Цитата: (Uter @ 16.04.08 - 23:19)
>> Жмутький Аштил:
Никак даэдрик не для укрошательства , а для боя и простые рабы мало могут противопоставить себя хорошо сделаным доспехам. разве что по обмену.
Вот тут вы правы, но у него убеждение совсем не связаное с боем....каждая жизнь бесценна-вот его убеждение, а с врагами как -нибудь сами справимся.
Цитата:
Жизнь каждого разумного существа уникальна и неповторима,а это,согласитесь,подороже даедрических доспехов.
Ну я и не призываю убивать рабов - пусть живут и трудятся на благо своего хозяина.
Жмутький Аштил
17.04.08 - 14:10
С боем-то мое убеждение совсем не связано.Отбится я и сам могу,да и у меня есть стражники,наемники и еще кой-чего по мелочи(плагины,плагины...).А рабы должны работать,и использовать эту раб. силу надо развумно...
Ах, рабство! Как много в этом слове, для сердца данмера слилось!...
Хоть я и имперец, но когда волей случая я оказался в Тель Аруне, я не смог удержатся и не закупить себе парочку рабов "в хозяйство". Потом дома, в своем роскошном поместье я собрал небольшую колекцию рабов. Иногда так приятно - пришол злой домой, да как вмазал по лицу какому-нибудь ленивому рабу, и настроение сразу улучшилось...
Некоторые советуют заводить слуг скелетов и прочую неживую мерзость. Не знаю - скелета дома держать как-то не приятно... Противно, да и покой мертвых я чту и уважаю. Другое дело - живые люди. Я считаю что в мире есть три валюты - люди(рабство), вещи(различные товары) и деньги(золото). Жизнь вообще штука не справедливая, знаете ли. Кто-то пашет, а кто-то командует.
Так что я против того чтобы запрещать в Моровинде рабство. Это древняя данмерская традиция, и если вы человек не бедный, а очень даже благородных кровей, то вам она наверняка понравится (Впрочем, как не печально, даже среди аристократии встречаются противники работорговли - дочь герцога тому прекрасный пример). Дорогие друзья, цените дом Тельвани. Езжайте в Моровинд! Покупайте рабов! И да будут долгие годы они старательно, потом и кровью, служить своему хозяйну.
>> Rusl: Эта ваша точка зрения продержится аккурат до того момента, когда ваши руки, руки имперца, скуют кандалы и темнокожие, красноглазые хозяева отправят вас прислуживать в доме какой-нибудь госпожи Тераны. Это в случае, если ваша физическая подготовка не позволит вам вкалывать в глубинах шахт или таскать за собой плуг
>> Орласт:
Подобного момента может не наступить - и подобная точка зрения будет держаться дальше.
Ну а я - данмер, так что для меня подобная участь маловероятна. Я буду с удовольствием держать рабов и поощрять других рабовладельцев.
Своёму народу я желаю лишь добра, чтобы каждый жил в достатке и владел как минимум двумя рабами.
>> Ulius: Цитата:
Своёму народу я желаю лишь добра, чтобы каждый жил в достатке и владел как минимум двумя рабами.
Сэра, а откуда вы столько рабов возьмете? Северное Чернотопье стараниями данмеров уже давно обезаргонило, а Эльсвейр далеко, хаджитов можно ввозить только контрабандой.
Кроме того, если численность рабов будет вдвое превышать численность данмеров, это ведь чревато нехилым восстанием, не так ли?
Да там не только восстание, там пахнет местью и Данмеры станут рабами, а Хаджиты рабовладельцами. Хотя я лично нейтрален в этой теме, мне всё равно.
Dr. YankeeDoodle
19.05.08 - 23:16
>> Arist:
Чушь несусветная. Не будет такого никогда, ибо некому уже восставать. Де-юре рабы в Морре уже не рабы, а, значит, такие их действия нелегитимны с точки зрения "освободительной" концепции.
>> Орласт: Собственно, именно для этого и проходится нанимать этих крутых мускулистых охранников, для защиты себя, любимого, и моей скромной сокровищницы. Это, а также некоторые связи, и есть тот барьер, который удерживает таких купцов как я, от всяких разных охотников за рабами, воров, мародеров, и прочих проблем. Ведь право же, зачем им брать в рабство торговцев и аристократов, когда вокруг нас так много бродяг и простолюдинов? Хе-хе-хе...
