Н-да, после годов рабства желание работать так и попрёт.
Особенно заниматься фермерством...

А кого не попрет работать - уедут. Аргонианская Миссия им поможет.

Что за наивный взгляд на мир. Аргонианская миссия всем сразу помочь не сможет. Да и корабли не резиновые. Многим бывшим рабам туго прийдётся.
А данмеры отмену рабства переживут. Можем и сами поработать, без дармоедов всяких.  

Не сразу, но сможет. Поддерживаемая субсидиями от Нереваринов, принадлежащих к угнетаемым расам

Ага, а особенно усердно будут трудиться всякие там советники Великих Домов и прочие буржуины Да многие отродясь ничего тяжелее вилки в руках не держали! Так что придется прибегнуть к труду наемных рабочих

Можно и каторжников заставить. У преступников нет прав - этого-то ещё никто не отменял.
А я, как великий пацифист, многим преступникам жизнь сохраняю.

Про каторжников - мысль умная. И полезная. Толькобоюсь, что вы начнете злоупотреблять, бросая в тюрьмы за всякие мелочи - простому никогда е доказать свою невиновность жестоким Ординаторам. Чихнул не так - все, в каталажку, а потом на плантации. По сути то же рабство получается

Ординаторам суждено исчезнуть.
Правда есть ещё один путь - но он вам точно не понравится. У Советников Великих Домов есть земли. Они могут разрешать крестьянам ими пользоваться, а те в свою очередь - обрабатывают плантации Советников.
Для наёмной же рабочей силы не настало ещё время, ИМХО

А смысл? Заниматься земледелием надо в выгоду себе, а не какому-то дяденьке в желто-розовой мантии. А если пахать на советника, то времени на работу на своей земле времени не будет

Распределять время. Крестьянин может работать на себя на земле Советника, но уделяя внимание плантациям хозяина земли.
Подобное в истории (нашей разумеется) имело место быть. Вспомним Феодальный строй следующая ступень после раьовладельческого.

В этом есть доля истины, но данмерская история - не история нашего мира.
Отход от рабовладельчества и переход к нормальному капиталистическому строю, боюсь, в случае данмеров приобретет какие-то жуткие очертания...

Не история нашего - верно. Но если подумать - врядли советники захотят прибегать к наёмной силе. А то, что есть альтернативные решения - вроде бы я обосновал и привёл примеры.
Последствия же могут оказаться самыми непредсказуемыми, ИМХО. НО не обязательно жуткими.

Вот бы тогда мои сородичи решили начать войну, мне пять сотен боевых магов и Морровинд, стал бы дополнением Ельсвейра.  И тогда бы точно был полный мир.
Вот хаджиты гады, они посмели остаться.    Так вод плохо ты о нас думаешь рас, а два, не из-за хорошего обращения они подадутся в разбойники и если будут резать, то бывших хозяев. А вон джобаша не бандит, хорошо ведь устроился, Ажира из гильдии магов Балморы... Ага, бандиты, воры, гады. Может и не попрет, какие они бандиты, даже ножа железного нет.    И те кто в шахтах работал будет не против фермичать. Вот сами они дармоедами и были.

Бедняков среди зверорас и во время рабства было полно, а вот бандюков....только данмеры бандиты попадались в Морре  Ни одного аргнианина-бандита и только один хаджит бандит, тот, что рядом с Кальдерой 

Желание работать НА СЕБЯ очень даже пойдёт-в Европе скамп знает когда отменили рабство и Европа стала подниматься на общемировой арене (в отличии от той же России), так и здесь будет. К тому же, если б было всё так плохо, то это бы сказали в слухах Облы, а этого не прозвучало.

Кстати, да. Если есть еще хаджиты-бандиты помимо ДроЖирра, то все равно их количество несоизмеримо мало по сравнению с бандитами-данмерами Это о чем-то говорит?

добавлено Moon Thief - [mergetime]1176105003[/mergetime]

Он по определению гад и бандит в глазах данмеров:
1. Он хаджит
2. Он аболиционист

О том, что свободных хаджитов мало.

Забыл другого - в Вивеке. И ещё одна - тоже в Вивеке - в ТБ.

Ещё оскорблять начните.

А разве это бывшие рабы?

Не принимай желаемое за действительное. И не бросайся сам пустыми словами, в котрых упрекал меня.

Их не мало, просто вы их побуждаете идти в бандиты. А ТБ это данмерская организация. Ну буду, просто я сказал кто именно дармоедами был. А оскорблять, я не буду никого, без причины. А кто они? Это ты не принимай, я бв просто выжигал, города, деревни и тд. А что не нравится? Вот именно в твоем стиле я решил писать, может тогда и перестанешь оскорбления писать и пустые слова кидать.

