего не поимеет, разве что упомянтые мной выше "путевки в санатории" + всеобщее унижения.

А подобные вам только усиливают неприязнь к данмерам. Я уже устала повторять, что я ЗА компромисс, а вы все талдичите "Мы лучшие, мы лучшие", совершенно не желающие это доказать. А без доказательств это просто треп ни о чем.

Не надо прибедняться, а? Мы жили в трудных условиях в непроходимых лесах - тоже не сахар, скажу я вам!

Ладно, сделаю свой рейтинг рас в Морре - это мой взгляд, так что не обижаться.
1. Первое место занимант моя раса - данмеры. Я считал её лучшей, считаю и буду считать.  Именно мы должны править всем Вандерфелом, ИМХО.
2. Орки - раса, пользующаяся моим глубоким уважением. Я не сомневаюсь, что в будущем они перерастут в расу, которая станет ведущей. Когда время данмеров пройдёт (как когда-то время альтмеров) - более достойной смены я не вижу. Сейчас, правда, они не лишены некоторой наивности и пока что правящей расой им быть рановато. Но это нисколько не уменьшает моего уважения к ним. Вообщем мой принцип: орк и данмер - друзья на век!  
3. Альтмеры - когда-то они были первыми, но их время прошло. Тем не менее они продолжают делать большой вклад в развитие цивилизации.
4. Имперцы. Чтож, силу противника надо уважать, а не продолжать даже после поражения ходить с вверх поднятым носом. Иперцы дали данмерам возможность учавствовать в имперских делах - так надо воспользоваться! Надо идти вверх, и тогда данмеры станут править Вандерфелом рука об руку со всеми остальными сильными расами. Но данмеры должны быть первыми наставниками.
5. Бретоны - ничем не хуже имперцев. Только вот Империю не они построили.
6. Редгары - пока что просто воины и разведчики, не более. Но вообще ребята что надо. 
7. Хаджиты - очень умные ..э-э, очень умная раса. Они очень милые и забавные. А вот как с ними обращаются рабовладельцы - мне совсем не нравится. Наркотики в них перевозят - ну что это такое? Жалко же...  Но вот воровать их надо отучать. 
8. Аргониане - какое-то у них чуждое мышление. Они не дураки, конечно, но вот понять их образ мысли не всегда легко.
9. Норды - не знаю какие из них были первые строители человеческой цивилизации, но вот варварами они до сих пор так и остались. Есть конечно среди них достойные представители, многие из них очень добродушные ребята. Но я им не доверяю - от них не знаешь чего ждать, ИМХО.
10. Босмеры - ну это детский сад. За ними нужен глаз да глаз. Их приходится защищать, причём даже от себя самих - в противном случае последствия обретают печальный и даже фатальный характер. В Морре можно встретить не один и не два примеров этому. Следить за ними однозначно - или они таких дел натворят...

добавлено Ulius - 26.03.07 - 05:11
>> ker voin tmi:
До прихода Империи данмеры Морровинда никуда не высовывались и сами никого к себе не звали. Жили спокойно, никого не трогали. Ну пришли имперцы, стали данмеры покидать Морровинд, а в Морру стали чужаки въезжать - об этом спорить можно бесконечно.
Я не согласен, как обращаются с рабами, но, извини, против рабства ничего против не имею. Это древнее данмерское право - это часть наших традиций в конце концов! Искренне надеюсь, что Хелсет своим законом подписал себе смертный приговор. Надеюсь он не будет долго править, а действие его дурацкого закона закончится с его правлением.
О морали не буду вести речи. Уважение к нашим традициям!  С ними можно не соглашаться, но вот уважать надо.

Чтож, сами попросили написать о своём отношении. А что вы ещё ждали от данмера?

добавлено Ulius - 26.03.07 - 06:14
Поясню своё отношение к некоторым расам.
Данмеры - мы достаточно разумны. Тот же Орвас Дрен, которго так все любят ругать. Наши взвимоотношения сложнее, чем кажутся на первый взгляд. Взять Орваса и Ведама. Один вроде как хочет другого убить, второй - наоборот, призывает не убивать брата и не быть ему врагом. И мне вовсе не кажется, что Ведам против смерти Орваса из-за братской любви. Он просто думает о последствиях. Смерть Орваса - и начнётся резня между данмерами и другими расами. Между прочим борьба с КТ так же не способствует сближению данмеров с другими расами. Вообще Ведам не так прост как может показаться. Мне даже кажется, что нити аболиционистского движения в итоге ведут именно к нему. Ильмени в итоге тоже оказывается не так проста. Но пока хватит примеров - это могут воспринять как отхождение от темы. Просто данмеры думают на несколько шагов вперёд. 