А в Тель Бранора я бываю мимоходом, когда плыву продавать очередную партию серебрянной посуды и прочего барахла в приморские города Морровинда.
Очень интересная личность, эта госпожа Терана, должен сказать... Мне понравилось, как она подавляет забастовки рабов!

Правда, к ней самой я на аудиенцию не решился сходить, но слухи ходят...
>> Ulius: В это трудное время мы, рабовладельцы, должны держаться вместе. Эх, если бы среди имперцов было поменьше всех этих моралистов и прочих личностей сомнительного характера, с рабами действительно обстояли бы дела по-лучше. Почему бы не заставить этих бездельников из легиона ловить рабов? Так нет же, устраивают тут свои "миссии", от которых меня просто воротит. Помогать сбежавшим рабам - это все равно что помогать ворам искать скупщика краденого! Надо обратно владельцам возвращать, а они... Эх, слов даже нет.
Каждый раз, когда я вижу на улицах какого-нибудь города праздно шатающихся аргониан и хаджитов, у меня прямо сердце кровью обливается. Давно пора бы их всех в клетку, и на рынок!...
>> Rusl: Цитата:
Каждый раз, когда я вижу на улицах какого-нибудь города праздно шатающихся аргониан и хаджитов, у меня прямо сердце кровью обливается. Давно пора бы их всех в клетку, и на рынок!...
Хм, позвольте, а почему это именно аргониан и хаджитов? Уверяю вас, как рабы имперцы намного лучше - много работают, не воруют, а какие добросовестные... сами себя постесняются у хозяина украсть - это ж противозаконно!
Как все запущено.
Хотел написать про то, как, дескать, хорошо владеть несколькими молодым рабынями-данмерками, но как-то с сексуальными фантазиями на их счет у меня не сложилось, так что получалось вяло и неубедительно.
Тем не менее считайте, что мощный посыл "Они хотят нашей земли! Нашей крови! Наших баб!!" озвучен и можно начинать новый виток увлеченного рефлексирования. А я пока еще раз попробую написать наброс.
>> Dr. YankeeDoodle:
Ну естественно чушь! Я просто продолжил разговор Ulius'а и Sherrir'а, так что прошу не бить, ведь первый написал что хочет по 2 раба каждому данмеру. Вот тут согласитесь есть кому восставать.
Цитата:
Кроме того, если численность рабов будет вдвое превышать численность данмеров, это ведь чревато нехилым восстанием, не так ли?
Да что сможет сделать восставший сброд в волшебных наручниках, да вооружённый чем попало? Вопрос о восстании конечно носит теоритический характер, но всё же...
>> Ulius: Цитата:
Да что сможет сделать восставший сброд в волшебных наручниках, да вооружённый чем попало?
По моему, очень и очень много. Да, конечно, рабы - не дэйдра, походя сносить города они не смогут. Но, ведь, и данмеры далеко не все поголовно Нереварины Возрожденные. Большинство обывателей и крестьян с трудом представляют себе с какой стороны нужно браться за кинжал. К тому же, мы здесь рассматриваем ситуацию, когда на одного данмера приходится как минимум по два раба. При таком раскладе, даже при стихийном бунте будут неизбежны значительные людские потери и разрушения, а также многочисленные зверства и с той, и с другой стороны. Стихийные восстания, к сожалению, весьма редко заканчиваются победой, но, уверяю вас, и они могут нанести Морровинду значительный урон. Особенно, если учесть крайне низкую скорость воспроизводства населения у вашей расы.
А вот если появится лидер, который будет способен скоординировать силы восставших... Тогда все может сложиться для данмеров очень печально. Особенно в сельской местности - невозможно приставить к каждой крестьянской хибаре по два стражника в костяных доспехах. А что насчет наручников... убивать можно и без магии, хоть и не так легко.
>> Snerrir: Цитата:
К тому же, мы здесь рассматриваем ситуацию, когда на одного данмера приходится как минимум по два раба.
В подобной ситуации данмер будет достаточно состоятелен для найма слуги, более-менее сносно владеющим оружием. Этого достаточно.
Цитата:
При таком раскладе, даже при стихийном бунте будут неизбежны значительные людские потери и разрушения, а также многочисленные зверства и с той, и с другой стороны.
Со стороны рабов их будет много больше. Да и далеко не все рабы могут примкнуть к восстанию - кто-то и за хозяина начнёт заступаться.
Цитата:
А вот если появится лидер, который будет способен скоординировать силы восставших...
