>> Teemona:
как это ни печально, но у меня Обливион не идет...В моей игре много рабов

Рабство должно сушествовать!Денмеры продоют этих котов наркоманом ,чтобы выжить!темболее в хорошие руки их отдают

>> Клавикус Вайл:
Фу быть таким!!! Ты еще и поддерживаешь их продажу наркоманам?

>> Клавикус Вайл:
Ну, во-первых не все рабы хаджиты: вспомните хотя бы квест на добывание невесты для Ашхана - там рабыня-данмерка. Хотя расовое рабство - это вообще отдельная история. Этот вид рабства, ИМХО, должен быть искоренен в первую очередь. Многие считают аргониан и хаджитов низкими существами, сравнивают их с грязными животными. Им, на мой взгляд, не мешало бы изучать Lore. Хотя бы тоже интервью с тремя книготорговцами, в котором четко указывается, что даже Альфики (хаджиты, выглядищие как домашние кошки) это разумные существа, возможно даже умнее своих сородичей, и обладающие магическими способностями. Омы же вообще похожи на босмеров. Культура же одежды и поведения прямоходящих хаджитов очень близка к человеческой. Гобелеты хаджита Черима известны по всей Империи - у самого Императора 10 таких гобеленов и 4 фабрики выпускают репродукции его работ. Я не думаю, что глупое животное могло бы быть столь талантливы. Исходя из всего этого можно сделать вывод, что хаджиты ничем не лучше и не хуже других рас и их звероподобность (хотя, опять же: Омы выглядят как босмеры) не дает повода заковывать их в рабские кандалы.

>> Teemona:


Ну допустим Альянс Хельсета отказался от рабства.
Так что вычеркнув Дрес и Хлаалу, главными работорговцами остаються только Телванни.

Вот мы, аргониане, против рабства. Энти данмеры к нам приходят, в кандалы заковывают и увозят! Мало того, злодеи из дома Дрес еще и Хисты вырубают, для расширения плантаций! Мы не намерены это терпеть! Народ Корня не будет с этим мириться....

ЗЫ. Кхм, кхм..  Простите, вжился в роль... Короче, рабство - это плохо.

вот мы телванни за рабство. имперцы вообще обнаглели, мало того что подло захватывают территории наших предков, так еще и посягают на обычаи нашего народа. Аболиционисты вообще преступники, врываются в чужой дом, убивают хозяев, воруют и уводят имущество, оскверняют могилы наших предков. сколько можно терпеть это имперское хамство? так они еще и не довольны... вообще кто они такие? мало того что эти чужаки приплыли к нам и живут среди нас без нашего на то согласия. так еще и устанавливают свои порядки в нашем обществе. про хаджитов и аргонцев вообще молчу, единственное их предназначение это рабство

Хм... Не знал, что Ильмени Дрен - имперка

Я, конечно, против рабства... Мне очень нравятся и хаджиты и аргониане, хотя я сама не чувствую себя ни кем из них
Вот, когда играла в Морровинде, зашла в какой-то рабский магазин... я бы их освободила, но я была на маленьком уровне и влезать в драку с продавцом не хотелось, тем более вешать на себя нападение, потому что торговля вроде как типа законная и скорее всего меня потом легионы отловили бы...
А один раз я освободила рабов в пещере, где на меня какие-то маги напали. Освободила их, думала что они мне помагать будут сражаться с их рабовладельцами, а они как куклы встали и стоят.
Случайно одного задела в битве, на меня все напали... пришлось их убить гм...

>> Pink Fantasy:
Ты вполне могла воспользоваться очень распространенным приемом: раздразнить торговца и он бы сам на тебя напал, а, согласна закону, виноват тот, кто напал.Но, не буду врать, я сама недавно не знала этого приема...
Сорри за оффтоп

Эх, взял бы кто на себя труд склепать к Oblivion'у плаг, добавляющий в Столицу невольничий рынок с богатыми возможностями по купле-продаже-обмену, а возможно, что и гарантийному ремонту рабов. Специально для моральных уродов вроде меня и моих персонажей. Как это было бы сла-а-адко...

Отношение к рабству у меня сложилось крайне отрицательное.По нескольким причинам.Во первых я сам по себе добрая натура .Во вторых я часто играю за хаджитов, а их, знаете ли, крайне раздражает то, что их собратья закованы в кандалы.И, наконец, в третьих, я - преданный сторонник Империи, а в Тамриеле это противозаконно.Да и еще.Рабство, конечно было необходимо на некоторых этапах мировой истории, но в мире TES уже давно не нужно.

Нет-нет, миру TES оно как раз-таки необходимо - как один из образов зла и вопиющей несправедливости, которой благородные герои будут бесконечно противостоять. Да и просто как элемент самобытной данмерской культуры, подчеркивающий национальный колорит. 

А Хелсету за такой стратегический финт ушами следовало бы остатки этих ушей-то и пообрывать!
Фу быть таким, как он!
Империя разваливается, и нет бы затеять сепаратистское движение, а он, прихвостень имперский такой, ещё и рабство посмел отменить...
О!