добавлено Ulius - 26.03.07 - 06:37
Меня упрекнули в наезде на лесных эльфов. Но моё отношение сложилось по мере прохождения игры, где не раз встречаешься и с босмерами.
В начале игры первым встречабщимся босмером является Фаргот. Что же мы видим - он позволяет имперским стражникам просто вытирать об себя ноги! Стражники вытряхивают дентги из Фаргота когда им вздумается. Не очень приятно видеть родича, позволяющего так к себе относиться - даже если этот родич дальний. А как же повёл себя данмер? - Нет, он не стал просто так терпеть имперский произвол не стал. Он просто взял и замочил имперского сборщика податей - нечего с честного народа сдирать три шкуры!
Далее - к северу от Сейда Нин с неба падает Тариэль - другой босмер. Отличный пример того, что эта раса опасна даже для себя самих. Им не даёт покоя эльфийское величие, но так как они не вышли из детского возраста - мы сталкиваемся с такими последствиями. Было бы смешно, если не было так печально...
В ГМ Балморы мы можем стать свидетелями, как босмерка и хаджитка начинают друг другу шпильки ставить из-за спора, кто раньше выше званием станет. Что это как не детский сад? Как бы эта эльфийка не закончила так же как Тариэль.
В Бладмуне находим тело босмера у разбитого корабля. Н-да, хороший он видно был капитан. Ну ещё ему приписывали мастерство владения саблей - то-то его труп на берегу валяется. Вот так настоящие воины нападения отражают. 
В Трибе мы встречаем босмера, которого из таверны норд выкидывает. Вот и думаю - раз вы босмеры такие проворные, то неужели этот не смог придумать как норду напакостить. Нет - просит другого пойти и разобраться с нордом.
В этом же баре встречаем ещё одного босмера - которого самому приходится выгонять - маленький, а шумный.
Опять Триб - босмер у ворот, который денег требует. У этого явно крыша поехала от недающего всем босмерам покоя эльфийского величия...
Вообщем - стыдно, господа босмеры! Вы же эльфы - так ведите себя как эльфам подобает!

добавлено Ulius - 26.03.07 - 06:50
Чем мне не нравятся норды? Своим непостоянством и непредсказуемостью. В игре мне встретились четыре раздетых норда - если не считать берсеркеров, конечно. Эти четверо были раздеты ведьмами. Но я возьму только двоих. Один у Кальдеры - его колдунья заколдовала за то, что тот неправильно к ней приставал (тоньше надо было действовать). Раздела, топор отобрала. Но ведь потом предложила отдать топор - через три дня, пока варвар поостынет. Но нет, этому варвару подавай сдесь и сейчас.
Другой в Трибе, который говорит, что просто захотел погулять голым. С трудом верится, если честно.
Командир ИЛ в Эбенгарде - приказывает убить ординатора за то, что тот плохо отзывается об Имперском Легионе. Что, теперь местное население не имеет право в открытую говорить то, что думают?!
Грандмастер ГБ - лапух. Позволил КТ использовать себя.
Я могу ещё добавить примеров, если мало. Но думаю пока достаточно.

добавлено Ulius - 26.03.07 - 07:02
Немного об альтмерах. С виду они кажутся высокомерны, но в общем относятся к прохожим не лучше и не хуже остальных. Они способны незаметно манипулировать: никого не насторожило, что в начале игры оба встречающихся там альтмера упомянают контрабандистов в пещере Аддамасартус, намекая что вам неплохо бы было с ними разобраться. И ведь кроме них про эту пещеру больше никто в Сейда Нин не упомянает.
И ещё - альтмеры в Морре все друг о друге знают. Это тоже интересно - они явно друг с другом поддерживают некоторые связи. Сами альтмеры конечно скажут, что их мало, потому друг о друге они и знают, но мне кажется что сдесь есть нечто большее. Может быть они даже ведут свою какую-то игру...
Чтож - они истинные эльфы и посему заслуживают большого уважения.

добавлено Ulius - 26.03.07 - 07:07
Имперцы - чтож, они создали великую Империю, и это значит уже не мало.
Бретоны чем-то похожи на имперцев. Конечно не они создали великое государство, но всёже с имперцами у них есть много общего, ИМХО.

Кстати, никто и слова не сказал, что вы недстойны уважения. Речь о том, что другие тоже достойны уважения, причем, не меньше вас

Рабство, как я говорил, само исчезнет за ненадобностью. Наш народ сдерживал тварей Дагот Ура. А рабов можно было бы считать - как небольшой платой нам за это от других рас.