Хороший воин или маг имеет очень мало шансов стать рабом. Из учёных работники плохие - их порабощать не станут. Рабов-гладиаторов я в Морровинде не видел. Откуда хорошему лидеру взяться. А пришлому будет мало доверия, даже если это будет зверёк.
Назрел у меня один такой вопрос... а в рабы берут исключительно катай- и сутай-ратов? Нет, мне просто интересно, чесслово...
>> Ulius: Цитата:
В подобной ситуации данмер будет достаточно состоятелен для найма слуги, более-менее сносно владеющим оружием.
Ну, если честно, то мне не кажется, что если какой-нибудь крестьянин вдруг заимеет двух рабов, то он от этого станет резко богаче. Во первых рабов еще кормить надо, во вторых рабский труд малопродуктивен и рентабелен только в больших хозяйствах. Кроме того, рабовладельческого коммунизма все равно не получится, останутся богатые и бедные, и богатые все равно будут стремиться отобрать добро у бедных. Знатным данмерам вряд ли понравится, что каждый крестьянин обзаведется собственным телохранителем.
А кроме того... Даже если представить что на каждого темного эльфа приходится по два раба и один пришлый наемник... то данмеры окончательно превращаются в этническое меньшинство в собственной стране. Более того, у них теперь появляется нездоровая зависимость от иноземцев, которым надо платить и которые, при этом, в массе своей, лучше владеют оружием чем их хозяева. Мне не кажется, что в подобных условиях мерам будет легко сохранить свою культуру.
Цитата:
Со стороны рабов их будет много больше. Да и далеко не все рабы могут примкнуть к восстанию - кто-то и за хозяина начнёт заступаться.
А с чего им заступаться? Данмерская система рабовладения весьма жестокая, верные невольники в ней вряд ли появятся. А насчет потерь... да я не спорю рабов погибнет множество, но ведь и данмеров немало. Стоит ли овчинка выделки, если повторяющиеся восстания будут потихоньку уменьшать численность эльфов и им придется ввозить еще больше невольников, просто для того, чтобы восполнить уже собственные потери?
Насчет лидеров... Что там с аргонианами, не знаю... Но вот с хаджитами специфика в том, что данмеры напрямую не ведут войн с Эльсвейром, соответственно им приходится полагаться на независимых пиратов и работорговцев. Что те привезут, то данмеры и купят. А в таких условиях в рабы могут попасть и ученые, и маги и воины. В конце концов, ИМХО большинство хаджитов попадает в неволю в результате долгов или коварного удара по затылку в какой-нибудь темной подворотне.
>> Miliana: Цитата:
Назрел у меня один такой вопрос... а в рабы берут исключительно катай- и сутай-ратов? Нет, мне просто интересно, чесслово...
Кстати да, интересно... Конечно, "четвероногие" разновидности в рабство не берут по вполне понятным причинам - опасно и бессмысленно. А вот человекоподобные разновидности наверняка есть, только вот в игре они не представлены. Хотя, вроде, говорилось что почти все хаджиты в Морровинде - сутай-раты. Даже странно, как-то.
Цитата:
Ну, если честно, то мне не кажется, что если какой-нибудь крестьянин вдруг заимеет двух рабов, то он от этого станет резко богаче.
Тут путаница. Я имел ввиду, что каждый данмер будет на столько обеспечен, что сможет позволить себе двух рабов. И не каждый тёмный эльф будет не способен владеть оружием - попробуют рабы напасть, если хозяин является воином... Нанимать телохранителя - если уж совсем мечом владеть не сможешь.
Цитата:
Даже если представить что на каждого темного эльфа приходится по два раба и один пришлый наемник...
И с чего наёмнику быть обязательно пришлым? Скажете: четверо к двум? Не обязательно быть особо хорошим воином, чтобы справиться с четыремя безоружными или плохо вооружёнными рабами.
Цитата:
Насчет лидеров... Что там с аргонианами, не знаю... Но вот с хаджитами специфика в том, что данмеры напрямую не ведут войн с Эльсвейром, соответственно им приходится полагаться на независимых пиратов и работорговцев. Что те привезут, то данмеры и купят. А в таких условиях в рабы могут попасть и ученые, и маги и воины. В конце концов, ИМХО большинство хаджитов попадает в неволю в результате долгов или коварного удара по затылку в какой-нибудь темной подворотне.
Учёные в подворотнях ходить не будут, а воины уж постоят за себя. Так что вероятность того, что в рабы попадёт некто выдающийся очень мала.