Может - приезжие.

Ага - за шкирку тащим.

Просто глупости пишешь, а это не смешно.

По-моему, в качестве рабов лучше использовать нег....Редгардов. Они не ленивые хоть, как хаджиты.
А по поводу борьбы за свободу.....не знаю. Я себя аболюционистом не считаю.

>> Lord Revan:


Сам понял что предложил?
Редгарды - воинственные, непокорные и дисциплине не подчиняются. Они любого рабовладельца на тряпки пустят.

Прикольно!)
***

Рабство плохо в реальном мире. А в Море вполне подходит - много квестов можно придумать (и уже придуманно) на эту тему.

Проводить же прямые паралели с реальностью - нафига надо? Всётаки это фентезийный мир. (А тем более говорить что они там пытаются создать капиталистический строй!!!)

Спешу тебя обрадовать-Хлаалу это и пытаются сделать, судя по всему 

И вот скоро по всему острову задымят фабрики, заработают мануфактуры, вырастут рабочие кварталы, а потом начнется такой же бардак, как у нас!  

А ещё появятся орки-байкеры, готы-данмеры, панки-хаджиты, хиппи-аргонианцы, гопники-норды, бизнесмены-имперцы и т.п.
Прошу прощения за оффтоп.

Ну если кому-то кажется, что рабство - необходимый атрибут TES, то может разработчики сделают его ещё в какой-нибудь части Тамприеля. Может это им покажется интересным.
История движется - всякое может быть.

Ладно оставим этот пункт. А ты не слышал, что хаджитов не любят, не дают некоторым работы, морально уничтожают и что бы отомстить подаются в бандиты. Может я конечно перегибаю палку, но ты местами пишешь именно так. Ага, еще орков предложи. Они тебя самого работать заставят,  причем без инструментов. Не надо писать бред, черепки никто не отменял. Есть какоето место (вроде) не завоеванное импрцами, вполне возможно, что там есть рабовладельчество. (Могу ошибаться.)

Не сочти меня жестоким, но почему хаджитов должны любить? - это ещё заслужить надо; почему должны всех брать на работу? - помимо хаджитов есть представители и других рас. Если хаджитам что-то не нравится - они могут уехать. Их никто не держит. А ты сам говорил, что готов всем оплатить проезд.

100 баллов!  

Пришли к тебе на работу проситься хаджит, бретон и редгард, к примеру. Я наперед знаю, кого ты выгонишь первым...

добавлено Moon Thief - [mergetime]1176294436[/mergetime]

Чувство юмора тоже никто не отменял
Я просто попыталась представить картину капиталистического строя в Морровинде со всеми его прелестями. Если рабство отменят, то что-то придет ему на смену

Ну раз взялись подходить к вопросу гипотетически... Я работодатель, а значит имею право решать - кого брать, а кого не брать на работу.

Дамы и господа, по моему мнению, вопрос о рабстве - это в данном случае вопрос симпатии той или иной расе. Лично за себя могу сказать, ни в коем случае не претендуя на объективность, что постоянно освобождаю хаджитов из рабства, демонтируя их наручи, потому что глубоко им симпатизирую. А что касается аргониан - совершенно определенно считаю их расой рабов, ни для чего больше не пригодных. Кто-то, возможно, так же не любит босмеров или бретонов.
Если же говорить о рабстве как о социальном явлении - хоть Хлаалу и обладают широкими взглядами, но данмерские корни преобладают. На территории Морровинда рабство законно, легально и, следовательно, должно восприниматься спокойно.
В конце концов, закон не обязывает, а разрешает. Если вы считаете себя таким уж гуманистом, никто вас не будет заставлять - живите один и занимайтесь той же домашней работой самостоятельно. Но не осуждайте и тех, кому удобнее окружать себя прислугой. Dixi.
:о)
P.S.: Высказанные выше мнения относительно той или иной расы являются сугубо личным мнением. Очень прошу не обижаться, если волею случая вам повезло быть тем же аргонианином.

Аргуиментируй, пжалста. Почему?

>> Moon Thief:
Я же говорю, это сугубо мое личное мнение. Не люблю их. Но не в коем случае не хочу сказать, что это ОНИ такие плохие. Просто лично мне аргониане не нравятся.