Я призывал признать нас первыми среди... среди равных.

Разве я должени что-то доказывать. Я вправе считать свою расу лучшей. И переубедить меня нельзя. Почему бы не промолчать о несогласии?

И проблемы с мором у вас были злющие, и твари Дагот Ура вам покоя не давали...

Читайте, кто не прочёл. Пост #690, с которого начался наш спор с Кером.

И проблемы с мором у вас были злющие, и твари Дагот Ура вам покоя не давали...

Когда ГК выполняет не-данмер, это приобретает особый оттенок...

Вот те кто их по настоящему сдерживает, рабов не держит. Рабов держат, те кто прячутся за их спинами.

Никакого оттенка это не приобретает, ИМХО. ГГ - это воплощение Нереварина, а это к расам относится лишь косвенно.

Всё же это один народ.

То ни бери всех под одну гребенку, то один народ. Не двойные ли это стандарты?

Угроза Красной Горы - угроза для всех данмеров Морровинда в первую очередь. Но не бывает двух одинаковых данмеров по характеру - думаю это справедливое утверждение.

то я имею полное право резать КТ, ведь они угрожают всем хаджитам, рабством или смертью.

В общем, разговор плавно пришел к тому, что данмеры могут делать все, что их душенька пожелает - резать, убивать, порабощать другие народы. А народы ни в коем случае не должны отстаивать свою свободу, иначе это разозлит данмеров. Так что всем не-данмерам надо просто ложиться под мечи свирепого народа как сухие листья под грабли, а лучше сразу надеть на себя кандалы и отправиться в соответствующие места. Так получается?

Я не говорю, что другие неправильно мыслят. Я говорю что данмеры мыслят лучше.

Ага, тем самым приводя данмеров в ещё более кровавую ярость.

В общем, разговор плавно пришел к тому, что данмеры могут делать все, что их душенька пожелает - резать, убивать, порабощать другие народы. А народы ни в коем случае не должны отстаивать свою свободу, иначе это разозлит данмеров. Так что всем не-данмерам надо просто ложиться под мечи свирепого народа как сухие листья под грабли, а лучше сразу надеть на себя кандалы и отправиться в соответствующие места. Так получается?

Другие расы должны в первую очередь понять как мыслит данмер, а уж потом судить. Ведь понятие о Мире и всего в нём у каждой расы коренным образом отличается. Данмеры мыслят здраво, просто их образ мыслей другим расам неясен - и они понимают всё исходя из своего взгляда, что в корне неправильно.

Я говорю что данмеры мыслят лучше.

. Ты требуешь, чтобы о данмерах не судили с  точки зрения своей расы, а мы в ответ требуем того же. Причем, совершенно законно и обоснованно

А почему данмеры не хотят понят как думают другие рассы, почему именно мы должны понимать, ане нас? Здраво ли они мыслят, большой вопрос.

А нечего было лезть в Морровинд! Жили себе люди(то есть эльфы), никого не трогали, тут припёрся Имперец и давай свои порядки устраивать! Вы сами реагировать как будете? Этим оправдывается противоборствие Камонны Тонг(кстати, ведь когда не было Имперцев в Морровинде, не было и Камонны Тонг, значит мир в Морровинде) с Империей. А так же Имперцы дали повод Дагот Уру "восстать". Ну почему из-за имперцев должны страдать данмеры? Так же если вы знаете, Империя с Морровиндом подписали ненарушаемый договор, и при этом Империя требует отменить рабство! А посмотрите на форты! Они размещены возле крупнейших городов! Ну разве это нормально? Мой взгляд: Имперцы - лживые захватчики.

Я бы не сказал,что данмеры из-за имперцев страдают.

Если чужеземцы приходят на родину данмеров - они в первую очередь должны понять образ мыслей коренного народа. Другое дело - если наоборот.

А Имперцы, при всём моём уважении, всё-таки захватчики - к добру или обратное. Любовь к ним данмеры естественно не испытывают

Хаджиты и босмеры - воры и пакостники. Это будет раздражать.

Но ты посмотри на Эшлендеров! Из-за имперцев появились "большие расхождения в великих домах"

Но согласись, с приходом Империи он стал намного опаснее! Он уже нчал открыто действовать.

И вообще как можно требовать что то от народа, когда они на его територии, там свои обычаи, свои устои, а имперцы их нарушают.

Ну как я уже говорила, я там уже давно не живу, так что Я могу комментировать то, что у вас там происходит.