Ладно, признаю, что два раба у каждого данмера - я погорячился. Ведь некоторым будет не до них. Но возможность в материальном плане должна быть у каждого.
>> Ulius: Цитата:
И с чего наёмнику быть обязательно пришлым? Скажете: четверо к двум? Не обязательно быть особо хорошим воином, чтобы справиться с четыремя безоружными или плохо вооружёнными рабами.
Нуу... тут все очень сильно зависит от конкретной ситуации. Конечно, раб опытному воину в честном бою не противник. Вот только кто ж будет воевать с рабовладельцем честно? Подкрасться со спины и дать по голове мотыгой, столкнуть в колодец, или там, подпереть дверь бревном и метнуть в окно факел... Вся опасность большого количества рабов даже не в том, что восставшие представляют из себя большую военную силу (хотя, ИМХО, могут представлять), а в том, что за ними всеми очень сложно уследить. Восстание отнюдь не обязательно будет представлять из себя толпы рабов, которые будут волнами накатываться на стройные ряды данмеров. Скорее всего тут будет своеобразная разновидность герильи, которая будет только опаснее из-за того, что восставшие вполне могут использовать тактику "выжженой земли", все равно ведь не свое - не жалко.
Такс... Ладно, заканчиваю обсуждение гиперрабовладельческого общества.
Мы еще не рассматриваем сильные стороны рабов. Хаджиты прекрасно могут спрятаться, а те же аргониане в воде чувствуют себя не хуже, чем на земле. Так что, даже если случится восстание, оно будет скорее в виде партизанской войны, а не открытых боевых столкновений.
А в условиях болот горького берега (ну пусть там) у данмеров нет почти никаких шансов против восставших. Например, копье (главное оружие аргониан) может сделать почти любой, как и рубашечку из кожи рядом пасущегося нетча...
Цитата:
А в условиях болот горького берега (ну пусть там) у данмеров нет почти никаких шансов против восставших.
Забываете, что данмеры - коренные жители и у них, в любом случае, больше шансов на своей территории. Для аргониан в лучшем случае условия будут равные.
Цитата:
а те же аргониане в воде чувствуют себя не хуже, чем на земле.
Эта особенность мне нравится. Я бы даже завёл бы себе большой аквариум и запустил бы туда несколько аргонов, чтобы они там плавали.
добавлено Ulius - [mergetime]1211478471[/mergetime]Но вообще, рабам надо ещё и уметь вести подобные спецназовские действия - а это не так уж просто.
Не обязательно. В Чернотопье такие условия, что трудно будет не научиться хотя бы начальным методам ведения войны.
А на счет вооружения - контрабандисты в Моррувинд не игрушки возят... А на том же Горьком берегу этих пещер с контрабандистами немало
Цитата:
А на счет вооружения - контрабандисты в Моррувинд не игрушки возят... А на том же Горьком берегу этих пещер с контрабандистами немало
1.Контрабандисты за бесплатно отдавать оружие не станут, а у восставших средств может оказаться не достаточно и на обычное оружие, не говоря уже о качественном.
2.Местное население на то и местное, чтобы знать где находятся пещеры.
Цитата:
Не обязательно. В Чернотопье такие условия, что трудно будет не научиться хотя бы начальным методам ведения войны.
Данмерские военные силы будут изначально проффи в своём деле, а рабы пока научатся...
Рабы, скорее всего, не с детства были рабами. А про контрабанидистов - я имел в виду насильственный захват пещер... Почему кстати, местные не совершают рейды на эти пещеры, раз знают, где они находятся?
Цитата:
Рабы, скорее всего, не с детства были рабами. А про контрабанидистов - я имел в виду насильственный захват пещер...
Я наверное опять не понял, но - ну не смогут рабы у контрабандистов просто так отбить пещеры, ведь последние тоже не палочками вооружены.
Цитата:
Почему кстати, местные не совершают рейды на эти пещеры, раз знают, где они находятся?
Чтобы иметь под боком чёрный рынок.
Контрабандисты не так многочисленны, как восставшие, и опять же их можно застать врасплох по пути от берега к пещере
И кто сказал, что даже среди рабов нет выдающихся личностей, способных возглавить восстание? Ведь мы сами играем почти рабом...