Ну если рассматривать рабство с точки зрения симпатии к расе, то я в рабстве предпочёл бы видеть вместо хаджитов и аргониан две другие расы. В данном бы случае я бы тогда с рабами так не нянчился. Вот представлю: "Выхожу из поместья, вдыхаю свежий воздух, хожу среди своих плантаций и обязательно какому-нибудь ленивому рабу врежу по спине плетью. Эх! романтика - чтоб её..." Прошу не обижаться - не удержался от подобной лирики.
В хаджитах же предпочитаю видеть не рабов, а домашних питомцев, которых можно гладить, чесать за ушком, баловать - и пусть рабы двух нелюбимых мною рас выполняют все их капризы.
Это тоже всего лишь мой взгляд. Не стоит слишком сильно обижаться. Всё-таки у меня разное отношение к различным расам.

ППКС. Но многие всё-равно не согласятся.

ППКС. Кто против рабства - пусть рабов не заводит. А впрочем - рабство-то отменили. Тут теперь и говорить не о чем.

Именно про это я и говорю. А, если не секрет, что за нелюбимые расы?

И, кстати, что есть ППКС?
:о)

Зато среди данмеров тоже есть ленивые бездари - в Вороньей Скале! Особенно один - "Работа не волк - в лес не убежит!" Видимо, привык  жить за счет других, а сам ни дня не проработал... Вот кому бы врезать - так это ему! Привыкли жить за счет рабов, а вот без них - никак. Так что рабство неполезно - данмеры разучились работать сами. Империя, можно сказаь, устроила им геноцид, ибо без труда рабов они обречены на голодную смерть...

Да не обидятся на меня норды и босмеры - но это они.
Таково моё отношение - ничего не поделаешь.
ППКС - подпишусь под каждым словом.


добавлено Ulius - [mergetime]1176318259[/mergetime]

Если было бы так - Хелсет не стал бы отменять рабство. Ведь он тоже данмер.  

>> Moon Thief:
Ну, мы, Нереваринчики, прорвемся и своими силами...    А неприятные личности попадаются в любой расе, совершенно с Вами согласен.

У нас завтра красный снег выпадет - данмеры признались в своем несовершенстве! Н-да, жизнь прекрасна и удивительна..
А как товарищ Юлиус  собирается порабощать нордлингов? Или секирой по голове захотелось? Но судя по тому, что он говорил о моей расе, захотелось стрелами в одно место...    

Я же просил - спокойнее. С нордами у нас постоянно грызня - пленные и были бы рабами. Чем они мне не нравятся - писал в соответствующей теме. Да к тому же - они постоянные враги данмеров.
Босмеров просто терпеть не могу, преимущественно их мужскую часть. Все случаи, от которых сложилось моё мнение о расе - преимущественно заслуга мужской части. Вы уж босмеры простите. Среди вас конечно встречаются достойные, но как раса в целом - мне не нравитесь.

Ничегоне могу поделать - обострение национальной гордости проснулось! Если тебе Гаэнор или Фаргот не понравился, это не значит, что мы все подонки - с одной из них ты сейчас разговариваешь, кстати...

Предлагаю это тоже обсуждать в теме "Расы"

Они пригодны, для магии из них хорошие маги. Чесное слово, я бы тебе голову хвостом бы открутил, нични ты меня гладить.   Такие какя! А вот нехочу я видеть сородичей рабами, поэтому, простите, но мне глубоко все равно, что думают данмеры, если нападают, то в следующий миг умирают. "Я хаджит аболюцианист мне терять нечего"   ППКС Посмотрите тему выше, про то, что я говорил, о орках. Тоже самое и с нордлингами. 

Ну тогда бы оставил тебя с детьми - не думаю что их тебе захотелось бы придушить. А они бы играли с тобой, за хвост дёргали.

Во-первых рабство отменили.
Во-вторых, твоих сородичей, как я говорил, тоже не хочу видеть в рабах. Видеть приятно было бы другие расы. 

Знаешь, тут от хаджита зависит! Может и поднимется у него лапа на беззащитное дитя своего поработителя - не все так сентиментальны. Но, кстати, из хаджиток получатся прерасные няньки - большое, теплое существо, мурлыкающее приятным голосом песенки на ночь Это к слову о вакансиях на оплачиваемую работу...

Свобода, для меня дороже нескольких жизней, так, что со мной детей лучше не оставлять. Я просто выпил бы их кровь. (Ну да, я вампир) Вопрос исчерпан.  Вот я и отношусь, к числу этих "поднимателей рук. "


Кончаю оффтоп.

Какая прелесть! Это же друг - лучше всякого плюшевого мишки!