Я живу где хочу.

Месное население тоже должно понимать гостей, так как им же хуже, если они такие твердолобые.

Однако вы не знаток истории ТЕС. Войны были почти всегда.

Кого вы в виду имеете? Дагот Ура или КТ?

Я живу где хочу. Что никого не трогали не надо. Я буде реагировать сдержанно пока они не начнут морить голодом, или убивать. КТ были давно.Дагот Уру дали повод восстать ложные боги Сота, Вивек. Альма. Нормально, форты, для обеспечения безопасности.

Уважай законы тех, на чьей территории живёшь. А рабство пока отменено. Что ещё надо? Чтобы мы всех чужеземцев, которые вздумали нас учить, с распростёртыми объятьями принимали?

Не спорю. Но гости не должны учить нас жить - сами разберёмся у себя.

Не знаю как вам, а мне не нравится жить в такой порабощённости. Имперцы - коварные существа, которые дают одни обещания. Всё прийдет к тому, что имперцы начнут диктовать свои условия. А это уже никуда не лезет.

И как после такого равнодушия их не назвать захватчиками? Они не пришли помогать данмерам, они пришли захваить Морровинд. А договор - это лишь часть их плана по захвату Морровинда.

А они даже не упомянают их! Ну может где нибудь написано, что Эшлендеры - исконный народ, они притерпели множество бед. Но они преодолели их сами! Где Империя? Где те легионеры, что должны защищать данмеров? Где те целители, которые лечят от болезней? Их нет! Для них это нечто иное как миф! Эшлендеры - многострадальный, честный народ, которому не нужна Империя, им нужен Морровинд. Империя забрала земли, ввела обычаи, законы разве о таком мире мечтали данмеры?, разве они хотели обделить себя в правах? - нет! Без Империи было гораздо лучше и спокойней.

Я имею в виду синдикат КТ.

Думаю, что имперским оккупантам глубоко фиолетово на ваши протесты - они никуда уходить не собираются.

Почему я должен уважать унижающие меня законы?

Этот гость спас ваш (цензура) остров. И после этого он не имеет права голоса, ну, знаете.

Еще не извесно как лучше жить моему народу, при имперской порабощенности, или при данмерской.

Сдесь оказана услуга не только Морровинду, но всему Тамприэлю. Вы и свой народ спасали.

Как ещё говорилось, данмеры держали в рабстве и своих сородичей тоже (поправте, если не так). Так что рабство у данмеров - не признак расизма к другим народам и не является чем-то уж слишком унижающим неданмерские расы.

Империя разваливается. Имперцам прийдётся уйти - хотят они того или нет. Стоит уйти Легиону - а он уйдёт в первую очередь - и имперскому произволу конец.

Что ещё помимо рабства вам не нравится. То что данмеры не любят, когда им указывают.

Сдесь оказана услуга не только Морровинду, но всему Тамприэлю. Вы и свой народ спасали.

Как ещё говорилось, данмеры держали в рабстве и своих сородичей тоже (поправте, если не так). Так что рабство у данмеров - не признак расизма к другим народам и не является чем-то уж слишком унижающим неданмерские расы.

И сколько рабов-данмеров ты видел на просторах Вварденфелла? Извини, но подавляющее, почти абсолютное большинство рабов - хаджиты и аргониане!

А данмерам будто это   не надо было...

Все что притесняет мою рассу должно исчезнуть.

Не стоит делить шкуру не убитого медведя.

Не факт, что Дагот Ур пошел бы дальше Морровинда.

Рабство отменено. Вопрос - что вам ещё не нравится.

Да но сейчас они считают это дикостью, а хаджиты нормально. 

Мне не нравится, что мой народ не уравняли по правам с другими.

А данмеров-рабов в Морровинде, всего пара, или вообще только одна девушка, которая нужна по квесту...

Может быть. Но всё ведётся к этому.

Потом бы и хаджитов сами отпустили. За ненадобностью рабства.

Кто? Хелсет, которого вы начали уважать?

А почему они должны мучатся?

Вся данмерская верхушка.

Это просто естественный процесс, который сам отомрёт. Просто я смотрю с точки зрения историка.

А толку-то обсуждать то, что игра НЕ позволяет видеть?! Или их держат в секретных бараках, чтоб не показывать ГГ, и выпускают, только точно зная, что коварный Нереварин не бродит рядом и не узнает эту страшную тайну? Бред...

Это просто естественный процесс, который сам отомрёт. Просто я смотрю с точки зрения историка.


И данмера, выступающего за рабство...