Цитата:
Контрабандисты не так многочисленны, как восставшие, и опять же их можно застать врасплох по пути от берега к пещере
Важно не количество, а качество. Контрабандисты вполне нормальные бойцы, среди которых не мало очень достойных. И не так уж их и просто застать врасплох - уж пробираться осторожно и не заметно они уметь должны, ведь деятельность их не законна.
Цитата:
И кто сказал, что даже среди рабов нет выдающихся личностей, способных возглавить восстание? Ведь мы сами играем почти рабом...
ГГ арестован имперской стражей и является заключённым, а не рабом. В Морровинде ему сразу даруют свободу.
Раб взят в плен контрабандистами, которые хватают тех, кого поймать легче. Уж выдающаяся личность легко не дастся или просто будет вне досягаемости.
По вашим постам мне данмеры представляются эдакими супертерминаторами, в которых заложена программа владения всеми типами оружия, брони и магии. А рабы, при этом, слепые щенки, которые ничего, кроме копания и собирания соленого риса не умеют. А не еще говорить умеют ... некоторые
Но все-таки практика рабовладения показала свою нерентабельность и сменилась феодализмом. И с Морровиндом так будет.
Хм, кстати, залезал тут на UESP. Там есть список морровиндских хаджитов, так вот, если судить по именам, то среди рабов, конечно, преобладают ничем не примечательные личности. НО, все же, среди них есть несколько имен с префиксами "Джо" - ученый, волшебник, и даже несколько "Ри" - вождей и лидеров. А вот "До" - воинов, на самом деле нет. Так что по крайней мере среди хаджитов-рабов есть некоторое количество организаторов и просто образованных личностей.
Цитата:
По вашим постам мне данмеры представляются эдакими супертерминаторами, в которых заложена программа владения всеми типами оружия, брони и магии. А рабы, при этом, слепые щенки, которые ничего, кроме копания и собирания соленого риса не умеют.
Если хаджит или аргонианин обученные бойцы, то с крестьянином-данмером, должен признать, они смогут справиться. Но откуда они среди рабов? Рабам будет очень проблематично справиться со стражей Хлаалу, а Телванийцы так вообще от них мокрого места не оставят - по-моему это очевидно.
Цитата:
все же, среди них, есть несколько имен с префиксами "Джо" - ученый, волшебник, и даже несколько "Ри" - вождей и лидеров.
На сколько они хороши или зрелы, если уж их словили? А опыт в условиях рабства - врядли.
добавлено Ulius - [mergetime]1211560560[/mergetime]Цитата:
Но все-таки практика рабовладения показала свою нерентабельность и сменилась феодализмом. И с Морровиндом так будет.
Будет ли от этого больше справедливости? - не думаю. Идеальное общество - это общество осознанных индивидов, без лидеров и подчинённых. Но так как по общему мнению это не возможно - остаётся жить при существующем строе. Но чем лучше он строя рабовладельческого? Только тем, что все на бумажке, которая называется законом названы "свободными?" Но истинная суть совсем иная - и если сравнивать это с рабовладельческим обществом - то если и есть разница, то она не велика.
>>На сколько они хороши или зрелы, если уж их словили? А опыт в условиях рабства - врядли.
А знаете ли вы, они все-таки люди (ну или не совсем), не всегда на чеку, они, как ни странно, иногда спят...
Один воин способен обучить десяток новобранцев, при этом, он и сам будет набираться опыта. А как мы поняли, восстание перерастет в партизанскую войну, то есть времени будет предостаточно. Со временем из простых рабов будет неплохое "ополчение" не хуже тех же хлаалу.
Цитата:
А знаете ли вы, они все-таки люди (ну или не совсем), не всегда на чеку, они, как ни странно, иногда спят...
Разумные не будут спать там, где их поймать могут.
Цитата:
Один воин способен обучить десяток новобранцев, при этом, он и сам будет набираться опыта. А как мы поняли, восстание перерастет в партизанскую войну, то есть времени будет предостаточно. Со временем из простых рабов будет неплохое "ополчение" не хуже тех же хлаалу.
А вот время в ходе восстания - удовольствие не позволительное. Чтобы новичков учить, нужно помимо времени ещё и место безопасное. Подобное удовольствие местные власти врядли предоставят, так что будут кучка полуголодных недоучек во главе с воином - которые будучи рабом многое подзабыл против сытых хорошо обученных и знающих своё дело солдат. Боюсь что до хорошего ополчения восстание не доживёт.
>> Zuzya:
Я думаю что данмеры умные и как можно быстрее поперебивают большинство рабов, а то что останется не будет превышать численность работорговцев и всех остальных данмеров. Так что война будет проиграна рабами.