Злой хаджит - не будем с ним дружить, дети.
>> ker voin tmi:
>> Moon Thief:
Я вам удивляюсь. Как только кто-нибуди выскажется за рабство, вы сразу же подвергаете это высказывание жуткой критике. Мол рабство плохо - и всё тут. Идеологический фашизм получается. Мол: "раз я считаю, что рабство плохо, значит и другие так должны считать."

Улиус, не надо искать в мои словах то, чего там нет. Я просто имела в виду, что некоторых хаджитов, кровожадно настроенных, нельзя оставлять с детьми. Представим ситуацию, когда какой-нить данмер пристроил Кера присматривать за своими детенышами. Думаю, он бы их просто убил (прочем, он и сам об этом уже сказал). Возьмем другой пример. Допустим, он взял меня (если б я была хаджитом). У меня, как у женщины, вряд ли бы поднялась рука на детей - я бы изыскала способ кокнуть их родителей...
И вообще работа в качестве нянек рассматривалась просто как одна из возможностей найти работу для бывших рабов хаджитов. И не для рабов. Не важно, в общем.
Это все к тому, что не надо всех хаджитов и аргониан, освобожденных от рабства, сразу записывать в бандиты. Было бы, как говорится, желание, а работа всегда найдется.

>> Moon Thief:
Я имел в виду другие ваши высказывания. Просто кто-то выступает за рабство - и тут же от вас или Кера начинает сыпаться критика.

добавлено Ulius - [mergetime]1176442049[/mergetime]

Сдесь рассматривается ситуация, когда хаджиты всего лишь рабы. Я говорил о несколько ином.

добавлено Ulius - [mergetime]1176442133[/mergetime]

Но многие оставшиеся скорее всего в бандиты и подадутся. Мне думается так.

добавлено Ulius - [mergetime]1176442863[/mergetime]
Хотя работа няньками для хаджитов - идея хорошая. Конечно - это для миролюбивых хаджитов. Ребёнку приятно будет смотреть на доброе кошачье личико, за усы дёргать.

Аналогичная ситуация - если я или Кер начинаем критиковать рабство, то тут уж от вас начинает сыпаться. И всегда все споры сводятся к одному - мы упрямо утверждаем, что рабство - это плохо, а вы не менее упрямо твердите, что это ваше право. Тут с обеих сторон полное неприятие, а не только с нашей.
А что касается бандитизма, то тут расовая и социальная принадлежность ни при чем. Если хаджит подонок, то будучи рабом он будет подонком, и когда его освободят, тоже мало что изменится. Если данмер по своей природе подонок, то он ничем не отличается от хаджита-подонка - у обоих высока вероятность, что они пойдут промышлять разбоем. А если хаджит умен, добр и воспитан, то это уже другой разговор. Да, конечно, рабство его поломает. Но вряд ли добрый, белый и пушистый кот превратится в законченного негодяя, который пойдет резать всх налево и направо. Кстати, есть поучительная история на эту тему - Толстой, "Детство", где рассказывается про их крепостную, Наталью...

И еще - просто просьба. Прекрати в каждом посте намекать на то, что хаджиты - это всего лишь животные, домашние кошки! Первые 5 постов это было смешно, а потом...
Знаешь, данмеров можно так весело за уши дергать

Ага, но если ей когти долго не стричь.... В рабстве, я бы ни за кем не смотрел, но во если просто, даже бесплатно, я согласен.  скорее рабство, это фишзм во всех степенях, а как его критикуют, то мы уже становимся фашистами. Да уж дожился, я оказывается фашист.  Непривильно ты поняла, так, как я вампир, я бы их обратил в себе подобных. И при первом же их гооде, скажу укусить родителей. Месть будет исполнена. Это нормально, если не так, то разве интересно? Вот! Так и не надо, их рабами делать, это правоцирует агресию, а так я и за бесплатно с ними сидеть буду.

>> ker voin tmi:
>> Moon Thief:
Чтож, если хаджиты станут няньками, вполне возможно что у последующего поколения данмеров эта раса будет ассоциироваться с чем-то светлым и добрым, с друзьями детства. По крайней мере в хаджитах данмеры перестанут видеть потенциальных рабов. А это уже будет революция в данмерском сознании.

Отношение к рабству у меня строго телваннийское: если ты попал в рабы, значит, ты был слаб, и недостоин большего, чем быть рабом :-Ъ
Впрочем, я гуманнен. Не испытываю на них заклинания массового поражения, не бью, не пытаю... У меня Преобладатель Ариона есть
УпД: ух ты, 450 нах