И, да, рабов конечно можно продавать некромантам, иначе они могут повадиться разорять священные гробницы наших предков...

До чего ж бывает интересно наблюдать, как тут расфлудились имперцы и рабы... Только вот об одном борцы "за-всеобщую-свободу-и-равноправие" все время забывают, что если они сами дорвуться до власти, то будут похлеще любого рабовладельца.=)) А может не забывают, а боятся себе в этом признаться?...)

>> Dr. YankeeDoodle:
А тебе не кажется, что лучше уничтожать некромантов?


добавлено Лиска - [mergetime]1156915958[/mergetime]
И вообще, если ты хочешь, чтобы Империя не разваливалась, то в первую очередь нужно избавиться от этих самых некромантов.А потом необходимость продавать им рабов отпадет сама собой, и никто не будет разорять гробницы предков.

Похоже, ты не вполне поняла товарища. Он-то как раз рад развалу империи.

Ну разумеется, я рад развалу Империи!
И я не понимаю, как любой правоверный Данмер может быть этому не рад.
На самом деле, единственное рабство, которое следует начисто искоренить в Тамриэле - это зависимость одного народа от другого.
...Татаро-монгольское иго тоже много чего принесло на Русь. Но, ей же ей, никто почему-то не переживал из-за развала Золотой Орды.

Владеть себеподобным. Это что же, считать себя выше него? А по какому признаку, если даже данмеры оказываются рабами?

По признаку того, что если у раба не хватило сил или удачи отстоять свою свободу, значит он ее не достоин. Жестоко? Да. Но жизнь Тамриэля, а в особенности Морроувинда, сурова.
С другой стороны, ничто не запрещает рабам, скажем, поднять восстание (я об этом уже говорил). Таким образом хотя бы умереть с честью. А они только и ждут, что добрых дяденек из Двух Ламп. Значит, их устраивает такая жизнь, воут?

Это значит - рабом становится слабейший? И только? Это унижает всю рабовладельческую нацию. Они сами невольники своих обычаев.


На рабах вместо кандалофф - "рабские браслеты", которые, если я не ошибаюсь, уменьшают магию на 5 пунктов, и, видимо, из-за них рабам не до восстаний - они каким-то образом подавляют волю. Остаётся надежда на "Две Лампы", да на залётного Нереварина.

>> Welder:
Я не знаю.Я как-то освободила раба и так, чисто ради интереса, надела его браслет.И ниче, по-моему моя магия от этого не уменьшилась.

Хммм... Не уверен, тогда логичнее было бы уменьшать Силу Воли, а?

Не только слабейший, но и неудачливый.
Аргонианин спал на бережку, его скрутили и продали. Не повезло. Данмеры не придали должного значения угрозе от Империи, и попали в зависимость. Сами виноваты.
Но хуже всего - не попытаться исправить ситуацию своими силами, для начала.
Кто достоин свободы, тот рано или поздно её завоюет. Сам.

Рабский наруч действительно уменьшает магию - посмотрел в CS. Но зачем они зачарованы именно так? Единственное, что приходит на ум, это помешать рабу воспользоваться магией для сопротивления и телепортации. Так же имеется связь между магией и интеллектом. Есть соображения?

На мой взгляд из соображений безопасности - в случае попытки восстания или другого конфликта, у рабов нет оружия и они не могут противостоять вооруженным охраникам, но магу оружие ни к чему, а как известно теже аргониане считаются довольно сильными магами, да и хаджиты имеют магические таланты (иллюзия, например)

Нет, то, что наручи уменьшают магию, я знаю, конечно... Вот, товарищи поделились соображениями на эту тему, вполне обоснованными, на мой взгляд. Действительно, разве что из-за магических способностей...

Ну, силовые характеристики им уменьшать непрактично - рабы же должны работать на плантациях в полную силу. Вот и уменьшают именно магию.

+Наверно для того, что бы при помощи магии они не сняли наручи.

А может для того,чтоб не халявили на своих плантациях при помощи магии,а?

>> Азура:
Ха, где же это видано, чтобы раб пользовался магией для работы на хозяина? Любой раб при первой возможности обратит свою магию против хозяина для побега или освобождения!

varjag  ой,ведь точно!не подумала совсем об этом.Ну дык вот-ответ напросился сам собой)

Так-так,я тут прослышал кто-то выказал неуважение к нашему великому искусству и пожелал чтобы оно пало прахом на грешную землю?И всё это только из-за рабства?Но ведь именно некромантия предлагает альтернативу рабства данмерам,которые так в нём нуждаются!

Sharmath   обращать мертвяков в рабство???Типа два в одном-и на похороны бедным родственникам не надо тратиться,и мир чище,и ещё и пользу приносят.Так что ли?

Ну...по желанию можно так делать...хотя и здесь найдутся свои аболюционисты,не выход это,согласен...но,на мой взгляд,уничтожить рабство и что б все были довольны-так могли только двемеры сделать:понастроить роботов-и никаких упрёков тебе по поводу морали...