To Ulius:
Хм, сэра, с крестьянином-данмером вполне может справиться и необученный хаджит или аргонианин. В "крестьянских войнах" вообще очень большую роль играет банальная удача и прочие случайности. Да, я не спорю, прожив на свете две сотни лет эльф-фермер будет поопаснее фермера-человека, но он все же остается неопытным простолюдином. У оседлых данмеров, насколько я помню, нет развитых традиций "народного ополчения". Разве что у Редорана, но в их округе восстание не произойдет по той простой причине, что у них рабов нет. У тех же нордов-варваров, эшлендеров, босмеров или северных хаджитов рядовые общинники намного опаснее, чем у хлаальцев или тельванийцев. ИМХО, если столкнуть какого-нибудь набившика подушек из Балморы со злым эльсвейрским кочевником или дикарем-аргонцем, то я ставлю на зверолюдей. А даже если мы стравим того же набившика с "городскими" зверолюдьми, и то у тех будет преимущество из-за когтей и клыков.
А что насчет стражи... Просто хочется уточнить: мы сейчас обсуждаем текущую ситуацию на Вварденфелле или гипотетическую "один данмер - два раба"? В первом случае, восстание вообще не произойдет - на острове на одного раба приходилось по десять данмеров, сомневаюсь что среди невольников найдутся самоубийцы, готовые начать восстание при столь сильном превосходстве противника. А во втором... стража конечно сильна, и в городах восстание наверняка будет подавлено, вот только при таком количестве восставших темные эльфы наверняка тут же потеряют сельскую местность. А сидеть в осаде в собственном городе - мало удовольствия.
Цитата:
которые будучи рабом многое подзабыл против сытых хорошо обученных и знающих своё дело солдат
Мутсэра, зачем же доводить дело до честного боя? (= Горьколистник, кухонные ножи, несчастные случаи... в мире так много вещей, которые могут совершенно неожиданно стать причиной нелепой смерти рабовладельца, в которой некого будет винить...)
ЗЫ. Хаджит во мне снова взял верх над данмером...
Lord Draren
23.05.08 - 20:46
Повторяю я не расист!Я за рабство но не против Зверолюдов(не в обиде будь сказано)это поверьте мне разные вещи
Цитата:
Хм, сэра, с крестьянином-данмером вполне может справиться и необученный хаджит или аргонианин.
Цитата:
А даже если мы стравим того же набившика с "городскими" зверолюдьми, и то у тех будет преимущество из-за когтей и клыков.
Данмер будет несколько массивнее - крупных хаджитов я в Морре не видел.
Цитата:
У тех же нордов-варваров, эшлендеров, босмеров или северных хаджитов рядовые общинники намного опаснее, чем у хлаальцев или тельванийцев.
С телванийцами вы явно ошибаетесь.
Цитата:
А что насчет стражи... Просто хочется уточнить: мы сейчас обсуждаем текущую ситуацию на Вварденфелле или гипотетическую "один данмер - два раба"?
Тут явный гипотетический спор.
Цитата:
А во втором... стража конечно сильна, и в городах восстание наверняка будет подавлено, вот только при таком количестве восставших темные эльфы наверняка тут же потеряют сельскую местность. А сидеть в осаде в собственном городе - мало удовольствия.
Зачем страже в городе сидеть. Можно выйти за стены и порубить всех рабов в капусту или устроить расстрел стрелами и магическими зарядами. А если ординаторы за дело взялись бы - восстание было бы подавлено в течении нескольких дней.
Цитата:
Мутсэра, зачем же доводить дело до честного боя?
А я и не говорил о честном бое.

Все-таки у солдата в честном или не честном ведении боя воображение будея получше развито, чем у раба.
Данмер массивнее? Вроде они ростом не больше хаджитов. А во время боя любой зверолюд убьет мера или хумана только потому, что либо быстрее и ловчее (хаджит), либо у него шкура толще (аргонианин).
Храму плевать с высокой колокольни на рабов...
К моменту осады городов повстанцы будут драться не хуже любого стражника.
З.Ы. цитировать лень
Храм получит призыв о помощи, допустим когда повстанцы будут сражаться не хуже стражников, НО у ординаторов ИНДОРИЛЬСКАЯ броня! И что ваши повстанцы сделают своими копьями, мечами, буловами? А разве их броня защитит от эбонитовой буловы? НЕТ! Восстание будет подавленно.
Я не против рабства, со временем оно само собой исчезнет. Так зачем мешать развитию?
Но ординаторы даже в Индорильской броне не всесильны, к тому же: ординаторы - стражники, охранники 2х столиц - Вивека и Морнхолда, и вряд ли их пошлют давить восстание. Да даже если и пошлют, десяток рабов заколет ординатора, кто нибудь оденет его броник, возьмет эбонитовую булаву и пойдет крошить данмеров. Да и остальные не без его помощи надыбвают себе броню не хуже
Цитата: (MiteXXX @ 24.05.08 - 17:33)
Но ординаторы даже в Индорильской броне не всесильны, к тому же: ординаторы - стражники, охранники 2х столиц - Вивека и Морнхолда, и вряд ли их пошлют давить восстание. Да даже если и пошлют, десяток рабов заколет ординатора, кто нибудь оденет его броник, возьмет эбонитовую булаву и пойдет крошить данмеров. Да и остальные не без его помощи надыбвают себе броню не хуже

Мдяаа... И как вы себе представляете хаджита или аргонианина в индорильском доспехе? Я вовсе не расист, нет, но вы, товарищ, видели когда-нибуддь индорильскую броню? Или эбонитовую булаву? Да они весят больше чем пара-тройка рабов, вместе взтых. Это раз. Доспехи все таки как-никак подгоняют на отдельного воина, ибо Ординаторы вам не нищие наёмники, и воевать в чужом доспехе, слишком крупном или слишком мелком - небольшое удовольствие. Это два. Ординаторы все тки лучшие из воинов Вварденфела, и как-нибудь против безоружных необученных рабов выстоят, даже при большом численном перевесе. Это три. Так что надежда на такие аргументы, что вы привели, оч прииизрачна. Эх, не бывать вам главой восстания))))
>> MiteXXX:
Даже если они убьют ординаторов, вы представьте, какие будут потери? Что там от рабов останется? Кучка э-э-э... ну вы поняли, что там останется. Все опытные бойцы погибнут (почти все). А остатки добьют.
Можно посмотреть ещё на всё это с реалистичным взглядом. Во время восстания десятки рабов просто сбегут, и будут сидеть по кустам, пока смелые собратья воюют, ведь не все они так воинственны! А ординаторы преданны до фанатичности храму и не отступят. Силы будут на стороне данмеров.
>> Ulius: Мне кажется, сударь, у вас несколько неправильно суждения о возможностях народной толпы (в данном случае рабов). Вспомните, хотя бы Спартака. Он разбил один за другим не меньше пяти легионов... Он никогда не был полководцем. Он командовал армией рабов. Он сражался с сильнейшей на тот момент военной машиной. Сражался в самом ее центре. И побеждал, несмотря на то, что армия врага была обучена, снабжена и вооружена лучше. В конце концов они были разбиты, да... Но это явно не то утопическое видение войны, которое вы тут описываете.
>> Arist: Цитата:
Я не против рабства, со временем оно само собой исчезнет. Так зачем мешать развитию?
Незачем мешать. Можно подстегнуть его.
Цитата:
Можно посмотреть ещё на всё это с реалистичным взглядом. Во время восстания десятки рабов просто сбегут, и будут сидеть по кустам, пока смелые собратья воюют, ведь не все они так воинственны! А ординаторы преданны до фанатичности храму и не отступят. Силы будут на стороне данмеров.
Можно. Восставшие рабы приговорены заранее. Им терять нечего.
Ординаторов просто не может быть очень много. А только в сказках один воин побеждает десять бандитов.
Большинство свободного населения Морровинда должны быть фермеры-ремесленники, т.е. кормящая база, либо тогда рабы, но в данном случае на одного данмера будет приходиться больше, чем два раба. А надеяться, что все фермеры разом поднимутся на священную войну с рабами по меньшей мере глупо.
А если его подстегнуть, то неизвестно чем это обернётся!
Правильно рабам терять нечего, но и жить они хотят! Почему бы им не спрятаться? А вот про ординаторов вы не правы. Что могут сделать рабы против них? Поцарапают священную броню и все. Конечно, если нападёт целая банда на одного, то с трудом убьют. Но ведь ординаторы, если будет война не дураки, по одиночке ходить не будут. Тем более рабы очень слабы после каторжной работы, а ведь у служителей храма всё время первым в бой идёт заклинание уменьшении силы. Ну и что противопоставят рабы?