Ха! А это идея имеет место быть. Двеммеры оставили нам великое наследие!
Приложение 1: Преимущество центуриона перед рабом-хаджитом.
1) Центурион не устаёт.
2) Центурион не ест,не пьёт.
3) Он рано утром в 6 встаёт.
4) Для обороны-пулемёт.
5) И ничего он не берёт.


6) Вот только ржавчины налёт...

Вечный респект Sharmath за идею. Почему же мы раньше не додумались?

"Вечный респект Sharmath за идею. Почему же мы раньше не додумались?"
Ой,как неожиданно,я тронут,спасибо

Угу, жаль только двемеры слегка вымерли...Кстати, а почему бы не использовать даэдр в качестве рабов?

Они вымерли,но оставили записи! Мы даже в Морре,когда строили себе собственную телванийскую башню,долны были найти книгу по изготовлению двемерских роботов.Не даром же,они потом охраняли наше поместье.Так что их возможно построить,вернее наладить производство.

Извиняюсь, просто я никогда не строил собственную Телванийскую Башню... А для производства нужны детали, а они рано или поздно в руинах должны будут кончиться. Потом сам подумай: роботы - сложный механический агрегат, плюс там электричество и древняя магия всякая. Ты думаешь, что это так легко, сделать робота и заставить его работать? А теперь подумай сколько будут делать один агрегат и сколько он будет стоить. Люди подумают: "А зачем мне эта штуковина? Черт ее знает, что ей на ум придет! Вдруг как заедут шарики за ролики, сломается что-нибудь и чини его за бешенные деньги! Нет уж, раба купить безопасней и дешевле!"

Ну,раб тоже не белый и пушистый-отвернёшься,он тебя топориком по голове...или ещё чем-нибудь.Или убежит,что б поймать,деньги тоже нужны,ну если только самому за ним не бегать,но это тоже время твоё.
"А для производства нужны детали, а они рано или поздно в руинах должны будут кончиться. Потом сам подумай: роботы - сложный механический агрегат, плюс там электричество и древняя магия всякая."-детали можно самим делать,люди всё же не дураки.Про электричество и древнюю магию-ну у тебя,в поместе телванни,это всё работало и никаких бешеных денег с тебя за это не брали.А рабы,как я помню,в Тель Аруне стоили по 1000 септимов-не дёшево,однако.
А!Или вот ещё что:рабов нужно кормить и обеспечивать хоть какими-то вещами-тоже убытки.А роботы,судя по хождению по руинам двемеров,ломаться не желают.

Угу только кто же даст-то рабу топорик?
Про деатли ты пожалуй прав, не подумал. А в башне денег не брали, нверное, т.к. ты великий Неревар и вообще чертежи нашел! Если рабы стоят 1000 септимов, то роботы будут стоить 20000 ибо они: а)сильнее и выносливее рабов, б)не требуют пищи и питья, в)проще в обращении и гарантируют безопасность и стабильность, г)собрать робота труднее, чем поймать раба.
А рабам из вещей нужна только подстилка и еда. Можно давать по горбушке хлеба и фляжке простой воды раз в неделю и ничего, не умрут.

Топорик,не топорик,но что-то тяжёлое найти можно.Про великого Неревара-они не знали,что я НереварИН,а если б знали,то никаких скидок не сделали бы,т.к. Неревары их не сильно интересуют.
"то роботы будут стоить 20000"-я помню,что с меня взяли за роботов(кажется именно за них-давно играл,не помню+за саму башенку отдельную стоимость) 5000,штук за шесть роботов! Так что,выходит,не такие уж они дорогие(поначалу может и дороговаты будут,но потом цена спадёт,как было с теми же компьютерами,в реальной жизни,ну и по мере приобретения людьми роботов,можно будет и рабство отменять потихоньку-сначала в том городе,потом в этом и тд.).
Должен заметить,любители держать у себя рабов,не такие уж люди бедные.

Только дело в том, что двемерские центурионы не совсем роботы, а особый вид зачарованных предметов), не исключено, что им время от времени нужна перезарядка от камней душ, те в свою очередь совсем не дешевы...

Никогда такого не слышал.Можешь цитату привести или просто сказать,где об этом говорится?

>> Sharmath:
Цитату не могу, источника, тобишь Морры на компе нет)...но советую посетить мастерскую под кантоном Телванни в Вивеке)...

Был.Видел.Но это не значит,что им нужны камни душ.А если и нужны то как часто?А в двемерских руинах никто не заряжает их,но все живы,здоровы...

>> Sharmath:
Да, хехе...но из них еще регулярно и пар идет), а воды в двемерских руинах для пополнения запасов тоже не отыщешь)

Причём тут вода?Пар-потому,что они работают(как выхлопные газы).

Народ, устройство центурионов от темы "Рабство" очень уж в сторону уходит...

Вопрос есть один. По прохождению, пепел-хану Зайнаба(а может и не Зайнаба, а может и не пепел-хану) нужно притащить жену, да не какую-нибудь там, а Телваннийку.Мудрая племени советует купить в Тель-Аруне рабыню за муск Телванни и 1200 золотых и выдать ее за чистокровную Телваннийку.А возможно ли выкупить остальных рабов и освободить их?