Я согласен с тем, что все фермеры противостоять восставшим не будут, но вот рабовладельцы с радостью, плюс нанятые ими люди. А это тоже не мало.
Извините цитировать нет времени.
>> Кинарет Индорильскую броню видел, даже лично носил

Даже персом-хаджитом

Также, кто сказал, что рабы не будут вооружены? Они чтоли тупые? Первым делом раздобудут или сделают себе какое-нибудь слабенькое оружие. А учитывая, что из хаджитов получаются отличные воры, даже нетренированный хаджит сможет украсть, скажем, эбонитовый кинжальчик из коллекции хозяина. Ну а в каждой броне есть незащищенное место (скажем, между кирасой и поножами), в которое при небольшой сноровке вполне можно попасть таким кинжальчиком. Так что, потери среди ординаторов тоже будут не самые маленькие (хотя может и раз в 5 меньше чем у рабов). К тому же, рабов МНОГО. А ординаторы - это ЭЛИТА, то есть их МАЛО (ну или должно быть). Так же не стоит забывать про аболиционистов, которые вполне могут помочь деньгами, оружием и броней восставшим.
А самое главное - ведь рабы не полезут в открытый бой. А все время в кирасе не походишь. Вот прокрадется кто нибудь в ординаторскую баню

и перережет там всех
>> Arist Вполне возможно, что 1 ординатор убьет 10 рабов, но кто сказал, что они на него набросятся сразу? Отстанет какой-нибудь ординатор во время рейда, или улягутся на привал, спатки, а 2-3 десятка рабов глотки им и перережут. Даже если выставят дежурного на ночь - дал дежурному табуреткой (да можно даже тем же наручем, ток посильнее) по шлему, в голове каааак зазвенит (шлемчик-то не меховой), дежурный в отключке, режем глотку
Lord Draren
25.05.08 - 11:23
Шлем не меховой а из чего то типа кости мне кажется это явно не железо так что звенеть ничего не будет а ночью существуют заклинания света так что подкрасться нелегко будет верно?
Аболиционисты?Рабовладельцы не дураки они их отлов и экзекуцию начнут
Да и вообще мы обсуждаем рабство или партизанскую войну?
>> Lord Draren:
Мы обсуждаем рабство, которое теоретически переросло в партизанскую войну.
>> MiteXXX:
Ха! То, что ты по индорильскому шлему ударишь наручам, ничего не даст! Ординатор даже не почувствует.
10 ординаторов без проблем убьют сотню рабов, и погибнет только максимум два стража. Ну и почитайте даже то, что рабов в сотни, раз больше ничего особенного хорошего не даёт. Восстание будет проиграно, проще бежать из Морровинда и не рисковать.
На Вварденфелле(не помню, как пишется) раовладельцы - Телванни и отчасти Хлаалу, к которым храм относится достаточно холодно. То есть, храм просто так не отправит ординаторов на подавление восстания, которое им и так по боку.
Допустим, проще сбежать, тогда даже убытков от восстания будет не меньше. Посмотрите, рабы от своих плантаций оставят одни пепелища, сельское хозяйство будет практически уничтожено, за этим начнется кризис.
Тут вспомнили Спартака. Он хотел убежать на Сицилию, но его обманули и он именно из-за этого проиграл. Вам не кажется, что с рабами будет так же? Вся проблема в том, что с острова убежать сложновато...
>> Arist: Цитата:
Ха! То, что ты по индорильскому шлему ударишь наручам, ничего не даст!
Сэра. Уверяю вас, если по металлическому шлему как следует дать дубинкой или наручем, то ординатор заработает как минимум сотрясение мозга. Камень из пращи, попавший в лоб храмовнику, так вообще способен отправить его к праотцам, причем для этого даже необязательно этот самый индорил пробивать.
И да, десять тяжеловооруженных пехотинцев ничего не смогут противопоставить сотне противников. Их просто затопчут. В окружении, сэра, хорошо драться практически невозможно. К тому же, рабы вполне могут воспользоваться преимуществом в скорости и издали закидать врагов дротиками и камнями (а если повезет так и из арбалетов). И никакой индорил здесь не поможет, только навредит.
И, кстати, насчет заклинания света. Его во-первых нужно знать, и знать хорошо. А во-вторых его нужно будет читать всю ночь. А в третьих в ночном бою у хаджитов все равно будет преимущество - они от природы способны видеть в темноте, а данмерам надо для этого использовать магию или факелы.